Duda sobre el Bitcoin
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 02:23
#1
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Antes de nada quiero aclarar que no tengo mucha idea sobre este mundillo, así que puede que lo que comente por aquí no tenga ni pies ni cabeza. Se supone que una de las ventajas del Bitcoin es que mantiene el anonimato del que es poseedor de dicha moneda electrónica, con el que se pueden hacer transacciones o intercambios con otras personas para recibir servicios, bienes etc. Todo esto, sin que los poderes económicos de hoy en día tengan constancia o control sobre estos, y por lo tanto, no puedan realizar ninguna confiscación, cobros, etc. Lo que expongo es lo siguiente. Si los gobiernos y otros poderes no son capaces de tener cierto control sobre el Bitcoin, debido al mencionado anonimato entre otras "cualidades" que desconozco, el usuario de dicha moneda electrónica tampoco lo tendrá. ¿Quién le asegura al poseedor que "lo que ha comprado" lo va a recibir? ¿A quién le reclama o a quién puede acudir en caso de estafa? Puede que me equivoque, pero me parece que aunque la tecnología en el que se basan todas estas monedas pueda tener una aplicación real y útil, todas estas monedas "incontrolables" no tienen futuro y que están condenados a ser utilizados para la especulación momentánea, con el peligro de que la gente se arruine totalmente. Gracias por la atención y un saludo. |
ForoCoches: Miembro
28-oct-2020 02:48
#2
| Mucha gente piensa lo mismo que tu shur, el desconocimiento tiene cura, y tu al menos pareces interesado en este mundillo, el Bitcoin no es hackeable, o al menos nadie lo a logrado hasta el momento, el día que eso suceda el Bitcoin dejara de valer lo que vale, ya que la principal característica de Bitcoin es precisamente la seguridad. |
ForoCoches: Miembro
28-oct-2020 05:15
#3
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Los Bitcoin permanecen dentro de la blockchain. Lo que tu recibes es la clave privada que desbloquea la dirección donde se albergan los BTC y puedes enviarlos a otra dirección. (Esto no funciona así si tienes los BTC en un exchange) Si no expones tu clave privada es imposible que alguien pueda controlar tu cartera. |
ForoCoches: Miembro
28-oct-2020 08:09
#4
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Lo que expongo es lo siguiente. Si los gobiernos y otros poderes no son capaces de tener cierto control sobre el Bitcoin, debido al mencionado anonimato entre otras "cualidades" que desconozco, el usuario de dicha moneda electrónica tampoco lo tendrá.
¿Quién le asegura al poseedor que "lo que ha comprado" lo va a recibir?
¿A quién le reclama o a quién puede acudir en caso de estafa?
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 10:04
#5
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Mucha gente piensa lo mismo que tu shur, el desconocimiento tiene cura, y tu al menos pareces interesado en este mundillo, el Bitcoin no es hackeable, o al menos nadie lo a logrado hasta el momento, el día que eso suceda el Bitcoin dejara de valer lo que vale, ya que la principal característica de Bitcoin es precisamente la seguridad.
