CUANDO creéis que PETARÁ LA BURBUJA CREDITICIA?
Calistenico / ExPichula
14-dic-2020 10:15
#1
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Tenia pendiente comprar un paquetito de acciones. Russell Midcap y quizas algo del S&P500... Pero es que no me fio un pelo. ¿A vosotros os parece viable la dinamica de imprimir billetes en la que nos hemos metido? ¿Dónde creéis que está el limite? ¿Creéis que petará? ¿Si es así, cuando? (sacad la bola de cristal  )El oro tampoco me convence, así que me estoy inclinando mas por paises con sus propios bancos centrales (Australia) o economías que por ser "pobres" tienen una deuda mas contenida (Emergentes... como Chile, 25% de deuda sobre PIB por ejemplo, ya lo querria yo para España )En fin, que opinais shures. A mi me parece que se les está yendo de las manos. |
ForoCoches: Miembro
14-dic-2020 11:33
#2
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El 10 d enero a las 14.32. No me juego nada, es lo que me dicen los posos del café |
Orgrimmar: Exaltado
14-dic-2020 11:59
#3
| Va a petar todo en torno a marzo. La inflación producida por la deuda emergente, sumado a la problemática que implica la imposibilidad de emitir más deuda por la poca fiabilidad de multitud de países (entre los que se incluye España), hará que las ejecuciones de deuda sean letales y nos encontraremos en dos escenarios posibles: la recaptación de fondos internos mediante técnicas impositivas y tasativas variadas, o el colapso financiero mundial, aunque no sabría decir con seguridad porque todo esto me lo acabo de inventar sobre la marcha. |
Menos STOP y más SOTP
14-dic-2020 12:17
#4
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no va a petar porque los bancos centrales imprimiran ad infinitum. El bono español a 10 años por debajo de 0 con el turismo por los suelos y un gobierno socialcomunista (sí oyente de Federico). Veis eso normal? Las bolsas bajarán y habrá "buy the dip". Las empresas quebrarán y habrá rescates semiencubiertos mediante entrada de gobiernos en el accionariado. Pêro la burbuja no explotará |
Perro Sanchez y su Perro
14-dic-2020 12:23
#5
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a este ritmo de creación, 2021 será buen año. Las commodities suben( podríamos crecer por encima d lo esperado? en general me refiero no solo españa), y ponerse corto es una temeridad en mi opinión. no pinchara la burbuja, como mucho rango lateral unas semanas y vuelta a las andadas. si siguen creando dinero seguirá entrando dinero a la bolsa, estamos viendo acciones muy infladas y hay q tener cuidado. mi pronostico es 2021 SP500 +5% siendo cauteloso. |
Calistenico / ExPichula
14-dic-2020 12:45
#6
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Algo asi era justo lo que necesitaba. Gracias shur. no va a petar porque los bancos centrales imprimiran ad infinitum.
El bono español a 10 años por debajo de 0 con el turismo por los suelos y un gobierno socialcomunista (sí oyente de Federico). Veis eso normal? Las bolsas bajarán y habrá "buy the dip". Las empresas quebrarán y habrá rescates semiencubiertos mediante entrada de gobiernos en el accionariado. Pêro la burbuja no explotará  No puedes imprimir dinero ad infinitum. Acabas como Venezuela. a este ritmo de creación, 2021 será buen año. Las commodities suben( podríamos crecer por encima d lo esperado? en general me refiero no solo españa), y ponerse corto es una temeridad en mi opinión.
no pinchara la burbuja, como mucho rango lateral unas semanas y vuelta a las andadas. si siguen creando dinero seguirá entrando dinero a la bolsa, estamos viendo acciones muy infladas y hay q tener cuidado. mi pronostico es 2021 SP500 +5% siendo cauteloso. 
