Transacciones ANÓNIMAS. ¿Son posibles a día de hoy?
Awante Toluca
27-ene-2021 18:16
#1
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Pues eso shurs, anónimas e irrastreables. Existe algo así a día de hoy fuera del uso de cryptos? (Que tampoco son anónimos e irrastreables a no ser que esté todo muy ofuscado.) Es un debate que tenemos en mi grupo de amigos, yo soy de los que dicen que es imposible. Pongo un ejemplo: Enviar pongamos por ejemplo 50k desde un país de Europa a España y ese dinero, no sólo conseguir enviarlo y recibirlo sin que salten alarmas, si no conseguir sacarlo en efectivo. Yo digo que es tarea imposible excepto para los de arriba, a la gente como nosotros (mortales) ganamos 50€ de más y Hacienda ya está llamando a la puerta, pero luego misteriosamente desaparecen millones y Hacienda no se entera. En mi grupo de amigos de habla de cryptos (no Bitcoin) y otros hablan de empresas fantasma. |
Awante Toluca
28-ene-2021 02:20
#3
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Volvemos a lo mismo, nadie va a pedir explicaciones de dónde procede ese dinero? Vas a decir que por casualidades de la vida alguien te ha transferido 50k€ en Monero a tu Wallet? Que son ganancias de una inversión? Cómo lo justificas? A la hora de convertir las criptos en Fiat incluso en efectivo qué? Son totalmente anónimas las transacciones de Monero o Zcash? Muchas fisuras en tu plan shurmano, yo sigo pensando que es algo imposible. |
Editado: 28-ene-2021 02:22 -
Forocoches: Miembro
28-ene-2021 07:32
#4
| A nivel técnico es posible. (Crypto) Aunque como bien dices, a la hora de dar explicaciones pues el plan hace aguas. |
IOTA Fanboy
28-ene-2021 08:35
#5
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Volvemos a lo mismo, nadie va a pedir explicaciones de dónde procede ese dinero? Vas a decir que por casualidades de la vida alguien te ha transferido 50k€ en Monero a tu Wallet? Que son ganancias de una inversión? Cómo lo justificas? A la hora de convertir las criptos en Fiat incluso en efectivo qué? Son totalmente anónimas las transacciones de Monero o Zcash?
Muchas fisuras en tu plan shurmano, yo sigo pensando que es algo imposible. |
Awante Toluca
29-ene-2021 03:22
#6
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-ene-2021 03:24
#7
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En el momento que tocas banco, la descentralización deja de existir. Para temas ilegales no hay que salir del círculo cripto, por si es esto lo que preguntas 
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ForoCoches: Miembro
29-ene-2021 03:24
#8
| Si te lo envian al hard wallet no pasa por ningun exchange. |
PUMUKI
Paz, espacio y silencio
29-ene-2021 03:28
#9
| monero,zcash => bitcoin => tarjeta de credito crypto.com ? |
Awante Toluca
29-ene-2021 03:39
#10
| No sé cómo funcionan estás tarjetas muy bien, pero hasta donde yo se convierten crypto a USD, con lo que esto conlleva, además Bitcoin hace tiempo que dejó de ser una cripto "segura e irrastreable". |
Paz, espacio y silencio
29-ene-2021 03:41
#11
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Al final vas a poder pagar con ellas y no van a saber de dónde viene la pasta. Si convierte a USD cuando pages en EUR te cobran una comisión. |
Awante Toluca
29-ene-2021 03:42
#12
| Es lo que te quiero decir, al convertir a cualquier fiat y pagar con ella vía tarjeta, a tomar por culo todo. |
Paz, espacio y silencio
29-ene-2021 03:45
#13
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Las transacciones con zcash y monero no son (a día de hoy) controladas o visible. Por lo que realizas tus transacciones con estas monedas. Después pasas lo que tengas a bitcoin y lo usas con la tarjeta de crypto. ¿Cómo van a saber de dónde viene el dinero? |
Paz, espacio y silencio
29-ene-2021 03:48
#14
Tu mandame un 1kilo de tu mejor producto y te echo una mano con el blanqueo del capital. 
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Awante Toluca
29-ene-2021 03:53
#15
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Me parece que no entiendes.
Las transacciones con zcash y monero no son (a día de hoy) controladas o visible. Por lo que realizas tus transacciones con estas monedas. Después pasas lo que tengas a bitcoin y lo usas con la tarjeta de crypto. ¿Cómo van a saber de dónde viene el dinero? Exactamente, no van a saberlo. Por eso van a llamar a la puerta preguntando, porque imagino que para obtener una tarjeta Crypto (que al fin y al cabo es una Visa) tendrás que proporcionar información personal.  Ojalá shur, ni a 1000€ llega lo que tengo en Coinbase, pero si quieres te envio un cuenco de arroz 
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Paz, espacio y silencio
29-ene-2021 03:57
#16
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Y qué pasa con que tengan tus datos los de crypto? Metes poca cantidad en la cuenta y si te la bloquea o cierran no pierdes mucho. ¿Qué quieres comprarte una casa con dinero de trapicheo? Esto lo tienes jodido. Si te lo curras como hacen los ricos estoy seguro que puedes blanquear el capital. Ya si tienes mucha pasta te montas un negocio, generas ingresos falso, etc. etc. etc. En fin, como funciona el mundo. Nada nuevo. |
Awante Toluca
29-ene-2021 04:08
#17
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Y qué pasa con que tengan tus datos los de crypto?
