Fondos indexados msci amundi
ForoCoches: Miembro
05-dic-2020 14:36
#1
|
Buenos dias shurhands. Estoy comenzando en estos mundos de la inversion a largo plazo. Actualmente tengo una capacidad de ahorro de unos mil euros mensuales que por el momento se quedan muertos de risa en el banco. He estado leyendo acerca de los fondos indexados, entre los cuales ha destado el fondo amundi en el indice de msc world, perdonad si utilizo algun termino incorrecto ya que estoy comenzando en estos mundos. Es un fondo de 21 paises desarrollados con unas 1600 empresas top, supongo que los mas veteranos lo conocereis. Mi idea principal era abrir una cuenta en renta4 con un capital inicial de unos 3k e ir haciendo aportaciones mensuales de 250€ mensuales, es decir 3k anuales y reinvirtiendo los dividiendos. En primer lugar que tal veis este fondo de inverisión para alguien que quiera poco riesgo, y este dispuesto a hacer estas aportaciones mensuales por lo menos durante 20 años o mas. A continuacion, no se exactamente el funcionamiento de renta4 y no se que tipo de cuotas o comisones tiene... o dependen del fondo.... Una duda que me asalta es; Si amundi index msci, lo replica. tiene que tener el 9% de rentabilidad anual que ha tenido el msci a lo largo de las ultimas decadas, (se que haya tenido esa rentabilidad pasado, no es indicativo de que sea la futura). Contadme que mas necesito saber, que debo mirar y que os parece la idea en general. Un saludo Muchas gracias y disculpad si hay alguna barbaridad. |
ForoCoches: Miembro
05-dic-2020 14:57
#3
| No te hagas la cuenta en renta 4 que tienen comisiones más grandes que en otros sitios como degiro, también tienes la opción de los roboadvisor, que dan menos pegas con la declaración de impuestos |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-dic-2020 14:58
#4
|
1- no paga dividendo 2- ni te molestas en llamar o mirar para preguntar comisiones etc 3- si usas el buscador hay mil hilos iguales 4- que quieres que te digamos, con ese interes. Otra cosa es que ya se vea que te has molestado minimamente en informarte y tengas alguna duda puntual |
ForoCoches: Miembro
05-dic-2020 15:32
#5
|
1- no paga dividendo
2- ni te molestas en llamar o mirar para preguntar comisiones etc 3- si usas el buscador hay mil hilos iguales 4- que quieres que te digamos, con ese interes. Otra cosa es que ya se vea que te has molestado minimamente en informarte y tengas alguna duda puntual La página de renta4 deja mucho que desear. Me he estado informado lo que he podido, por desgracia no tenemos el mismo tiempo ni la misma habilidad. Un saludo |
Gorrino intergaláctico
05-dic-2020 15:59
#7
|
Hola shur. Efectivamente, el msci world es una manera muy buena de invertir en bolsa y diversificar. Por lo que acabo de leer, renta4 te cobra algo más de un 0,50 anual de comisión por esos fondos. No es que sea una burrada de caro, pero tienes alternativas más baratas. Por ejemplo, tienes el Vanguard global stock (que invierte exactamente en las mismas empresas del msci world) en myinvestor por un 0,18 anual. Ahora mismo, en España, creo que es la opción más barata. Respecto al riesgo, hay que tener en cuenta que es un fondo de renta variable. A largo plazo es bastante probable que te de un buen resultado, pero tienes que tener en consideración el hecho de que haya años malos. En este pdf de abajo tienes las rentabilidades del msci world durante los últimos 15 años https://www.msci.com/documents/10199...e-e1fc565ededb Como ves, hay años muy buenos como 2019 o 2013, en los que ha subido casi un 30%, y otros malísimos, como 2008, en el que bajó un cuarenta. Para reducir riesgos se suele contratar un fondo de renta fija junto al global. Aquí abajo lo explican muy bien. https://bogleheads.es/viewtopic.php?t=194 Desde que te partiste la espalda haciendo sentadillas estás super antipático 
|
*ba dum tsss*
05-dic-2020 16:03
#8
|
He estado leyendo acerca de los fondos indexados, entre los cuales ha destado el fondo amundi en el indice de msc world, perdonad si utilizo algun termino incorrecto ya que estoy comenzando en estos mundos.