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Menos STOP y más SOTP
14-dic-2020 13:08
#7
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Discrepo, y creo que es el mayor error que se ve en este subforo. No acabaremos como Venezuela, acabaremos como Japón |
ForoCoches: Miembro
14-dic-2020 13:18
#8
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Compra Bitcoin, el oro digital. La próxima decada van a estar en la mierda las divisas fiat, todas. |
Editado: 14-dic-2020 13:20 -
Calistenico / ExPichula
14-dic-2020 13:30
#9
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: La pregunta es cuando va liarse parda. No que tipo de liada parada tendremos
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ForoCoches: Miembro
14-dic-2020 14:12
#10
 Pues sí, más bien sería lo de Japón... Y hablando de los japos, me he estado currando este finde un repaso por los índices asia-pacífico y otros sectoriales con vistas a posicionarme con unos buenos ETF's de cara al próximo año. Y aunque están mucho mejor los emergentes (al final no sabe uno qué es eso, porque ya han emergido todos hace años y las repúblicas africanas como que no llegan a emerger) pues veo que Japón a la chita callando, lleva un +60% desde los mínimos de marzo y le mea a China, que es lo que lleva todo el mundo como un mantra de la mejor apuesta. Concretamente el mes pasado se anotó un +10%  Por cierto; seleccioné 15 y los 15 están hoy en verde  Por cierto 2; Me gustaría -más bien estoy encabezonado- pillar un ETF sobre el índice de Nueva Zelanda, NZX50, pero no hay manera. Había visto incluso la posibilidad de comprar en la bolsa de Berlín el ADR de NZX LTD. que es el gestor de la bolsa de allí, como en el Ibex BME. Pero tampoco, mecaguen... Saludos |
Calistenico / ExPichula
14-dic-2020 14:48
#12
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Si encuentras como pillarlo desde España, abre hilo y mencióname por favor. |
ForoCoches: Miembro
14-dic-2020 15:00
#13
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Si te interesa, la portada del Economist de la semana pasada fue de eso. Copy paste ya que es de pago: The Economist - Homepage The world economy After the pandemic, will inflation return? Low inflation underpins today’s economic policy. It is not guaranteed to last Leaders Dec 12th 2020 edition Dec 12th 2020 Economists love to disagree, but almost all of them will tell you that inflation is dead. The premise of low inflation is baked into economic policies and financial markets. It is why central banks can cut interest rates to around zero and buy up mountains of government bonds. It explains how governments have been able to go on an epic spending and borrowing binge in order to save the economy from the ravages of the pandemic—and why rich-world public debt of 125% of gdp barely raises an eyebrow. The search for yield has propelled the s&p 500 index of shares to new highs even as the number of Americans in hospital with covid-19 has surpassed 100,000. The only way to justify such a blistering-hot stockmarket is if you expect a strong but inflationless economic rebound in 2021 and beyond. Yet as we explain this week (see article), an increasingly vocal band of dissenters thinks that the world could emerge from the pandemic into an era of higher inflation. Their arguments are hardly overwhelming, but neither are they empty. Even a small probability of having to deal with a surge in inflation is worrying, because the stock of debt is so large and central-bank balance-sheets are swollen. Rather than ignore the risk, governments should take action now to insure themselves against it. In the decades since Margaret Thatcher warned of a vicious cycle of prices and wages that threatened to “destroy” society, the rich world has come to take low inflation for granted. Before the pandemic even an ultra-tight jobs market could not jolt prices upwards, and now armies of people are unemployed. Many economists think the West, and especially the euro zone, is heading the way of Japan, which fell into deflation in the 1990s and has since struggled to lift price rises far above zero. Predicting the end of this trend is a kind of apostasy. After the financial crisis some hawks warned that bond buying by central banks (known as quantitative easing, or qe) would reignite inflation. They ended up looking silly. Today the inflationistas’ arguments are stronger. One risk is of a temporary burst of inflation next year. In contrast to the period after the financial crisis, broad measures of the rich-world money supply have shot up in 2020, because banks have been lending freely. Stuck at home, people have been unable to spend all their money and their bank-balances have swelled. But once they are vaccinated and liberated from the tyranny of Zoom, exuberant consumers may go on a spending spree that outpaces the ability of firms to restore and expand their capacity, causing prices to rise. The global economy already shows signs of suffering from bottlenecks. The price of copper, for example, is 25% higher than at the start of 2020. The world should be able to manage such a temporary burst of inflation. But the second inflationista argument is that more persistent