Como operar en corto

Cita de Mikerosa

Usar futuros es la opción más común para operar en corto

Edit:
Por ejemplo vendes un contrato de futuros del IBEX que expira en 2021 a un precio de 7000 euros. Si el Ibex ha bajado a 6000, tu puedes comprarlo a 6000 y venderlo a 7000.

También puedes comprar opciones put. Te da el derecho a vender el activo al precio de ejercicio en la fecha de expiración. Mismo procedimiento, solo que si el activo subiese, simplemente no ejerces la opción y solo pierdes la prima.

También puedes vender opciones call.

Los brokers suelen tener este tipo de operativa de derivados en la misma cuenta que tienes con ellos.
En los brokers de los bancos tambien lo tienes.


Es mucho más peligroso porque óperas con apalancamiento, y por tanto tu dinero se puede esfumar más rápido.

Si por ejemplo tú compras una acción de cocacola para ir a largo, da igual lo que haga el precio esa acción, tú siempre vas a tener 1 accion de cocacola.
Si te pones en corto y el precio baja mucho, al ir apalancado te pueden hacer un margin call, es decir, que o pones mas dinero, o pierdes la posición y todo el dinero.

Para ponerte en corto tienes que "pedir dinero prestado", por lo que te van a cobrar intereses. Lo que lo hace poco conveniente para ir a largo

Por lo que NO te pongas a operar con derivados hasta que no tengas todo muy claro.

Cita de Extra-mask

Pero mas sencillo vamos a ver un ejemplo

Amazon esta a 3k accion

Yo creo que en junio estara a 2k accion.

Que hago, que comisones tengo, etc solo quiero saber eso de momento ( es un supuesto).

Llega junio y esta a 2k efectivamente cuanto he ganando?

Llega junio y esta a 4k cuanto he perdido?

Si llega a 2k antes de junio puedo cerrar posicion?

Son tantas dudas..

Cita de Mikerosa

Si vendes 1 (uno) contrato de futuros, ganarías 3-2=1k menos intereses

Y si se pone en 4k habrás perdido 1k.
Depende cuánto dinero tengas en la cuenta, porque sí tienes menos de 1k por cada contrato que compres. Te cerrarán la posición antes de que la acción llegue a 4k

Puedes vender el contrato de futuros en el mercado antes de la fecha de expiración pero eso depende del mercado.

Si buscas sencillez, contrata CFDs que no tienen fecha de expiración.

Cita de Extra-mask

Pero mas sencillo vamos a ver un ejemplo

Amazon esta a 3k accion

Yo creo que en junio estara a 2k accion.

Que hago, que comisones tengo, etc solo quiero saber eso de momento ( es un supuesto).

Llega junio y esta a 2k efectivamente cuanto he ganando?

Llega junio y esta a 4k cuanto he perdido?

Si llega a 2k antes de junio puedo cerrar posicion?

Son tantas dudas..

Cita de ponys94

te recimiendo entrar en MEFF y curiosear los futuros sobre el ibex, mucho cuidado con derivados. el shur de arriba lo ha expuesto muy bien.
para 1 dia o 5 dias... CFD es interesante pero cuida q los carga el diablo, hay muchos riesgos, puedes perder más de la posicion.
yo solo los he utilizado como cobertura de divisas.

pero para especular es muy buena alternativa desde luego

Cita de Hal9ooo

El coste de ponerte corto depende de la acción. Es lo que se llama el "borrowing rate" ya que para vender una acción a corto, antes tienes que pedirla prestada. Ahí está el truco, las compañías que tienen muchas posibilidades de irse al guano tienen unos borrowing rates muy altos, que se comen una parte muy importante del potencial de ganancia.
Por ejemplo, pedir prestado acciones del Popular antes de que quebrara costaba un 25% anualizado, es decir, si la acción no caía en un año, perdías un 25% solo por "jugar".
Otras cosas a tener en cuenta:
No pienses en lo que te cuesta de margen ponerte corto, piensa en el nocional, que al fin y al cabo es el riesgo que asumes.