Si haces una transferencia de Bitcoins a otra persona anónima... ¿Cómo te aseguras de que vas a recibir lo pactado? No sabes nada de quien está detrás de ese código. Si hoy en día ya hay problemas para recuperar el dinero "oficial" sabiendo el nombre y apellido del defraudador, con estas criptomonedas totalmente anónimas, no tienes a nadie a quien acudir para poner una demanda. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 10:07
#6
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Los Bitcoin permanecen dentro de la blockchain. Lo que tu recibes es la clave privada que desbloquea la dirección donde se albergan los BTC y puedes enviarlos a otra dirección. (Esto no funciona así si tienes los BTC en un exchange)
Si no expones tu clave privada es imposible que alguien pueda controlar tu cartera. ¿Pero cuándo haces el pago? ¿Después de recibir el servicio o producto? ¿Antes? A eso voy. Una vez que hagas la transferencia, no hay forma de recuperarlo. ¿Cómo te aseguras de que esa persona va a cumplir el trato? |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 10:17
#7
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Nadie tiene el control sobre la red, los usuarios tenemos control sobre nuestras billeteras, saldos y transferencias sin necesidad confiar todo esto en ningún banco o empresa
Quien te asegura que si le envias una transferencia bancaria a alguien o le entragas billetes de euros a una persona vas a recibir el producto o servicio acrodado? A donde puedes ir cuando te estafan ya sea en euros, dolares o bitcoins? a la policia o guardia civil Sabes que hay una persona, con su nombre y apellido, que lleva ese negocio, sabes el CIF de la empresa, su localización, etc. No estoy hablando de paginas web de dudosa fiabilidad. En el caso de ser estafado o quedar descontento con lo recibido, sí que hay mecanismos legales para revertir o corregir lo ocurrido. Que sean efectivos o no, eso ya es otra cuestion. Pero el banco ya tiene constancia de dicho pago, y sabe quién está detrás de esa cuenta corriente. Con el Bitcoin, en cambio, nadie sabe quién es quién. ¿Cuándo haces un pago? ¿Antes de recibir lo pactado? ¿Después de recibirlo? |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 10:30
#8
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Si haces la compra con el dinero"oficial" en un sitio con buenas referencias, empresas o comercios reales... Ese pago es más o menos seguro.
Sabes que hay una persona, con su nombre y apellido, que lleva ese negocio, sabes el CIF de la empresa, su localización, etc. No estoy hablando de paginas web de dudosa fiabilidad. En el caso de ser estafado o quedar descontento con lo recibido, sí que hay mecanismos legales para revertir o corregir lo ocurrido. Que sean efectivos o no, eso ya es otra cuestion. Pero el banco ya tiene constancia de dicho pago, y sabe quién está detrás de esa cuenta corriente. Con el Bitcoin, en cambio, nadie sabe quién es quién. ¿Cuándo haces un pago? ¿Antes de recibir lo pactado? ¿Después de recibirlo? Vendogorras.com y haces una compra con Bitcoin, el dueño de la tienda debe decirte: "Vale está gorra vale 0.0003 Bitcoin, mándamelos a la cartera hxhdhehs74djejjd77" Tu ya sabes que esa cartera pertenece al dueño de esa tienda, es decir, desde ese momento has asociado esa cartera a esa persona. Del mismo modo que si haces una transferencia a una persona que te da su IBAN se asocia ese iban a esa persona. Esto es igual, Bitcoin es anónimo hasta que lo vinculas a alguien. Si tu eres Pepe Rodríguez, dueño de la página vendogorras.com y la cartera que pones para recibir los pagos en Bitcoin es la cartera "hxhdhehs74djejjd77", podemos asociar que la cartera "hxhdhehs74djejjd77" es de Pepe Rodríguez, y como tal tienes alguien al que reclamar el servicio. Si accedes a la blockchain y miras la cartera hxhdhehs74djejjd77 puedes demostrar que hiciste ese pago y reclamarle tu producto o servicio Bitcoin es anónimo hasta que se vincula a alguien, una vez lo vinculas ya sabes que todos los BTC que haya en una cartera pertenecen a esa persona, y solo esa persona (o quién conozca las claves privadas) puede moverlos. En caso de reclamar, igual