price pressures will also emerge, as structural disinflationary forces go into reverse. In the West and in Asia many societies are ageing, creating shortages of workers. For years globalisation lowered inflation by creating a more efficient market for goods and labour. Now globalisation is in retreat. Their third argument is that politicians and officials are complacent. The Federal Reserve says it wants inflation to overshoot its 2% target to make up for lost ground; the European Central Bank, which announced more stimulus on December 10th, may yet follow suit. Weighed down by the need to pay for an ageing population and health care, politicians will increasingly favour big budget deficits. Might these arguments prove correct? A temporary rebound in inflation next year is perfectly possible. At first it would be welcome—a sign economies were recovering from the pandemic. It would inflate away a modest amount of debt. Policymakers might even breathe a sigh of relief, especially in Japan and the euro zone, where prices are falling (though rapid changes in the pattern of consumer spending may have muddied the statistics). The odds of a more sustained period of inflation remain low. But if central banks had to raise interest rates to stop price rises getting out of hand, the consequences would be serious. Markets would tumble and indebted firms would falter. More important, the full cost of the state’s vastly expanded balance-sheet—both governments’ debt and the central banks’ liabilities—would become alarmingly apparent. To understand why requires peering, for a moment, into how they are organised. For all the talk about “locking in” today’s low long-term interest rates, governments’ dirty secret is that they have been doing the opposite, issuing short-term debt in a bet that short-term interest rates will remain low. The average maturity of American Treasuries, for example, has fallen from 70 months to 63. Central banks have been making a similar wager. Because the reserves they create to buy bonds carry a floating interest rate, they are comparable to short-term borrowing. In November Britain’s fiscal watchdog warned that a combination of new issuance and qe had left the state’s debt-service costs twice as sensitive to short-term rates as they were at the start of the year, and nearly three times as much as in 2012. So while the probability of an inflation scare may have risen only slightly, its consequences would be worse. Countries need to insure themselves against this tail risk by reorganising their liabilities. Governments should fund fiscal stimulus by issuing long-term debt. Most central banks should start an orderly reversal of qe and instead loosen monetary policy by taking short-term interest rates negative. Finance ministries should incorporate risks taken by the central bank into their budgeting (and the euro zone should find a better tool than qe for mutualising the debts of its member states). Shortening the maturity of the state’s balance-sheet—as in 2020—must only ever be a last resort, and should not become the main tool of economic policy. In praise of mothballs The chances are the inflationistas are wrong. Even the arch-monetarist Milton Friedman, who inspired Thatcher, admitted late in his life that the short-term link between the money supply and inflation had broken down. But the covid-19 pandemic has shown the value of preparing for rare but devastating events. The return of inflation should be no exception. ■ |
ForoCoches: Miembro
14-dic-2020 15:10
#14
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Pues muy bien. Seguro que él habría tenido en vez de un Nóbel, como ellos, una docena. Y habría aconsejado a Ronald Reagan y Margaret Tatcher,. mucho mejor. Y, por supuesto, en la crisis de 2008, donde la Reserva Federal siguió sus directrices y salió de la crisis de las suprime en nada, si le hubieran hecho caso a él, lo hubiera bordado. Joder, no se besa porque no llega  Sí, es un gran teórico económico y sigue al pie de la letra la Escuela Austriaca; posiblemente el mayor defensor en España. Pero los extremos siempre son malos y si para hacer valer lo tuyo criticas a todos los que no comulgan con tu punto de vista... mal, amigo, mal. Sobre todo porque hablar es fácil, hacer es más complicado... Ya le tiraron los tejos en el PP y se acojonó. Igual que La calle... |
ForoCoches: Miembro
14-dic-2020 15:16
#15
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De Japón ninguno, porque a pesar de que hay muchos UCIS y vi un par majos, me gustaban más otros y no tengo dinero para meterme en todos los charcos Ya comento alguno en el hilo ese que abriste de ETF's, por centralizar. Ese hilo está genial, no había nada y es un punto de referencia para ETF's 
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ForoCoches: Miembro
14-dic-2020 16:03
#16
| y por qué comprar bitcoin y no otra moneda? por ser mainstream? crees que eso durará para siempre? si es así, por qué estas tan seguro? |
ForoCoches: Miembro
14-dic-2020 16:10
#17
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Minuto 6:19 "Milton Friedman es el personaje que más daño ha hecho a la sociedad y la civilización, junto con Keynes"