También piensa por qué te quieres poner corto:

• si es por análisis técnico, allá tú, no hay evidencia de que eso funcione a largo plazo y lo que es seguro es que vas a perder el borrowing rate por pedir prestadas las acciones. Si lo que haces es ponerte corto con puts, lo que vas hacer es perder el theta (las opciones pierden valor cada día solo por el paso del tiempo). Eso puede tener sentido si estás buscando proteger la cartera ante caídas (hedge) pero no como manera de sacar rentabilidad.

• Si es por valoración, es un juego difícil, pero puede servir para proteger el resto de tu cartera (crees que X compaía está sobevalorada por tanto te pones corto). Problema: a menudo no es que esté sobrevalorada sino que somos nosotros que no entendemos bien los atributos de la compañía (modelo de negocio, crecimiento futuro, opcionalidad, etc.)

• Si es porque crees que la compañía es un fraude, adelante, ahí es donde sí se puede ganar dinero, pero para eso hay que saber mucho de contabilidad, de análisis forense de estados contables, y tener mucha paciencia (los fraudes a menudo tardan años en destaparse, vease Wirecard o Enron). Por ejemplo, aquí tienes la historia de uno que acertó con un fraude y aún así no ganó dinero, para que veas que es un juego complicado: Wirecard made this short seller right but not rich

Cita de Extra-mask

Es simplemente por tener el conocimiento para operar tanto en mercados bajistas como alcistas

Cita de AmazingRalph

La idea subyacente es siempre la misma: Comprar barato, vender caro.

Simplificando mucho, cuando entras en corto directamente, lo que haces es, alquilas una acción de la compañía a alguien que la posea, por un tiempo determinado. Automáticamente la vendes, y al pasar el tiempo acordado, se la tienes que devolver, y para eso has de comprarla.

En tu ejemplo, ahora Amazon vale 3000. Tu piensas que valdrá 2000. Me alquilas la acción de Amazon por una prima, pon 30 euros (1%), durante 3 meses.
Coges y la vendes, ahora tienes 3000 euros, y me debes una accion de Amazon.

Dentro de tres meses, la acción vale 2000 euros. Tu compras una, y me la devuelves, ya que ha terminado el alquiler. Has vendido caro (3000) y comprado barato (2000). Has ganado 1000 euros.

Si dentro de tres meses la acción valiese 4000 euros, tu estas obligado a devolverme mi accion, por tanto, te toca gastarte 4000 euros para darmela. Has comprado caro (4000) y vendido barato (3000), o sea has perdido mil euros.

Si dentro de dos meses, la accion de Amazon se pone en 5000 euros, tendrias un balance de -2000.
Pon que tu cuenta estaba en 2000 euros, mas los 3000 del corto.
Pues el broker dice, si sube un céntimo mas, este tío no tiene colateral para responder por esta posición. Asi que automaticamente coge tus 5000, compra una accion de Amazon, y la custodia hasta que toque devolverla a su legitimo dueño. Es lo que seria un "margin call", basicamente pierdes todo. Ahi esta el riesgo, en jugar con activos que no son tuyos.

Si comprases un largo de Amazon, no entras en margin call, puesto que el dinero ya era tuyo, y compras la accion que ya sera tuya, y no hay un actor al que le debas algo.

Cita de Extra-mask

Pero si yo abro un corto en este ejemplo y veo que la accion de amazon empieza a subir puedo decidir cerrar el corto cuando quiera? Por ejemplo en 3300 y perder 300 euros

Cita de AmazingRalph

En principio si, podrias liquidar la posicion cuando quisieses. Lo mismo si vas ganando menos de lo que esperabas pero crees que se va a torcer.

Cita de Sr. Pinsa

Una duda, y es que estoy cursando en la universidad una asignatura de renta variable, y en el tema de vender acciones a descubierto, nosotros lo hemos dado como que al vender las acciones a corto conseguimos una financiación en el momento to, obviamente en t1 tendriamos que comprar la accion, pero entonces eso no es asi no?

No solo no nos financiamos con dinero sino que ademas tenemos que estar pagando unos intereses que dependen de las expectativas del futuro de la accion no?

