13% SP500 Vs. 34% Cobas, 28% Magallanes, 33% AzValor ...

Cita de patata123

Algo menos del 13% de rentabilidad lleva el SP en los últimos 6 meses Vs rentabilidades de 34% Cobas, 28% Magallanes o cerca del 33% que lleva AzValor

Con esto solo quiero abrir los ojos a aquellos que insisten consistentemente en denostar todo aquello que no sea SP500, indexados puros o tecnológicas. Y para los que digan ahora...¿y la caída previa que?. Pues si, cada inversión tiene su momento y su ciclo. Por eso la importancia del largo plazo de verdad, no el largo plazo de año y medio e ir saltando a toro pasado a lo que mejor funciona y ser el último de la fiesta.

El nasdaq y el SP se han pegado una subida épica. Y seguirán subiendo, eso no lo duda nadie. Veremos el SP500 en 5.000 puntos y el Nasdaq en 20.000 antes o después. La cuestión es que la reversión a la media existe, y ya se le sacó gran parte del jugo a las tecnológicas y empresas de crecimiento. Ahora (desde hace unos meses en realidad) es el momento de comprar barato, de comprar esas Iberdolas a 3€ que nos ofrecía el mercado hace apenas unos años, creyendo que era el fin del negocio.

Ganar dinero invirtiendo es tan sencillo como mirar la historia, y ver que pasó en anteriores ocasiones. Todos los ciclos se repiten una y otra vez, ciclos en que hay empresas baratas y ciclos en que hay empresas caras. Y ganar dinero es tan "sencillo" como comprar barato y vender caro. Para los que llevéis poco tiempo hacedme caso, sed los primeros de la fiesta, no los últimos, porque os tocará pagar la cuenta mientras el resto se marchan a casa borrachos.

Marzo fue la mayor oportunidad de compra que he vivido jamás, y abrí un hilo anunciándolo. Obviamente se me tachó de poco menos que ridículo, que si el SP se iba a 1.500, que si el Ibex a 4.000... y ya veis donde estamos hoy. Lo bueno es que el mercado siempre da segundas oportunidades, y ahora lo sigue haciendo. Hay cientos de empresas y sectores que ahora mismo no valen nada para el mercado, nos las están regalando. Y como inversor particular, puedo hacer alguna apuesta concreta, puedo apostar a que IAG volverá a volar, a que las gasolineras de Repsol seguirán en la carretera dentro de 10 años o que Phillip Morris seguirá vendiendo tabaco a millones de fumadores en el mundo. Pero mucho más fácil, es dar una orden de compra, que me lleva 5 minutos y comprar fondos de valor que van un 30% por debajo de su índice, y comprar de golpe un montón de buenas empresas baratas, sin deuda, y sin hacer apuestas personales en las que poder pegarme el tortazo, porque aunque crea que entiendo algo de las aerolíneas, conozco poco más que su logotipo y la hoja de Yahoo Finance.

Un saludo y buenas inversiones.

Cita de dtrotski

Rentabilidad de los últimos 3 años negativas en fondos de ese supuesto renombre deberían dar como resultado a su desaparición.

Cita de Extra-mask

Yo llevo mas que todos y no voy abriendo hilos

Cita de taesie

El rendimiento es terrible




Ahora sacamos solo los últimos 6 meses ?
Porque según la gestora este fondo es para largo plazo

"This fund may be unsuitable for investors who expect to withdraw their money within five years or less.:

Cita de Zapp Branigan

Cobas, el peor fondo de inversión desde su creación. No solo el resultado es malo, la empresas en las que más han invertido son penosas. El señor Paramés se le fue la cabeza con Arytza y todavía lo están pagando. Rendimiento penoso, comisiones brutales cuando un indexado les mea en la cara.

No tiene razón de existencia este fondo (y podría seguir rajando de Guzmán, y otros fondos españoles donde los únicos que ganan son los gestores.)

