Mi camino hacia la INDEPENDENCIA FINANCIERA con pelos y señales

Cita de duply

Todo el que usa ese término no suele ganar más de un 15% al año.

Cita de duply

Ni uno se libra. Si no lo cuela aquí lo colará en su blog o redes.

Cita de taesie

Pero vas a meter referidos sanos o no ?

Cita de KarlosArgiñano

Referidos de que?
Como los instagramers fitness que te meten su descuento en Prozis?
Para eso no hay que tener cierta base de seguidores?

Cita de taesie

Referido en crowdlending, exchanges de cryptos, indexa, degiro y todas las mierdas que te puedas imaginar

Cita de LeBronidas

La rentabilidad nominal historica de la bolsa esta alrededor del 7%.
Warren Buffet, el mejor inversor de la historia, tiene una rentabilidad anualizada cercana al 20%.
Conseguir rentabilidades anualizadas del 15% como comentas , a lo largo de un periodo de tiempo amplio te situaria con un rendimiento cercano a los mejores profesionales de la historia.
De hecho con 10.000€ iniciales y aportaciones mensuales de 500€ a esa tasa de rentabilidad, tras 25 años tendrías un capital de 1.797.461 €.
Tener esas aspiraciones me parece caer en la ingenuidad, bien por necedad o bien por inexperiencia.
Yo no vengo a vender humo sino a exponer la estrategia que me parece mas simple, eficiente , acesible y realista para ayudar a la gente a amasar un capital a largo plazo. Si a ti te aporta me alegro mucho, si personalmente esperas otro tipo de contenido y rentabilidades astronomicas para hacerte millonario en 3 años este no es tu sitio.

Cita de Lupo_solitario

Cada vez aparece gente más peculiar por este subforo, ahora les ha tocado el turno a los necesitados de atención. A ver si lo próximo es una tía, también necesitada de atención, pero que al menos alegre la vista a los pobres ( o no tan pobres, que por aquí hay peña que maneja buenas cifras) foreros.
Edit: Aunque me he quedado intrigado con las posibles cartas que manejas, pillaré sitio a ver con que nos sorprendes

Cita de Buffet Libre

Noviembre 2017 joven inexperto ahora diciembre 2020 entiendo que viejo sabio

Yo llevo en fondos desde 2008 y soy un noob. Todavía

Cita de G.Bravo

Los maestros cada vez son más procaces: dos años en Bolsa y dando lecciones magistrales para que el gran público "amase dinero a largo plazo"

Cita de G.Bravo

Deja que te cuente algo, hoy que es un día especial porque estoy más contento que unas pascuas, haciendo intradía un 7% a la cartera completa, que son 10 cuentas, y para mi es una burrada de pasta

Si estoy orgulloso de algo es, después de muchos años en esto, y de palmar al principio de forma repetida cometiendo todos los errores posibles, llevar desde 2009 con rentabilidades anuales de dos cifras. Son 12 años seguidos.

Y soy muy mediocre. Me queda un mundo por aprender. Cometo montones de fallos. Me equivoco en cosas en las que ya me equivoqué antes (eso es lo que más me joroba)
Y aunque ya lo de perder cantidades de dinero importantes en una operación no me resulta un drama ni me machaca psicológicamente, porque más que cantidades veo porcentajes, me sigue influyendo de forma inconsciente en decisiones posteriores.
Luego soy un pobre inversor del montón.

De modo que si a pesar de todo consigo ganar dinero de forma recurrente, piensa que muchos lo harán bastante mejor y tendrán mejores rentabilidades, y bastante más altas.
Así que ese 15% que dices, a algunos les puede parecer poco y sus razones tendrán ¿no te parece?

Lo de Buffet... posiblemente sea irrepetible en la historia.
Una cosa es hacer dos cifras con "cuatro duros" (un montón de humildes y anónimos inversores domésticos lo hacen)y otra con muchos millones.
La mayoría de particulares empezamos con muy poquito y así es mucho más sencillo.
El abuelo Buffet comenzó en bolsa directamente como profesional y entre profesionales, manejando mucha pasta.