Metes poca cantidad en la cuenta y si te la bloquea o cierran no pierdes mucho. ¿Qué quieres comprarte una casa con dinero de trapicheo? Esto lo tienes jodido. Si te lo curras como hacen los ricos estoy seguro que puedes blanquear el capital. Ya si tienes mucha pasta te montas un negocio, generas ingresos falso, etc. etc. etc. En fin, como funciona el mundo. Nada nuevo. |
Forocoches: Miembro
29-ene-2021 05:37
#18
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Pero no desde CRYPTO -> CRYPTO. Échale un ojo al “DeFi” (Decentralised finance) Un buen ejemplo de esto es Ethereum y todo su ecosistema. |
IOTA Fanboy
29-ene-2021 08:40
#19
| Puedes comprar en plataformas sin KYC o comprando a una persona, pero es que aunque las compres con KYC nadie te va a decir nada si lo mueves a otra dirección. |
ForoCoches: Miembro
29-ene-2021 12:12
#20
| Yo tengo entendido que mientras el dinero no vaya a tu cuenta bancaria hacienda no se entera de nada, de hecho llevo operando bastantes años con un broker extranjero que tiene tarjeta 4B haciendo retiros y pagando con la tarjeta y nunca he tenido problemas. Directamente te hacen el cargo en tu cuenta del broker y en este caso en tu cuenta del exchange, no hay transferencias hacia tu cuenta bancaria. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
29-ene-2021 12:35
#21
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Dejo claro que no hago nada ilegal, antes de todo. Estuve viviendo en Perú un año, me hice una empresa allí y me dieron el carnet de extranjería. Todos los meses recibo los alquileres de Airbnb de uno de mis apartamentos en España, en la cuenta de la empresa, me hago una nómina allí entorno a 4000 soles, (1000 euros +-) y con la nómina pago impuestos para el fondo de pensiones de Perú y sanidad, hago un par de gastos básicos con la tarjeta y el resto del dinero lo compro en cryptos. Por lo que estoy tributando en dos países, y espero en un año me den una hipoteca en Perú si todo va según lo previsto. Hasta el momento Hacienda no se ha comunicado conmigo. |
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29-ene-2021 12:58
#22
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Me parece que no entiendes.
Las transacciones con zcash y monero no son (a día de hoy) controladas o visible. Por lo que realizas tus transacciones con estas monedas. Después pasas lo que tengas a bitcoin y lo usas con la tarjeta de crypto. ¿Cómo van a saber de dónde viene el dinero? Que yo sepa, no es problema de que tengan tus datos los de Crypto, sino que ellos notifican a Hacienda, como muchos otros exchanges y como también lo hace Coinbase, hasta donde yo sé, corrígeme si me equivoco. Entonces, eso al final es un capital que tiene constancia Hacienda, ¿no? Es patrimonio, si ellos tienen constancia que tienes 1BTC, por poner un ejemplo, aunque lo muevas a otras Wallets, ya sabrá que en algún momento has tenido ese BTC, y podrían llegar a pedirte que declarases eso como patrimonio aunque no lo hayas pasado a FIAT y a tu cuenta? |
Paz, espacio y silencio
29-ene-2021 13:00
#23
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Que yo sepa, no es problema de que tengan tus datos los de Crypto, sino que ellos notifican a Hacienda, como muchos otros exchanges y como también lo hace Coinbase, hasta donde yo sé, corrígeme si me equivoco.
Entonces, eso al final es un capital que tiene constancia Hacienda, ¿no? Es patrimonio, si ellos tienen constancia que tienes 1BTC, por poner un ejemplo, aunque lo muevas a otras Wallets, ya sabrá que en algún momento has tenido ese BTC, y podrían llegar a pedirte que declarases eso como patrimonio aunque no lo hayas pasado a FIAT y a tu cuenta? Porque una empresa que no trabaja en España va a estar enviado datos a este gobierno? Que hacienda les envíen una petición de un caso específico. Vale puedes ser. Ahora que una empresa este informando gobiernos del mundo de lo que hacen sus ciudadanos. Lo siento pero no lo creo. |
Awante Toluca
29-ene-2021 17:45
#24
| Lo podría ver pero con activos "poco legales" comprados en la DW, porque a la hora de comprar ese Tesla con BTC supongo que el Estado ya vendrá a preguntar de dónde ha venido ese BTC para adquirir el Tesla, y no sólo al venderlo que se declararía el aumento de patrimonio como tú indicas, no? |
Awante Toluca
29-ene-2021 17:48
#25
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Y tu tienes información y pruebas de esto?
Porque una empresa que no trabaja en España va a estar enviado datos a este gobierno? Que hacienda les envíen una petición de un caso específico. Vale puedes ser. Ahora que una empresa este informando gobiernos del mundo de lo que hacen sus ciudadanos. Lo siento pero no lo creo. |
Paz, espacio y silencio
29-ene-2021 17:51
#27
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Lo que sí he visto es el banco pararte transacciones de unos cuantos miles cuando no conocen de dónde sale el dinero. Aparte de que para que te procuras de un problema que no tienes? Si tienes 1.000€ en cryptos que mas da..... |
Awante Toluca
29-ene-2021 18:13
#28
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Y sobre lo último de qué mas me da, lo explico en el OP, es un debate que tuve con amigos. No se donde has visto que me preocupe
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Paz, espacio y silencio
29-ene-2021 18:16
#29
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Yo estuviera mas preocupado de lo que va a pasar cuando empiezan a echar a gente en masas cuando se acaban las ayudas. |
Awante Toluca
29-ene-2021 19:12
#30
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ponte tú a buscar en las plataformas de alts y de BTC a ver en qué volumen están. ya te ha dicho un shur que para pasar Fiat a crypto pasando por el exchange hacienda se entera, y viceversa también, de que te sorprendes? Te repito que no estoy preocupado, y si te parece vamos a hablar todos de lo que te apetezca a tu shur, o de lo que habla todo el mundo durante todo el día, ayudas y covid
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