Cita de patata123

Pongo los 6 últimos meses y recalco, que lleva una gran caída previa. Veo que no has leído mi post y te limitaste a pegar una captura del rendimiento desde inicio, que ya todos sabemos que fue lamentable hasta mediados de ese mismo año. Igual es que eres joven, o que la memoria nos falla. ¿O ya no recordamos lo que pasó con los fondos value la década pasada? Ya que quieres capturas, te pongo la captura de lo que pasó con otro fondo del estilo como es Bestinver tras la crisis de 2008...

Cita de taesie

Ya pero te compensa pagar 1.75% anual de comisión para jugartela a averiguar quien y cuando lo hará mejor que el mercado?

O que el iluminado de turno te haga un -30% mientras el benchmark hace un +23% ?

Cita de patata123

Como digo en mi OP, cada inversión tiene su momento. Pongo el ejemplo de Iberdrola, pasó de valer 12€ a 3€ cuando era un sector totalmente fuera de moda. Y ahora que vuelve a estar de moda, pues a 12€ otra vez. En marzo (y abrí hilo, no hablo a posteriori) era el momento de comprar cualquier empresa, fuese del sector que fuese, de las rocosas que nunca están baratas (llámalo Fastenal, Starbucks, Texas Instruments..si eres más tradicional o llámalo Paypal, Amazon y Nvidia si te va el growth). Todas estas seguirán creciendo seguramente, igual que el resto de mercado, pero el jugo ya se lo sacamos, y vaya que si se lo sacamos. La recuperación más rápida nunca vista.

Cita de patata123

Como digo en mi OP, cada inversión tiene su momento. Pongo el ejemplo de Iberdrola, pasó de valer 12€ a 3€ cuando era un sector totalmente fuera de moda. Y ahora que vuelve a estar de moda, pues a 12€ otra vez. En marzo (y abrí hilo, no hablo a posteriori) era el momento de comprar cualquier empresa, fuese del sector que fuese, de las rocosas que nunca están baratas (llámalo Fastenal, Starbucks, Texas Instruments..si eres más tradicional o llámalo Paypal, Amazon y Nvidia si te va el growth). Todas estas seguirán creciendo seguramente, igual que el resto de mercado, pero el jugo ya se lo sacamos, y vaya que si se lo sacamos. La recuperación más rápida nunca vista.

Desde después del verano, con un SP ya en 3300-3400, toca seguir comprando barato, pero ya no Fastenal en la q llevo +79%, Starbucks +92% o Texas +62%. Ahora toca comprar esas Iberdrolas a 3€ de 2012. Y como a mi, las cuentas de cualquier empresa me pueden engañar, o puedo no ver los riesgos que hay en un sector....que mejor manera, que pagar 1,75% como dices, que en realidad si le descuentas lo que pagas por el indexado, la diferencia es mucho menor y dejar que otras personas trabajen para mi los 365 dias buscando esas gangas.

Y respecto al -30% tienes razón. Pasa lo mismo con los fondos, que con una cartera de acciones. De ahí que haya que diversificar y que las que ganan compensen las que pierden.

Cita de redskar

Casualmente te quedas del IBEX con Iberdrola, la que seguramente mejor se haya comportado del índice, al menos de las grandes. Ahora coje acciones típicas del ibex como Telefónica, Santander o Mapfre, y vemos cómo han recuperado los valores respecto principios de 2020.

Cita de taesie

Yo también compré en la caida de marzo. Y bitcoin cuando estaba a 1800$.

Que quieres decir con eso ? Que vas a adivinar el fondo y el gestor que lo hará bien ?

.

Cita de patata123

Para ti 3 años es sinónimo de largo plazo ? ¿Y lo de "renombre" a que viene? Cito fondos patrios, sin más. Si los prefieres con menos nombre, te cito Valentum o True Value, que llevan las mismas rentabilidades.




Esto es un foro. Los foros se nutren de que se abran hilos.




Pongo los 6 últimos meses y recalco, que lleva una gran caída previa. Veo que no has leído mi post y te limitaste a pegar una captura del rendimiento desde inicio, que ya todos sabemos que fue lamentable hasta mediados de ese mismo año. Igual es que eres joven, o que la memoria nos falla. ¿O ya no recordamos lo que pasó con los fondos value la década pasada? Ya que quieres capturas, te pongo la captura de lo que pasó con otro fondo del estilo como es Bestinver tras la crisis de 2008...