Con él nos puede pasar lo mismo que con Leo Messi si somos futboleros; de tenerlo tan cercano y vivir en su época no vemos que es el más grande de la historia.

Por otro lado, puedes "exponer la estrategia más simple, eficiente, acesible y realista... para amasar un capital..." Pero deberías entender que todo eso lo será para ti, no para otros.
Cada inversor es un mundo, y los sistemas de cada uno no se pueden exportar al vecino.
Cada cual ha de tener su sistema. Ahí está el truco de todo esto...
Si eso no lo tienes claro, mejor no pretendas enseñar nada, mejor cuenta lo tuyo sin más pretensiones.
Un saludo

Cita de LeBronidas

Muchas gracias por argumentar tu respuesta, paso a argumentar la mía totalmente sin acritud, de hecho agradezco los intercambios de ideas razonadas.

Según lo veo partimos de 2 premisas diferentes.
La estrategia que yo defiendo parte de la idea de que el peor enemigo de un inversor puede ser el mismo. No se trata de ser más o menos inteligente, sino de tener la capacidad de poder gestionar nuestras emociones durante el viaje.

Para el inversor neófito reitero que lo más sencillo, eficiente a nivel de costes y accesible es una estrategia de inversión a largo plazo en la que no se hace market timing y se parte de aportaciones periódicas y rebalanceos en una cartera diversificada con exposición a diversas zonas geográficas en función de su peso en la economía mundial.
Los índices, al permitir implementar una estrategia convexa de largo plazo, cuentan con la humildad necesaria para enfrentarse a entornos que son intrínsecamente impredecibles como los mercados financieros. Es decir, reconocer la incapacidad humana de predecir el futuro y "comprar el mercado" mediante una estrategia convexa, garantizando que capturas a los ganadores y vas eliminando a los perdedores , manteniendo la estructura de costes lo más baja posible.

Por el contrario según tus palabras entiendo que la estrategia con la que tu te sientes más cómodo se basa en el análisis de empresas y la especulación en base al precio, es decir compra-venta de valores a corto plazo en función de x parámetros; y no en la inversión a largo plazo.
El proceso de aprendizaje hasta dar con la estrategia que sea al mismo tiempo válida y compatible con la personalidad de cada uno, es largo y trabajoso , además de estar plagado de errores en los inicios como bien comentas. En este camino de descubrimiento, son muchos los que caen en los cantos de sirena del trading. Es decir, de operar en los mercados constantemente, todos los días, a cada momento, estrategia que se destila de tus palabras.
Pero la realidad es dura: está demostrado que cuanto más activo es un inversor, menos rentables son sus inversiones en el largo plazo. De hecho el 80% de los que “hacen trading” pierdan todo su dinero al cabo de un par de años de media.

Seguir este tipo de aproximaciones me parece totalmente lícito y allá cada cual con el sistema que mejor se adapte a el y le permita dormir por la noche; sin embargo permíteme que ponga en tela de juicio la eficiencia desde el punto de vista de la rentabilidad , que si bien puede ser buena como comentas, no implica que los quebraderos de cabeza, frustración en posiciones perdedoras, tiempo de análisis, etc. , merezcan la pena. De hecho el índice SP500 lleva una década (por lo que comentas que tu llevas desde 2009 con rentabilidades de doble digito) con una rentabilidad anualizada del 17,5%, rentabilidad que podrías haber conseguido sin hacer nada. No dudo que haya inversores particulares que estén altamente cualificados para evaluar empresas y puedan conseguir rentabilidades apetecibles, sin embargo esta no es una estrategia adecuada para el inversor medio, el cual terminaría fundiendo el capital a base de hacer operaciones.

Una cita final que del gran Benjamin Graham , mentor de WB, para resumir mi visión: “Las dos armas más poderosas de todo inversor son; primero aceptar nuestra propia ignorancia, y segundo ser conscientes de lo poco que podemos saber sobre el futuro.”