que cuando compras algo si no te llega vas y lo denuncias aquí igual. Pones una denuncia en que se demuestra que la web X que pertenece a Pepe Rodríguez no me envió un producto que compré el día Z como se comprueba en la blockchain en el bloque X en la transacción X. El sistema de reclamaciones se debe encontrar una forma mejor? Seguramente, pero como todo, comprarías en Amazon con Bitcoin? Si, porque? Porque tiene reseñas de personas y sabes que es de fiar y el servicio funciona, pues con el resto de cosas igual. Otra cosa más, cuando decimos que Bitcoin no se controla con los gobiernos significa que nadie puede quitartelos. Si tu tienes 10 Bitcoin y el gobierno te dice que pagues 7 por una deuda o porque a él le sale de la punta del cipote, si tú no quieres hacerlo no lo haces, ya se pueden poner a bailar o llamar al ejército o al gobierno americano, al chino o a su madre en bragas, esos bitcoins no se mueven hasta que tú quieras, porque solo se pueden mover con las claves privadas que TU y solo TU tienes. Y si quieres irte del país a otro sitio, pues te vas, no necesitas ni maleta, y al llegar a otro país sigues teniendo tus Bitcoin. Ahora sí el gobierno, o los gobiernos quieren, cogen tus € o $ y adiós muy buenas socio. Espero que haya resuelto un poco tu duda shur. Pd: una vez que entiendes como funciona Bitcoin te das cuenta de que es una jodida maravilla |
Editado: 28-oct-2020 10:43 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 11:02
#9
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A ver, si tú accedes a una web que se llama:
Vendogorras.com y haces una compra con Bitcoin, el dueño de la tienda debe decirte: "Vale está gorra vale 0.0003 Bitcoin, mándamelos a la cartera hxhdhehs74djejjd77" Tu ya sabes que esa cartera pertenece al dueño de esa tienda, es decir, desde ese momento has asociado esa cartera a esa persona. Del mismo modo que si haces una transferencia a una persona que te da su IBAN se asocia ese iban a esa persona. Esto es igual, Bitcoin es anónimo hasta que lo vinculas a alguien. Si tu eres Pepe Rodríguez, dueño de la página vendogorras.com y la cartera que pones para recibir los pagos en Bitcoin es la cartera "hxhdhehs74djejjd77", podemos asociar que la cartera "hxhdhehs74djejjd77" es de Pepe Rodríguez, y como tal tienes alguien al que reclamar el servicio. Si accedes a la blockchain y miras la cartera hxhdhehs74djejjd77 puedes demostrar que hiciste ese pago y reclamarle tu producto o servicio Bitcoin es anónimo hasta que se vincula a alguien, una vez lo vinculas ya sabes que todos los BTC que haya en una cartera pertenecen a esa persona, y solo esa persona (o quién conozca las claves privadas) puede moverlos Entonces se puede decir que los que han hecho el trato se conocen entre ellos, pero que los "poderes que manejan el mundo" no tienen constancia de la existencia de ese trato ni de las personas que han participado en ello. Así que todo esto se estaría realizando de una forma ilegal o alegal. ¿No? La única forma de reclamar sería por uno mismo (y puede que con maneras dudosas), sin poder usar mecanismos legales que tenemos a disposición. ¿A que gobierno o poder le interesaría impulsar todo esto si pierden totalmente el control de todo lo relacionado con las criptomonedas? No podrían cobrar impuestos, habría un mercado negro de productos y servicios de todo tipo (que si con el dinero oficial ya es difícil controlarlo, con el Bitcoin sería imposible), etc. Y en caso de regularlo, seguramente las ventajas que tiene hoy en día, irían disminuyendo. Sinceramente, puede que todo esto acabe como la crisis de los tulipanes. Las criptomonedas perderán su "valor" como los tulipanes, pero a la tecnología que está ahí detrás se le podrá dar alguna utilidad. Como seguramente ocurrió con los mecanismos o técnicas para el regadío creados en aquella época para mejorar y aumentar la producción de los tulipanes para satisfacer la demanda. |
ForoCoches: Miembro
28-oct-2020 11:03
#10
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Si haces la compra con el dinero"oficial" en un sitio con buenas referencias, empresas o comercios reales... Ese pago es más o menos seguro.