Es un fondo de 21 paises desarrollados con unas 1600 empresas top, supongo que los mas veteranos lo conocereis. Mi idea principal era abrir una cuenta en renta4 con un capital inicial de unos 3k e ir haciendo aportaciones mensuales de 250€ mensuales, es decir 3k anuales y reinvirtiendo los dividiendos.
En primer lugar que tal veis este fondo de inverisión para alguien que quiera poco riesgo, y este dispuesto a hacer estas aportaciones mensuales por lo menos durante 20 años o mas.
https://www.morningstar.es/es/funds/...0000T66U&tab=2 Como puedes ver en la ficha, la volatilidad que tiene es sobre un 17%... ¿serías capaz de aguantar esos meneos? Por suerte hay formas de reducirla, mezclando otros activos.. A continuacion, no se exactamente el funcionamiento de renta4 y no se que tipo de cuotas o comisones tiene... o dependen del fondo....
Una duda que me asalta es; Si amundi index msci, lo replica. tiene que tener el 9% de rentabilidad anual que ha tenido el msci a lo largo de las ultimas decadas, (se que haya tenido esa rentabilidad pasado, no es indicativo de que sea la futura).
Contadme que mas necesito saber, que debo mirar y que os parece la idea en general.
Una vez lo tengas claro vas a tener 2 posibilidades: hacer tú la cartera con los fondos que quieras y bien delegar en un gestor automatizado (roboadvisor) que te va a hacer un perfil para saber que activos y en que % asignarte. En caso que quieras hacerla tu mismo, igualmente, ejecuta el perfilado de uno de los roboadvisors (Finizens, Indexa, etc) y responde sinceramente a las preguntas. De nada vale que leas en los Bogleheads que para RV aplices la regla de 110 - tu edad y ese es el %, si luego hay otros factores que harían que te pudieras desviar del camino. Primero formarse, luego invertir. En ese orden siempre. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-dic-2020 16:07
#9
|
Hola shur.
Efectivamente, el msci world es una manera muy buena de invertir en bolsa y diversificar. Por lo que acabo de leer, renta4 te cobra algo más de un 0,50 anual de comisión por esos fondos. No es que sea una burrada de caro, pero tienes alternativas más baratas. Por ejemplo, tienes el Vanguard global stock (que invierte exactamente en las mismas empresas del msci world) en myinvestor por un 0,18 anual. Ahora mismo, en España, creo que es la opción más barata. Respecto al riesgo, hay que tener en cuenta que es un fondo de renta variable. A largo plazo es bastante probable que te de un buen resultado, pero tienes que tener en consideración el hecho de que haya años malos. En este pdf de abajo tienes las rentabilidades del msci world durante los últimos 15 años https://www.msci.com/documents/10199...e-e1fc565ededb Como ves, hay años muy buenos como 2019 o 2013, en los que ha subido casi un 30%, y otros malísimos, como 2008, en el que bajó un cuarenta. Para reducir riesgos se suele contratar un fondo de renta fija junto al global. Aquí abajo lo explican muy bien. https://bogleheads.es/viewtopic.php?t=194 Cuando habla del dividendo se refiere al fondo de acumulación, que reinvierte las ganancias. Desde que te partiste la espalda haciendo sentadillas estás super antipático |
Gorrino intergaláctico
05-dic-2020 16:17
#10
|
Yo he preguntado un montón de chorradas super básicas en este foro y siempre me han contestado con respeto y han intentado ayudarme. Que sean básicas no implica que no las haya buscado, sino que hay tanta información que a veces cuesta filtrarla. No cuesta nada intentar ayudar en la medida de lo posible y ser respetuoso. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-dic-2020 16:20
#11
|
No sé, shur.