Cita de Sr. Pinsa

Una duda, y es que estoy cursando en la universidad una asignatura de renta variable, y en el tema de vender acciones a descubierto, nosotros lo hemos dado como que al vender las acciones a corto conseguimos una financiación en el momento to, obviamente en t1 tendriamos que comprar la accion, pero entonces eso no es asi no?

No solo no nos financiamos con dinero sino que ademas tenemos que estar pagando unos intereses que dependen de las expectativas del futuro de la accion no?

Cita de Extra-mask

Pero abre tu puto hilo colega xD

Cita de KarlosArgiñano

En T0 te financias porque al vender la accion te entra cash.
Los intereses no dependen tanto de las expectativas, sino de la cantidad de acciones que haya para prestar y del interés que hay por tomarlas prestadas

Cita de Extra-mask

Pero porque hay muchos riesgos?

Cita de Moymox

En corto puedes operar de diferentes maneras:
Por CFDs: hay que tener en cuenta el apalancamiento y el precio de mantener el CFD. Cada dia que pasa se te aplican comisiones.
Por futuros: como dijo el anterior shur.
Por opciones: es diferente ya que el comprador y el vendedor no estánen la misma situación. Uno tiene el derecho a ejecutar la opcion y el otro tiene la obligación de ejecutarla si el comprador lo desea.
Los brokers españoles no se si permiten ponerse corto. Yo uso IB y de la misma manera que compras una acción puedes ponerte corto.

Cita de KarlosArgiñano

No hace falta derivados por obligación
Que yo sepa IB ofrece vender en corto sin mayor problema. Pagas el interés por tomar prestadas las acciones e ya

Cita de Luguer

Estos son los post que echo en falta en el foro. Saber operar en corto es fundamental, y de esto no se habla casi nada. La mayoría de los post son de si tal o cual acción va a subir mucho, y no si baja. Yo nunca he operado en corto, y me gustaría aprender.



Una pregunta, yo también tengo IB, cuenta cash, y los permisos para CFDs no me salen por ningún lado. ¿Dónde se activan? Si quiero invertir a la baja en acciones, por ejemplo, de "Telefónica", ¿qué es mejor en relación riesgo/beneficio, si quiero mantener la "apuesta" durante un mes? ¿Vender un futuro de TEF, Comprar una opción Put; o vender un CFD?




Creo que esto solo está disponible para algunas acciones, no todas, pero lo que no sé es que diferencia hay, o si es mejor esto o un derivado.

Cita de ixpenz

Huele a tragedia, para operar en corto, necesitas saber mucho de análisis fundamental y ser paciente, o saber de analisis tecnico, controlar el timing y poner stops lost viento la volatilidad o atr

Conclusion, te van a pelar, te doy una buena Tesla dias despues de entrar al sp500, la vendes directamente

Cita de Moymox

No se shur, yo tengo cuenta Cash también y nunca he probado. Si no me falla la memoria hay que hacer un minitest para que el broker se asegure de que sabes de como va el tema, para cubrirse en salud. De todos modos creo que no se necesitan cfds, puedes hacerlo al igual que compras una acción, pero igual necesitas una cuenta margen. Que alguien lo confirme si sabe como va.
Riesgo beneficio yo creo que comprar una put. La compras con vencimiento a 1 mes y lo máximo que puedes perder es la prima. Y ls ganancias son ilimitadas, así que para mí es la mejor opción

Cita de ivancrack

En corto, siempre stop loss calculado con el % que asumas perder.

Cita de Extra-mask

Claro, esque hablan de riesgo como si fuera incontrolable. Simplemente operando con stops deduzco que el riesgo es el que tu quierad correr. Parace que esta el diablo aqui y no creo que sea para tanto

Cita de Moymox

No se shur, yo tengo cuenta Cash también y nunca he probado. Si no me falla la memoria hay que hacer un minitest para que el broker se asegure de que sabes de como va el tema, para cubrirse en salud. De todos modos creo que no se necesitan cfds, puedes hacerlo al igual que compras una acción, pero igual necesitas una cuenta margen. Que alguien lo confirme si sabe como va.
Riesgo beneficio yo creo que comprar una put. La compras con vencimiento a 1 mes y lo máximo que puedes perder es la prima. Y ls ganancias son ilimitadas, así que para mí es la mejor opción