Pues muy bien. Seguro que él habría tenido en vez de un Nóbel, como ellos, una docena. Y habría aconsejado a Ronald Reagan y Margaret Tatcher,. mucho mejor. Y, por supuesto, en la crisis de 2008, donde la Reserva Federal siguió sus directrices y salió de la crisis de las suprime en nada, si le hubieran hecho caso a él, lo hubiera bordado. Joder, no se besa porque no llega Sí, es un gran teórico económico y sigue al pie de la letra la Escuela Austriaca; posiblemente el mayor defensor en España. Pero los extremos siempre son malos y si para hacer valer lo tuyo criticas a todos los que no comulgan con tu punto de vista... mal, amigo, mal. Sobre todo porque hablar es fácil, hacer es más complicado... Ya le tiraron los tejos en el PP y se acojonó. Igual que La calle... |
ForoCoches: Miembro
14-dic-2020 16:44
#18
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Estoy seguro de que ninguna le quitará el puesto numero uno como reserva de oro digital al ser la mas segura y descentralizada y la que mas red tiene. Si hay algo innovador bitcoin es actualizable tambien si es aceptado por la comunidad ese cambio. |
ForoCoches: Miembro
14-dic-2020 18:36
#19
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Durante estos meses he visto gurus diciendo que tendremos hiperinflacion y otros que habrá deflacion. Que no se pongan de acuerdo me parece curioso, pero todos están de acuerdo que una inflacion "llevadera" seria perfecto: la deuda se "hace pequeña" cuanto mas suben los precios y los impuestos. Desde 2008 están tirando el dinero para que lo gastemos y prestandolo gratis. Se regaló dinero a grecia, se nos está regalando a nosotros y todo sigue adelante con miedo... a mi parecer de pega. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
14-dic-2020 19:23
#21
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Yo desde la ignorancia te diré algo. Si tu sigues imprimiendo billetes, los problemas que tenemos, se ''solucionan'' temporalmente y aparecen más tarde. Sucede lo que se dice: hiperinflación. ¡Doctor 7! ¡Pero la hiperinflación es lo que ha habido en Venezuela! ¡No es lo mismo con el Euro y el Dólar que son monedas emitidas por Europa y EEUU que nada tienen que ver con Venezuela! Es verdad que una cosa es que se imprima dólares a mansalva en Europa o EEUU, a que lo hagan países africanos, latinos, o incluso nosotros en antaño con la peseta. Pero en el largo plazo la hiperinflación es un hecho, y no pasa nada. ¿Por qué digo que no pasa nada? https://www.ranker.com/list/things-y...00/erin-mccann Aquí podemos ver (no he comprobado la fuente ni sé si es 100% fiable, pero para nivel orientativo nos servirá). En el año 1900 1 camisa para hombres: 1$ Hoy: 20-80$ 1 gorro con adornos para mujeres: 0,35$. Hoy: 30-40-50$. 1 libra de té: 0,35$. Hoy: 4$ 1 galón de leche: 0,14$. Hoy: 5$ 5 libras de azúcar: 0,31$. Hoy 2$. 1 tiket para ver una película en el cine: 0,05 - 0,1$ Hoy: 7-8$ Deuda pública de EEUU en dólares desde 1900   ¿Ha pasado algo? No. Vivimos 349583940 veces mejor que en 1900. Todo está mejor a nivel económico, de recursos, de posibilidades, etc. Si eso no es hiperinflación amigo mío, yo no sé qué sera la hiperinflación. Ahora bien, la diferencia es que los venezolanos han visto subir en 4 años lo que EEUU en 100! Hiperinflación la ha habido en ambos casos. Pero una cosa es hiperinflación repartida en 100 años, y otra hiperinflación en 4 años y siguiendo... Volvamos al tema. ¿Por qué sucede eso? Porque la tecnología nos hace avanzar a niveles de productividad. Y eso hace que la rueda no explote. Es largo de explicar y paso sinceramente. La cuestión es que si desde 1900 la tecnología no hubiera avanzado, habría habido una enorme quiebra, probablemente hubiera habido hambrunas serias, y vuelta a usar el oro como dinero. Pero como la tecnología aumenta, digamos que darle a la maquinita de imprimir dinero, se puede sostener sin llegar a quebrar o sin llegar a petar la burbuja. Podríamos estar, mientras tengamos a nuestro alcance el poder mejorar la tecnología, seguir así indefinidamente hasta que hubiera problemas de superpoblación o problemas de recursos de primera necesidad. Si sucediera lo que pongo en negrita, nuestra maravillosa ecuación corre peligro. No significaría su fin, pero significaría que por primera vez podremos tener razones para preocuparnos seriamente en los países del primer mundo. Mientras eso no suceda, podemos seguir sin reventar la burbuja. En 100 años el pan pasaría de valer 1$ a 10$. La camisa para hombres de 50 a 500$: La deuda de los países multiplicarse por 100. Y no pasaría nada que no conozcamos ya: pérdida del poder adquisitivo debido a la inflación. Dicho esto.Las altas esferas podrían elegir reventar el sistema si quieren antes de que surgieran las dos circunstancias anteriormente mencionadas, o podrían elegir siguiendo con la rueda. Con esto quiero decir que, si ellos mañana tienen otros planes, sin necesidad de tener problemas debido a la superpoblación o a la falta de recursos, podrían hacer petar el sistema actual y volver al oro, y monedas limitadas como por ejemplo BTC. Esto último lo pongo por si en 10 años peta todo esto, y me vienen a citar quería aclararlo. Los de arriba tienen el poder.