Yo he preguntado un montón de chorradas super básicas en este foro y siempre me han contestado con respeto y han intentado ayudarme. Que sean básicas no implica que no las haya buscado, sino que hay tanta información que a veces cuesta filtrarla. No cuesta nada intentar ayudar en la medida de lo posible y ser respetuoso. Pero el problema es que al final abres el foro y esta lleno de hilos de este tipo. Cosas que poniendolas en Google las sabrias igual. Se devalua mucho el nivel de esta manera y se pierde la oportunidad de hacer un foro de buen nivel. No digo que la gente no pregunte. Digo que no se abran hilos tipo: Esta accion vaa subir? X banco cobra comisiones? Creeis que subira o bajara? Etc etc Preguntas sin sentido o que en cinco minutos en google las ssbrias igual |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-dic-2020 16:22
#12
|
Hola shur, yo te voy a dar mi opinión para complementar la de algunos shurs. 1) El MSCI World es el índice, luego tienes diferentes gestoras con sus respectivos fondos invirtiendo en el índice. Las más conocidas son Amundi, Vanguard, Fidelity... etc. De entre los 3, la más barata es Fidelity con un 0.12% de comisión anual. 0.30% - LU0996182563 - Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI World AE-C - Capitalización: 2000 (Mil) 0.18% - E00B03HCZ61- Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - Capitalización: 11000 (Mil) 0.12% - IE00BYX5NX33 - Fidelity MSCI World Index Fund EUR P Acc - Capitalización: 138 (Mil) Personalmente estoy en Vanguard por que el fondo existe desde desde hace 20 años y su capitlización es mucho mayor. Me quedo más tranquilo, vaya. 2) Me he salido de Renta4 hace poco y me he movido a MyInvestor, como muchos otros shures del foro. Tienes la cuenta de depósito al 1%, comisiones más bajas y además las aportaciones a los fondos son de mínimo 10€. No le veo sentido meterse en R4. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-dic-2020 16:33
#13
|
Exactamente lo mismo que en el hilo que creaste hace unos días preguntando como hacer cortos.
Quieres un foro de nivel y eres capaz de abrir hilos como este? Que aporta un hilo así? En este subforo convive gente que lleva siglos invirtiendo, tiene estudios y controla todos los métodos de inversión, y luego hay gente - como yo - que no tiene ni puta idea y simplemente quiere ir aprendiendo. Es simple, shur. |
Gorrino intergaláctico
05-dic-2020 16:35
#14
|
El de operar en corto no, este de abajo. https://www.forocoches.com/foro/show...148&highlight= |
*ba dum tsss*
05-dic-2020 16:46
#16
| Efectivamente. Para la mayoría de la gente que empieza o que quiere los fondos "más conocidos" R4 ahora ya no tiene sentido. En el pasado había pocas opciones si te querías salir del circuito bancario. Dicho esto, la cantidad de fondos que tiene R4 y el acceso a muchas gestoras es imposible desde MyInvestor u Openbank, pero ya es rebuscasrse (y yo llevo muchos años con R4). |
ForoCoches: Miembro
05-dic-2020 17:59
#17
|
Yo los tengo pero de Vanguard en Myinvestor, si no quieres calentamientos de cabeza indexados es lo suyo, puedes variar los porcentajes de RV y RF en función de tu aversión al riesgo, si te sirve como idea yo por ejemplo tengo: 80% a un indexado del S&P 500 en eur (tb puedes hacerlo del MSCi World en eur), en concreto: Vanguard US 500 Index Inv EUR Acc 20% RF en obligaciones de deuda europea, en concreto: Vanguard Euro Government Bond Index Inv EUR Acc |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-dic-2020 18:26
#18
| Aunque cada gestora inverta en el mismo índice, los porcentajes de activos y los timings cuando deciden comprar y vender acciones es diferente. A corto plazo la rentabilidad variará entre una y otra, pero a largo plazo tenderán a corregirse (si bajas un poco, verás que la rentabilidad a 3 años difiere un poco pero ya a los 5 años es exactamente la misma). |
Editado: 05-dic-2020 18:29 -
Autoqué?!