Sabes que hay una persona, con su nombre y apellido, que lleva ese negocio, sabes el CIF de la empresa, su localización, etc. No estoy hablando de paginas web de dudosa fiabilidad. En el caso de ser estafado o quedar descontento con lo recibido, sí que hay mecanismos legales para revertir o corregir lo ocurrido. Que sean efectivos o no, eso ya es otra cuestion. Pero el banco ya tiene constancia de dicho pago, y sabe quién está detrás de esa cuenta corriente. Con el Bitcoin, en cambio, nadie sabe quién es quién. ¿Cuándo haces un pago? ¿Antes de recibir lo pactado? ¿Después de recibirlo? En el caso de ser estafado, da igual la divisa con la que hayas pagado, pudes denunciar por fraude igualmente como si hubieras pagado con euros o pedir la hoja de reclamaciones si es un comercio físico. En el caso de ser estafado a traves de transferencia bancária tambien puedes ser estafado, si que es verdad que es mas fácil hacer un seguimiento ya que has dejado un rastro en el sistema bancário y la cuenta bancária de destino teóricamente va a nombre del vendedor y teóricamente está localizado, todo este seguimiento con bitcoins se puede investigar algo pero es mas complicado o en algunos casos incluso imposible de localizar al estafador si es un don nadie de internet que no conoces. Pero aquí no estamos hablando de la divisa en sí (euro o bitcoin), estamos hablando de que hay empresas intermediarios de por medio (bancos o empresas financieras) que tienen registrados tanto a emisor como receptor. Yo nunca le enviaria un pago a una persona que no conozco y no tengo referencias y no la tengo físicamente enfrente de mi por ninguna de las dos vias, ni a través de transferencia bancaria ni a traves de bitcoin a no ser que haya un intermediario de por medio de confianza. ¿A que gobierno o poder le interesaría impulsar todo esto si pierden totalmente el control de todo lo relacionado con las criptomonedas? No podrían cobrar impuestos, habría un mercado negro de productos y servicios de todo tipo (que si con el dinero oficial ya es difícil controlarlo, con el Bitcoin sería imposible), etc.
Y en caso de regularlo, seguramente las ventajas que tiene hoy en día, irían disminuyendo. Y de todas formas, aunque no se usara como método pagar sigue teniendo otras funciones, es reserva de valor no inflacionaria (como el oro) y no necesitas de empresas en las que confiar tu dinero para tenerlo guardado o enviarlo donde quieras ( al no ser un activo físico y ser digital no hace falta que nadie te custódie el dinero y te lo gestione). |
Editado: 28-oct-2020 11:41 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 11:08
#11
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@Cargando.... Me estas diciendo que los "poderes" estarían dispuestos a ayudarte a reclamar tus Bitcoins, cuando no tienen ningún control sobre ellos. Vamos, que sería similar a denunciar ante la policía un robo de 2kg de cocaína. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 11:11
#12
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Da igual que el pago lo hagas pagando en metálico euros que en bitcoins (funciona como metálico digital), lo que importa es que conozcas la empresa y confies en ella y la tengas localizada.