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ForoCoches: Miembro
14-dic-2020 19:34
#22
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buenisimo post. Podriamos decir que el efecto ECONOMICO del virus equivale a una guerra mundial, o al menos lo "buscan" para repetir la historia? Los 2 pelotazos en la inflacion coinciden con 1ª guerra mundial 1914-1918 y 2ª guerra mundial 1939-1945. Los veo muy tranquilos gastando, continuando los planes mundiales sobre ecologia, igualdad, etc. Si todo fuese a reventar se lanzarian a lo basico, no? Tiene logica que hoy nos parezca una locura que un coche convencional cueste 20.000 y uno electrico equivalente 40.000e pero... y si en unos años 40.000e es lo que cuesta cualquier coche, 400.000 cualquier piso, 1800e el SMI, etc? Al prohibirse los coches convencionales ya no se compararia, un piso sin eficiencia energetica seria un atraso o un agujero en el bolsillo en consumo / impuestos, etc. |
Editado: 14-dic-2020 19:47 -
ForoCoches: Miembro
15-dic-2020 23:13
#23
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La escuela austriáca llevada a rajatabla, crearía una bolsa, no ya de pobreza, sino de mendicidad, que podría llevar a algo más que algaradas callejeras. Si se hubiera aplicado en la crisis del 2008, ¿qué hubiera sido de Grecia? ... y de reborte de los bancos alemanes... Todas las teorías están bien si se aplican con pincel y no con brocha gorda. Teorizar es sencillo, pero llevar las teorías a la practica ya es otro cantar. Un poco de cada me parece más prudente en economía que los radicalismos. Es un razonamiento muy simple y con ciertos fundamentos contrarios entre sí (Japón VS EEUU), pero quizá lo que dices esconda una realidad de libro. Cuando me pongo a razonar, la lógica me dice que esto se tiene que ir por el retrete porque estamos viviendo como en los años 20 del siglo XX y ya sabemos lo que llegó después... Pero con el poder de manipulación que tienen hoy en día los bancos centrales y los gobiernos, nos pueden tener en el mundo de Matrix lo que les dé la gana. Y mientras unos llevan en las trincheras años, esperando que todo pete para salir a recolectar... otros llevan el mismo tiempo llenando los bolsillos. Al final uno se rinde y dice eso de patadón adelante y gilipichi el último. |
ForoCoches: Miembro
15-dic-2020 23:16
#24
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En estas cosas todo el mundo tiene parte de culpa, pero vamos, yo no diría que la culpa de la crísis de las hipotecas la tuvieran precisamente los bancos centrales...
La escuela austriáca llevada a rajatabla, crearía una bolsa, no ya de pobreza, sino de mendicidad, que podría llevar a algo más que algaradas callejeras. Si se hubiera aplicado en la crisis del 2008, ¿qué hubiera sido de Grecia? ... y de reborte de los bancos alemanes... Todas las teorías están bien si se aplican con pincel y no con brocha gorda. Teorizar es sencillo, pero llevar las teorías a la practica ya es otro cantar. Un poco de cada me parece más prudente en economía que los radicalismos. Es un razonamiento muy simple y con ciertos fundamentos contrarios entre sí (Japón VS EEUU), pero quizá lo que dices esconda una realidad de libro. Cuando me pongo a razonar, la lógica me dice que esto se tiene que ir por el retrete porque estamos viviendo como en los años 20 del siglo XX y ya sabemos lo que llegó después... Pero con el poder de manipulación que tienen hoy en día los bancos centrales y los gobiernos, nos pueden tener en el mundo de Matrix lo que les dé la gana. Y mientras unos llevan en las trincheras años, esperando que todo pete para salir a recolectar... otros llevan el mismo tiempo llenando los bolsillos. Al final uno se rinde y dice eso de patadón adelante y gilipichi el último. |
ForoCoches: Miembro
15-dic-2020 23:20
#25
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Si te retrotraes lo suficiente con el punto de partida, ni hubiera existido la Grecia de Aristóteles... |