05-dic-2020 18:40
#19
|
Básicamente es eso, sí
Ahora mismo los fondos de Amundi en R4 tienen una comisión adicional de custodia, por tanto no te recomiendo que habras la cuenta allí. Lo más sencillo. si estás interesado en este es que lo hagas en Openbank (si tienes cuenta, pues ya está... y te vale para el día a día) o te puedes ir a MyInvestor, que además te da la cuenta al 1% hasta 15K. Aparte de eso, en MyInvestor tienes fondos que replican el MSCI World con una comisión algo más baja. Habría que definir que es poco riesgo para ti. El plazo y las aportaciones periódicas indican que podría ser un buen índice para ti, pero si eres miedica... https://www.morningstar.es/es/funds/...0000T66U&tab=2 Como puedes ver en la ficha, la volatilidad que tiene es sobre un 17%... ¿serías capaz de aguantar esos meneos? Por suerte hay formas de reducirla, mezclando otros activos.. Como te decía, te cobran el 0.3% de TER que es lo que soporta el fondo, pero tiene una comisión adicional de custodia de 0.19%. La aportación mínima es de 100 euros. Vamos, que en otros sitios pagarás el 0.3% pero todo lo demás es mejor Rentabilidades pasadas no implican las futuras. Además ese 9% es una media, es decir, tu puedes tener un año una caida de un 20% y luego los siguientes ser de fuertes subidas. El tema es si estás listo para pasar una travesía en el desierto unos cuantos meses, sí se da el caso. Si sigues el inverforo, mucha gente saltó del barco a finales de 2018 o ahora con el Covid, o empezaron a reducir su % de renta variable. Hay que tener un plan, saber el perfil inversor de cada uno y luego elegir los activos. Empieza a leer acerca de la filosofía Bogleheads, que usa los indexados como forma de inversión. Además ahora han creado una guia para facilitar la lectura (aunque verás que también hay foro y wiki): https://guia.bogleheads.es/ Una vez lo tengas claro vas a tener 2 posibilidades: hacer tú la cartera con los fondos que quieras y bien delegar en un gestor automatizado (roboadvisor) que te va a hacer un perfil para saber que activos y en que % asignarte. En caso que quieras hacerla tu mismo, igualmente, ejecuta el perfilado de uno de los roboadvisors (Finizens, Indexa, etc) y responde sinceramente a las preguntas. De nada vale que leas en los Bogleheads que para RV aplices la regla de 110 - tu edad y ese es el %, si luego hay otros factores que harían que te pudieras desviar del camino. Primero formarse, luego invertir. En ese orden siempre. Hola shur,
yo te voy a dar mi opinión para complementar la de algunos shurs. 1) El MSCI World es el índice, luego tienes diferentes gestoras con sus respectivos fondos invirtiendo en el índice. Las más conocidas son Amundi, Vanguard, Fidelity... etc. De entre los 3, la más barata es Fidelity con un 0.12% de comisión anual. 0.30% - LU0996182563 - Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI World AE-C - Capitalización: 2000 (Mil) 0.18% - E00B03HCZ61- Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - Capitalización: 11000 (Mil) 0.12% - IE00BYX5NX33 - Fidelity MSCI World Index Fund EUR P Acc - Capitalización: 138 (Mil) Personalmente estoy en Vanguard por que el fondo existe desde desde hace 20 años y su capitlización es mucho mayor. Me quedo más tranquilo, vaya. 2) Me he salido de Renta4 hace poco y me he movido a MyInvestor, como muchos otros shures del foro. Tienes la cuenta de depósito al 1%, comisiones más bajas y además las aportaciones a los fondos son de mínimo 10€. No le veo sentido meterse en R4. |