En el caso de ser estafado, da igual la divisa con la que hayas pagado, pudes denunciar por fraude igualmente como si hubieras pagado con euros o pedir la hoja de reclamaciones si es un comercio físico. En el caso de ser estafado a traves de transferencia bancária tambien puedes ser estafado, si que es verdad que es mas fácil hacer un seguimiento ya que has dejado un rastro en el sistema bancário y la cuenta bancária de destino teóricamente va a nombre del vendedor y teóricamente está localizado, todo este seguimiento con bitcoins se puede investigar algo pero es mas complicado o en algunos casos incluso imposible de localizar al estafador si es un don nadie de internet que no conoces. Pero aquí no estamos hablando de la divisa en sí (euro o bitcoin), estamos hablando de que hay intermediarios de por medio que tienen registrados tanto a emisor como receptor. |
ForoCoches: Miembro
28-oct-2020 11:34
#13
| Con motivo de que no te van a ayudar? ahí ya estariamos entrando en un comportamiento un poco mafioso por parte de los gobiernos si pasaran de ti, estafar es ilegal y por lo tanto denunciable sea lo que te hayan estafado, robado o atracado. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 11:45
#14
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¿No será más mafioso, desde el punto de vista legal, pagar con Bitcoin para evitar la intermediación del gobierno y evitar la confiscación o cobro de impuestos o lo que sea? ¿Un traficante de droga denunciaría el robo de su mercancía? Claro que no. Buscará la "justicia" de otra forma. Con el Bitcoin igual. Has querido hacer un trato, que supongo que estará sin regular, que le afecta negativamente a los intereses de los gobernantes (ya sea de recaudación de impuestos o del control de la sociedad). ¿Por qué impulsarían el uso de esta moneda electrónica, si va en contra de sus intereses? |
ForoCoches: Usuario
28-oct-2020 11:47
#15
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Precisamente porque quienes han hecho el trato han querido evitar el IVA, por ejemplo.
¿No será más mafioso, desde el punto de vista legal, pagar con Bitcoin para evitar la intermediación del gobierno y evitar la confiscación o cobro de impuestos o lo que sea? ¿Un traficante de droga denunciaría el robo de su mercancía? Claro que no. Buscará la "justicia" de otra forma. Con el Bitcoin igual. Has querido hacer un trato, que supongo que estará sin regular, que le afecta negativamente a los intereses de los gobernantes (ya sea de recaudación de impuestos o del control de la sociedad). ¿Por qué impulsarían el uso de esta moneda electrónica, si va en contra de sus intereses? Si el bitcoin fuera ilegal sería otro cantar, pero no lo es. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 11:50
#16
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Estoy diciendo que los "poderes" no van a impulsar algo que les afecta negativamente. Por lo tanto, en caso de estafa, no tendrás a quién acudir. Solo te quedará tomar la justicia por tu cuenta. ¿No es defraudar el hecho de hacer una compra sujeto a pagar algún impuesto, si como forma de pago utilizas el Bitcoin para evitar el seguimiento de dicha transacción? Cuando pagas con dinero negro y te estafan... ¿Vas a poner una denuncia, cuando al querer pagar de esa forma has querido defraudar a hacienda? |
Editado: 28-oct-2020 11:54 -
ForoCoches: Miembro
28-oct-2020 11:58
#17
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Precisamente porque quienes han hecho el trato han querido evitar el IVA, por ejemplo.
¿No será más mafioso, desde el punto de vista legal, pagar con Bitcoin para evitar la intermediación del gobierno y evitar la confiscación o cobro de impuestos o lo que sea? ¿Un traficante de droga denunciaría el robo de su mercancía? Claro que no. Buscará la "justicia" de otra forma. Con el Bitcoin igual. Has querido hacer un trato, que supongo que estará sin regular, que le afecta negativamente a los intereses de los gobernantes (ya sea de recaudación de impuestos o del control de la sociedad). ¿Por qué impulsarían el uso de esta moneda electrónica, si va en contra de sus intereses? El gobierno no impulsa su uso pero tampoco lo prohibe. Lo mismo que con dolares o con oro, no se impulsa su uso en europa pero no está prohibido, si te roban/estafan tu dinero en oro, dolares o bitcoins lo puedes denunciar, que no se impulse no quiere decir que sea ilegal, el gobierno el unico dinero que va a impulsar es el suyo, obviamente, el gobierno obliga a los comerciantes a aceptar euros, y aceptar el otro dinero es opcional, que no ilegal. Pagar con bitcoin es legal, y aunque fuera ilegal en algunos paises con leyes mafiosas pagar con él seguiria teniendo valor como reserva de valor no inflacionaria y sin depender de empresas de custódia como bancos, como he editado en el comentario anterior. Y aunque fuera ilegal la posesion, suerte con ello. La droga también es ilegal en la mayoria de paises y se paga muy bien, y sumale que esta ''droga'' no ocupa espacio físico, solamente con una información de 12 palabras la cuales puedes tener apuntadas en un papel o en la cabeza te dan acceso a los fondos estés donde estes del mundo siempre que tengas una conexión a internet para conectarte a la red bitcoin. Y bueno, aquí ya es fuera de tema, pero si se pueden defraudar impuestos mejor que mejor, pagar impuestos es tirar el dinero. El gobierno no es nadie para ''administrar'' nuestro dinero. |
Editado: 28-oct-2020 12:06 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 11:58
#18
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Precisamente porque quienes han hecho el trato han querido evitar el IVA, por ejemplo.