Cita de duply

Correcto. De hecho yo miro todos los días los futuros de los metales pero la inmensa mayoría de los días ni se me pasa por la cabeza operar.

Cita de Rocosito

Pues yo te reporto por spam porque hueles a vendehúmos o algo peor a kms.

Móntate una web o un canal de youtube y engaña los pardillos ahí, pero no hagas ver que vas a ayudar a la gente de manera desinteresada porque se te ve venir.

Cita de Extra-mask

Y otro por aqui. Estoy hasta los cojones todos dias igual soy el justiciero del inverforo.

Antes directamente ni se cortaban y ponian links directos y todo

Ahora van en plan metete a mi twiter o telegram y ya si eso te digo jajaj

Reportado fuerte

Cita de duply

Depende los golpes que te de el mercado, porque los necesitas, y de si eres humilde y aprendes. Lo mismo alguien necesita lo de otro multiplicado x5. O no aprende nunca...

Yo estoy feliz de haber vivido un crash "pronto".

En menos de 1 año es casi imposible hacer las cosas medio bien. Cuesta mucho saber cuales son los niveles apropiados de riesgo.

El último año he sacado +142% pero aún así siento que he operado mal en muchos puntos. Las lecciones han sido tremendas. Empecé en abril de 2019 a operar. Me he propuesto tener un 2021 mucho más prudente, en menos de 2 años ya logré lo más difícil, pasar de 5 cifras "bajas" a 6.

Hice el curso de ECP pero vaya, que aunque es bueno si eres "un manco" o "una loca" con las emociones da igual el curso que hagas.

Cita de Lupo_solitario

Cada vez aparece gente más peculiar por este subforo, ahora les ha tocado el turno a los necesitados de atención. A ver si lo próximo es una tía, también necesitada de atención, pero que al menos alegre la vista a los pobres ( o no tan pobres, que por aquí hay peña que maneja buenas cifras) foreros.
Edit: Aunque me he quedado intrigado con las posibles cartas que manejas, pillaré sitio a ver con que nos sorprendes

Cita de Extra-mask

Y otro por aqui. Estoy hasta los cojones todos dias igual soy el justiciero del inverforo.

Antes directamente ni se cortaban y ponian links directos y todo

Ahora van en plan metete a mi twiter o telegram y ya si eso te digo jajaj

Reportado fuerte

Cita de Rocosito

Pues yo te reporto por spam porque hueles a vendehúmos o algo peor a kms.

Móntate una web o un canal de youtube y engaña los pardillos ahí, pero no hagas ver que vas a ayudar a la gente de manera desinteresada porque se te ve venir.

Cita de G.Bravo

Por supuesto que sin acritud; discutir sobre un tema desde diferentes puntos de vista no ha de serlo y es sano.
Me ha gustado tu exposición. Y la comparto bastante
En esencia la podríamos resumir de forma simple:
-Si te tomas la inversión como un trabajo, o sea dedicándole un tiempo de aprendizaje y labor continua de mejora en base a la experiencia que vas adquiriendo... "do it" hazlo tú mismo.
Simplemente aclarar que el trading no es sinónimo de obligatoriamente operar 200 días al año como un poseso (bolsas abiertas) pero sí es más complejo que hacer buy and hold.

-Si no te gusta, no tienes tiempo, no tienes ganas... que te lo hagan.

Tu apuestas por el segundo caso.
Con lo cual el camino más rápido es indexarse y... ya está.
No hacen falta ni cursos, ni enseñanzas, porque con coger los grandes índices mundiales y meter de golpe o periodicamente pasta, asunto solucionado.
Incluso en Degiro tienes productos así gratuitos, donde no te cobran ni un solo céntimo.

La cuestión entonces es... Si es así de simple... ¿por qué se empeña tanta gente en enseñar y decirle a los demás algo tan elemental?