*ba dum tsss*
05-dic-2020 18:49
#20
|
En mi caso empecé en fondos en 2013... y en 2014 llegaron los indexados. Como ya sabrás, los fondos permiten traspasar el dinero de uno a otro sin pasar por Hacienda (los ETF no). En el caso de los ETFs, las aportaciones pequeñas se ven penalizadas por las comisiones de compra (ahora hay DeGiro que los tiene gratis, pero antes no era así). Y luego si tienes una cartera donde asignas % a cada uno, cada X tiempos deberías rebalancear para respetar los pesos. Con los fondos simplemente traspasas el dinero, con los ETFs tienes que vender (pasar por Hacienda) y luego meter el dinero. La posibilidad de traspasar entre fondos quizá sea el único beneficio para el ahorrador en España. Eso y que yo tengo 12 fondos... cuando la cartera llega a cierto tamaño, el tema del rebalanceo es un problema... todo sería echar cuentas. Pero en mi caso, con fondos indexados y de gestión activa... poder aportar a todos desde 1 euro en muchos me facilita las cosas. Eso sí, el día q en España haya una cuenta donde lo que no saques de ella no pasa por Hacienda, quizás me vaya en la parte indexada a ETFs. |
ForoCoches: Miembro
05-dic-2020 21:22
#21
|
Hola shur,
yo te voy a dar mi opinión para complementar la de algunos shurs. 1) El MSCI World es el índice, luego tienes diferentes gestoras con sus respectivos fondos invirtiendo en el índice. Las más conocidas son Amundi, Vanguard, Fidelity... etc. De entre los 3, la más barata es Fidelity con un 0.12% de comisión anual. 0.30% - LU0996182563 - Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI World AE-C - Capitalización: 2000 (Mil) 0.18% - E00B03HCZ61- Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - Capitalización: 11000 (Mil) 0.12% - IE00BYX5NX33 - Fidelity MSCI World Index Fund EUR P Acc - Capitalización: 138 (Mil) Personalmente estoy en Vanguard por que el fondo existe desde desde hace 20 años y su capitlización es mucho mayor. Me quedo más tranquilo, vaya. 2) Me he salido de Renta4 hace poco y me he movido a MyInvestor, como muchos otros shures del foro. Tienes la cuenta de depósito al 1%, comisiones más bajas y además las aportaciones a los fondos son de mínimo 10€. No le veo sentido meterse en R4. Buen aporte shur. Tengo el amundi msci world en openbank y acabo de abrir el vanguard equivalente en myinvestor. Merece la pena mantener ambos o cancelo el amundi? ¿Cual recomiendais en myinvestor para renta fija y complementar al vanguard? Saludos |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
06-dic-2020 01:55
#22
| Por lo mismo que ha comentado el shur. Yo voy haciendo aportaciones mensuales a 7 fondos diferentes y sale más a cuenta por las comisiones y la posibilidad de los traspasos. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
06-dic-2020 01:59
#23
|
De renta fija lo siento pero no te puedo recomendar nada, no invierto en renta fija. |
Mas pseudodictadura???