Totalmente de acuerdo con lo de Aryzta. Con el resto no. Por cierto, a Buffet no se le tiene en cuenta la cagada de Kraft-Heinz...o también lo consideras un viejo senil que no debería gestionar un fondo?
¿Comisiones brutales? Tiene las mismas que cualquier fondo activo del estilo (y las acaban de bajar por tiempo de permanencia), y desde luego inferiores a cualquier fondo replicaíndices de los que tanto abundan.
Y respecto a que los indexados les mean, te digo lo mismo que al shur de arriba. Poquita memoria.

Cita de patata123

Me das la razón. Comprarías ahora bitcoin a 35.000$ habiendo otros "bitcoin" que valen esos 1.800$? Pues es lo mismo.

Cita de patata123

Algo menos del 13% de rentabilidad lleva el SP en los últimos 6 meses Vs rentabilidades de 34% Cobas, 28% Magallanes o cerca del 33% que lleva AzValor

Con esto solo quiero abrir los ojos a aquellos que insisten consistentemente en denostar todo aquello que no sea SP500, indexados puros o tecnológicas. Y para los que digan ahora...¿y la caída previa que?. Pues si, cada inversión tiene su momento y su ciclo. Por eso la importancia del largo plazo de verdad, no el largo plazo de año y medio e ir saltando a toro pasado a lo que mejor funciona y ser el último de la fiesta.

El nasdaq y el SP se han pegado una subida épica. Y seguirán subiendo, eso no lo duda nadie. Veremos el SP500 en 5.000 puntos y el Nasdaq en 20.000 antes o después. La cuestión es que la reversión a la media existe, y ya se le sacó gran parte del jugo a las tecnológicas y empresas de crecimiento. Ahora (desde hace unos meses en realidad) es el momento de comprar barato, de comprar esas Iberdolas a 3€ que nos ofrecía el mercado hace apenas unos años, creyendo que era el fin del negocio.

Ganar dinero invirtiendo es tan sencillo como mirar la historia, y ver que pasó en anteriores ocasiones. Todos los ciclos se repiten una y otra vez, ciclos en que hay empresas baratas y ciclos en que hay empresas caras. Y ganar dinero es tan "sencillo" como comprar barato y vender caro. Para los que llevéis poco tiempo hacedme caso, sed los primeros de la fiesta, no los últimos, porque os tocará pagar la cuenta mientras el resto se marchan a casa borrachos.

Marzo fue la mayor oportunidad de compra que he vivido jamás, y abrí un hilo anunciándolo. Obviamente se me tachó de poco menos que ridículo, que si el SP se iba a 1.500, que si el Ibex a 4.000... y ya veis donde estamos hoy. Lo bueno es que el mercado siempre da segundas oportunidades, y ahora lo sigue haciendo. Hay cientos de empresas y sectores que ahora mismo no valen nada para el mercado, nos las están regalando. Y como inversor particular, puedo hacer alguna apuesta concreta, puedo apostar a que IAG volverá a volar, a que las gasolineras de Repsol seguirán en la carretera dentro de 10 años o que Phillip Morris seguirá vendiendo tabaco a millones de fumadores en el mundo. Pero mucho más fácil, es dar una orden de compra, que me lleva 5 minutos y comprar fondos de valor que van un 30% por debajo de su índice, y comprar de golpe un montón de buenas empresas baratas, sin deuda, y sin hacer apuestas personales en las que poder pegarme el tortazo, porque aunque crea que entiendo algo de las aerolíneas, conozco poco más que su logotipo y la hoja de Yahoo Finance.

Un saludo y buenas inversiones.

Cita de Extra-mask

Yo ni entiendl la gente que invierte en estos productos teniendo o bien fondos indexados o bien elegir tu las acciones

Cita de Alexrm

coger el periodo de tiempo que te interesa es hacer trampa...no?

Cita de taesie

Las empresas de cobas son sida en estado puro y paramés un arrogante y cabezón empeñado en que el mercado le dé la razón.