¿No será más mafioso, desde el punto de vista legal, pagar con Bitcoin para evitar la intermediación del gobierno y evitar la confiscación o cobro de impuestos o lo que sea? ¿Un traficante de droga denunciaría el robo de su mercancía? Claro que no. Buscará la "justicia" de otra forma. Con el Bitcoin igual. Has querido hacer un trato, que supongo que estará sin regular, que le afecta negativamente a los intereses de los gobernantes (ya sea de recaudación de impuestos o del control de la sociedad). ¿Por qué impulsarían el uso de esta moneda electrónica, si va en contra de sus intereses? Un producto sin IVA son 0.0003 Bitcoin, con IVA pueden ser 0.00034 Bitcoin. El vendedor el producto deberá pagar al estado ese IVA no? Como todo hijo de vecino. Que no lo puedan regular no es ilegal. Es como ilegalizar un cuchillo porque puede matar. Ilegalicemos el Bitcoin porque no podemos controlar las transacciones. Pues no socio, cada persona está en derecho de usar Bitcoin y si lo usa y paga sus impuestos generados de cualquier venta pues ya está, no veo dónde está lo ilegal. Pero viendo lo de los tulipanes que has dicho ya veo por donde vas. Si si, el Bitcoin es malísimo, lo deberían ilegalizar, nos va a llevar a la edad media. Un timo todo esto del Bitcoin, no se ni porque existe, todo el que lo usa es imbécil, y las empresas que ganan millones de euros metiendo dinero ahí, menudos tontos, con lo listo que soy yo que sé que no vale para nada. Y encima PayPal también metiéndose, otra empresa que vale millones a la mierda, yo sé más que todo el mundo y todos se equivocan menos yo. Tienes razón shur, puro humo, si ya lo decía maverik. Ten un buen día shur! |
ForoCoches: Usuario
28-oct-2020 12:02
#19
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A día de hoy para que el bitcoin sea una moneda de intercambio le queda mucho, y personalmente incluso no quiero que eso se produzca ya que podría diluir el precio del bitcoin. Me explico, tu vas al Burguer a comprar una hamburguesa y pagas con btc. El dueño de ese burguer va a convertir todo o gran parte a fiat ya que ni los sueldos ni a los proveedores les va a pagar con btc por lo que todos esos pagos son como ventas de BTC. Aparte, si como todo buen poseedor de btc creo que esto tiene un potencial de subida a largo muy grande. Por que voy a deshacerme de mis btc para comprar una gorra, el pan o cualquier otra cosa?. Prefiero pagar en papelitos. Yo lo veo más y quiero que sea un deposito de valor parecido al oro. Tu tienes tus btc y si necesitas, lo cambias a fiat y listo. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 12:06
#20
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¿De donde sacas que ha querido evitar el IVA el comercio? y aun así eso seria cosa del comercio, no seria culpa del comprador, el comercio es libre de aceptar la divisa que quiera, si se quiere defraudar el iva tambien se puede evitar con euros sin pasar bancos (pago en metálico).