07-dic-2020 12:51
#24
|
Básicamente es eso, sí
Ahora mismo los fondos de Amundi en R4 tienen una comisión adicional de custodia, por tanto no te recomiendo que habras la cuenta allí. Lo más sencillo. si estás interesado en este es que lo hagas en Openbank (si tienes cuenta, pues ya está... y te vale para el día a día) o te puedes ir a MyInvestor, que además te da la cuenta al 1% hasta 15K. Aparte de eso, en MyInvestor tienes fondos que replican el MSCI World con una comisión algo más baja. Habría que definir que es poco riesgo para ti. El plazo y las aportaciones periódicas indican que podría ser un buen índice para ti, pero si eres miedica... https://www.morningstar.es/es/funds/...0000T66U&tab=2 Como puedes ver en la ficha, la volatilidad que tiene es sobre un 17%... ¿serías capaz de aguantar esos meneos? Por suerte hay formas de reducirla, mezclando otros activos.. Como te decía, te cobran el 0.3% de TER que es lo que soporta el fondo, pero tiene una comisión adicional de custodia de 0.19%. La aportación mínima es de 100 euros. Vamos, que en otros sitios pagarás el 0.3% pero todo lo demás es mejor Rentabilidades pasadas no implican las futuras. Además ese 9% es una media, es decir, tu puedes tener un año una caida de un 20% y luego los siguientes ser de fuertes subidas. El tema es si estás listo para pasar una travesía en el desierto unos cuantos meses, sí se da el caso. Si sigues el inverforo, mucha gente saltó del barco a finales de 2018 o ahora con el Covid, o empezaron a reducir su % de renta variable. Hay que tener un plan, saber el perfil inversor de cada uno y luego elegir los activos. Empieza a leer acerca de la filosofía Bogleheads, que usa los indexados como forma de inversión. Además ahora han creado una guia para facilitar la lectura (aunque verás que también hay foro y wiki): https://guia.bogleheads.es/ Una vez lo tengas claro vas a tener 2 posibilidades: hacer tú la cartera con los fondos que quieras y bien delegar en un gestor automatizado (roboadvisor) que te va a hacer un perfil para saber que activos y en que % asignarte. En caso que quieras hacerla tu mismo, igualmente, ejecuta el perfilado de uno de los roboadvisors (Finizens, Indexa, etc) y responde sinceramente a las preguntas. De nada vale que leas en los Bogleheads que para RV aplices la regla de 110 - tu edad y ese es el %, si luego hay otros factores que harían que te pudieras desviar del camino. Primero formarse, luego invertir. En ese orden siempre. En mi caso empecé en fondos en 2013... y en 2014 llegaron los indexados. Como ya sabrás, los fondos permiten traspasar el dinero de uno a otro sin pasar por Hacienda (los ETF no).
En el caso de los ETFs, las aportaciones pequeñas se ven penalizadas por las comisiones de compra (ahora hay DeGiro que los tiene gratis, pero antes no era así). Y luego si tienes una cartera donde asignas % a cada uno, cada X tiempos deberías rebalancear para respetar los pesos. Con los fondos simplemente traspasas el dinero, con los ETFs tienes que vender (pasar por Hacienda) y luego meter el dinero. La posibilidad de traspasar entre fondos quizá sea el único beneficio para el ahorrador en España. Eso y que yo tengo 12 fondos... cuando la cartera llega a cierto tamaño, el tema del rebalanceo es un problema... todo sería echar cuentas. Pero en mi caso, con fondos indexados y de gestión activa... poder aportar a todos desde 1 euro en muchos me facilita las cosas. Eso sí, el día q en España haya una cuenta donde lo que no saques de ella no pasa por Hacienda, quizás me vaya en la parte indexada a ETFs. Estoy en un caso similar al del OP , y sincermaente hay tanta info que muchas veces cuesta filtrar para quien es neofito y quiere dar primeros pasos. Buena informacion para decidir que hacer, porqeu la verdad cuesta un poco lanzarse fuera de lo tradicional Muchas gracias y un saludo |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
07-dic-2020 14:30
#26
| 32... Quizás a los 40.. empezaré a meter fija . Se que suelen recomendar meter algo ya, pero llevo muy bien el riesgo. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
07-dic-2020 15:59
#27
| Corriegeme si me equivoco, pero a largo plazo y estando indexado la rentabilidad suele ser la misma, nada más tienes que comparar la rentabilidad de Amundi con Vanguard a partir de 5 años. Y si aún no fuese así, que Amundi lo pueda hacer mejor es un "puede" mientras que lo de pagar un 0.15 de más es seguro. |