Personalmente no invertiría un euro con él

Cita de LaSuerte

dices que miremos a largo plazo pero comparas rentabilidades del ultimo mes. Mira macho

Cita de LaSuerte

dices que miremos a largo plazo pero comparas rentabilidades del ultimo mes. Mira macho

Cita de dtrotski

Rentabilidad de los últimos 3 años negativas en fondos de ese supuesto renombre deberían dar como resultado a su desaparición.

Cita de taesie

El rendimiento es terrible




Ahora sacamos solo los últimos 6 meses ?
Porque según la gestora este fondo es para largo plazo

"This fund may be unsuitable for investors who expect to withdraw their money within five years or less.:

Cita de REUSENC

Hasta cobas he leído

Cita de Zapp Branigan

Cobas, el peor fondo de inversión desde su creación. No solo el resultado es malo, la empresas en las que más han invertido son penosas. El señor Paramés se le fue la cabeza con Arytza y todavía lo están pagando. Rendimiento penoso, comisiones brutales cuando un indexado les mea en la cara.

No tiene razón de existencia este fondo (y podría seguir rajando de Guzmán, y otros fondos españoles donde los únicos que ganan son los gestores.)

Cita de Asgar_inmortal

Menuda patata estas hecho.

Cita de auachumere

Madre mía Cobas, si ese fondo del "Buffet Español" es precisamente el ejemplo de lo contrario que dices: lo mejor es un fondo indexado y a la marcha.

Cita de taesie

Ya pero te compensa pagar 1.75% anual de comisión para jugartela a averiguar quien y cuando lo hará mejor que el mercado?

O que el iluminado de turno te haga un -30% mientras el benchmark hace un +23% ?

Cita de redskar

Por no decir que en la próxima gran hostia veremos quiénes son los primeros en caer.

Cita de Asgar_inmortal

Vete a vender humo a otra parte.

Cita de LaSuerte

dices que miremos a largo plazo pero comparas rentabilidades del ultimo mes. Mira macho

Cita de patata123

Solo 2 meses tuvimos que esperar y, no iba a decir que lo avisé, pero.... lo avisé !!
¿Después de esta rotación tan salvaje que llevamos viendo las últimas semanas, seguís opinando lo mismo?

Os actualizo las rentabilidades a 6 meses, que más o menos coincide con el techo de índices/growth . Se puede comparar con los porcentajes que puse en el OP para que veáis a que me refería con que era el momento de comprar barato:

SP500 16% Vs. Cobas 44% - Magallanes 33% - AzValor 43%

Y cito estos fondos por citar los más conocidos, no por buenos ni malos. No digamos si te metes directamente a cíclicas o sector turismo, la paliza que le das a índices, tecnológicas y todo lo que se ponga por delante.

Cita de patata123

Solo 2 meses tuvimos que esperar y, no iba a decir que lo avisé, pero.... lo avisé !!
¿Después de esta rotación tan salvaje que llevamos viendo las últimas semanas, seguís opinando lo mismo?

Os actualizo las rentabilidades a 6 meses, que más o menos coincide con el techo de índices/growth . Se puede comparar con los porcentajes que puse en el OP para que veáis a que me refería con que era el momento de comprar barato:

SP500 16% Vs. Cobas 44% - Magallanes 33% - AzValor 43%

Y cito estos fondos por citar los más conocidos, no por buenos ni malos. No digamos si te metes directamente a cíclicas o sector turismo, la paliza que le das a índices, tecnológicas y todo lo que se ponga por delante.

Cita de Zapp Branigan

Pero es que coger un periodo así no tiene mucho sentido, desde el inicio por ejemplo de Cobas Selección:

Cobas Selección: -17,67%
MSCI World Total return: +27,41%

y son 4 años que es un período ya respetable. Es injustificable que unos señores que se consideran expertos y cobran acorde a ello ni se acerquen a la rentabilidad del mercado...no digo ya superarla.

Cita de auachumere

Haces trampa.

Cita de Asgar_inmortal

Ahora ya lo has petao, de donde has salido tu.