El gobierno no impulsa su uso pero tampoco lo prohibe. Lo mismo que con dolares o con oro, no se impulsa su uso en europa pero no está prohibido Pagar con bitcoin es legal, y aunque fuera ilegal en algunos paises con leyes mafiosas pagar con él seguiria teniendo valor como reserva de valor no inflacionaria como he editado en el comentario anterior. Y aunque fuera ilegal la posesion, suerte con ello. La droga también es ilegal y se paga muy bien, y sumale que esta ''droga'' no ocupa espacio físico, solamente con una información de 12 palabras la cuales puedes tener apuntadas en un papel o en la cabeza te dan acceso a los fondos estés donde estes del mundo siempre que tengas una conexión a internet para conectarte a la red bitcoin. Y bueno, aquí ya es fuera de tema, pero si se pueden defraudar impuestos mejor que mejor, pagar impuestos es tirar el dinero. El gobierno no es nadie para ''administrar'' nuestro dinero. Lo que diferenciaría de una cuenta corriente normal es que nadie podría acceder a ella sin tener la clave. ¿No? No creo que a ningún poder le interese que la población tenga esa opción. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 12:09
#21
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Porque no voy a pagar el IVA? Si yo hago una trx con Bitcoin y su IVA resultante lo pago dónde está el problema? No entiendo.
Un producto sin IVA son 0.0003 Bitcoin, con IVA pueden ser 0.00034 Bitcoin. El vendedor el producto deberá pagar al estado ese IVA no? Como todo hijo de vecino. Que no lo puedan regular no es ilegal. Es como ilegalizar un cuchillo porque puede matar. Ilegalicemos el Bitcoin porque no podemos controlar las transacciones. Pues no socio, cada persona está en derecho de usar Bitcoin y si lo usa y paga sus impuestos generados de cualquier venta pues ya está, no veo dónde está lo ilegal. Pero viendo lo de los tulipanes que has dicho ya veo por donde vas. Si si, el Bitcoin es malísimo, lo deberían ilegalizar, nos va a llevar a la edad media. Un timo todo esto del Bitcoin, no se ni porque existe, todo el que lo usa es imbécil, y las empresas que ganan millones de euros metiendo dinero ahí, menudos tontos, con lo listo que soy yo que sé que no vale para nada. Y encima PayPal también metiéndose, otra empresa que vale millones a la mierda, yo sé más que todo el mundo y todos se equivocan menos yo. Tienes razón shur, puro humo, si ya lo decía maverik. Ten un buen día shur! |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 12:11
#22
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Y reserva de valor. Cuánto más se imprime más vale tu Bitcoin con respecto a esa moneda. |
ForoCoches: Miembro
28-oct-2020 12:16
#23
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Pero entonces ya estamos hablando sobre la regularización del Bitcoin y de las transacciones que se hacen con él. Lo que antes eran ventajas, el anonimato que mencionaba por ejemplo, desaparecen.
Lo que diferenciaría de una cuenta corriente normal es que nadie podría acceder a ella sin tener la clave. ¿No? No creo que a ningún poder le interese que la población tenga esa opción. Pero entonces ya estamos hablando sobre la regularización del Bitcoin y de las transacciones que se hacen con él. Lo que antes eran ventajas, el anonimato que mencionaba por ejemplo, desaparecen.
Bitcoin es pesudoanonimo, lo puedes utilizar tambien anónimamente al completo si quieres. (al igual que los euros (metálico)) Lo que diferenciaría de una cuenta corriente normal es que nadie podría acceder a ella sin tener la clave. ¿No?
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Editado: 28-oct-2020 12:18 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 12:19
#24
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Entonces ningún "poder" puede acceder a ellos. No puede confiscarlos. No puede tener el control de lo que conllevan estas transacciones. ¿Por qué van a tomar medidas que impulsen esta moneda electrónica? ¿En qué les favorece? |
ForoCoches: Miembro
28-oct-2020 12:22
#25
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La seguridad del Bitcoin reside en que solo el conocedor de la clave puede acceder a él, y que esas carteras son totalmente anónimas ¿No? Si me equivoco dímelo.
Entonces ningún "poder" puede acceder a ellos. No puede confiscarlos. No puede tener el control de lo que conllevan estas transacciones. ¿Por qué van a tomar medidas que impulsen esta moneda electrónica? ¿En qué les favorece? |
Editado: 28-oct-2020 12:35 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 12:33
#26
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Regular el bitcoin y regular las transferencias a que te refieres? cuando he hablado yo de regular a bitcoin?
Bitcoin es pesudoanonimo, lo puedes utilizar tambien anónimamente al completo si quieres. (al igual que los euros (metálico)) En una cuenta bancaria tienes el IBAN (para recibir) y la firma electronica (para enviar), en bitcoin para recibir tienes la llave pública equivalente al IBAN en el banco y para enviar la llave privada equivalente a como si fuera la firma electrónica del banco ¿Se podría hacer lo mismo con el dinero oficial? Sí. Pero es más difícil. Una de las diferencias significativas entre una cuenta bancaria y una "cuenta de Bitcoin" es que está última no se puede confiscar. Y también que es anónima mientras el titular lo quiera así. ¿No? En ese caso no entiendo la razón por el cuál los gobiernos u otros poderes quieran que la población tenga esa opción. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 12:37
#27
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La seguridad de bitcoin se refiere a que nadie puede atacar de ninguna forma a la red de bitcoin (no es imposible pero practicamente lo es debido a su alto nivel de descentralización, la red de bitcoin está mantenida por bastantes nodos y mineros alrededor del mundo los cuales registran saldos y procesan las transferencias), es decentralizada, no es una empresa centralizada como 1 solo banco/empresa que mantiene los saldos y debes de confiar en la seguridad de custodia esa empresa (cajas fuertes donde tenga guardados tus euros), seguridad de red informatica y procesamiento de trasferencias bancarias y mantenimiento de saldos y apuntes contables y tambien debes de confiar a nivel personal de que es legitimo tu banco o empresa de custodia (que tenga de verdad el dinero que dice tener, que no te bloquee, que no quiebre o te robe etc), la historia dice que no son legítimas.
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ForoCoches: Miembro
28-oct-2020 12:41
#28
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Hasta ahora he entendido los Bitcoins como unas monedas con las que puedes hacer transacciones sin intermediarios, dónde nadie puede acceder a ellas y son totalmente anónimas, y por lo tanto, la ventaja ante el dinero "oficial" era que podías evitar al fisco, acceder a productos y servicios no legales... de una forma totalmente fácil.
¿Se podría hacer lo mismo con el dinero oficial? Sí. Pero es más difícil. Una de las diferencias significativas entre una cuenta bancaria y una "cuenta de Bitcoin" es que está última no se puede confiscar. Y también que es anónima mientras el titular lo quiera así. ¿No? En ese caso no entiendo la razón por el cuál los gobiernos u otros poderes quieran que la población tenga esa opción. Aparte de defraudar impuestos tiene otras ventajas, la mas importante es reserva de valor sin inflación y sin depender de bancos o empresas de custódia. Beneficios respecto al euros y los bancos o respecto a reservas de valor como el oro: -Reserva de valor no inflacionaria (oro digital) -Al ser digital es infinitamente divisible y es muy facilmente ''portable''. -Eres dueño de tu propio dinero, al ser digital no ocupa espacio y por lo tanto no necesitas confiar en ninguna empresa tu dinero, nadie te puede bloquear tu cuenta, esta en tu total contol. -Le puedes enviar tu dinero a quien quieras del mundo, sin intermediarios, y a unos costes de risa. No la impulsan, ni falta que hace para que sea adoptada, el mercado por si solo elegirá con el tiempo a la mejor moneda. |
Editado: 28-oct-2020 12:49 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-oct-2020 12:58
#29
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Así es, pero no solo sirve para evitar impuestos. Tienes una visión demasiado buena respecto al estado, como si fuera un dios que debe de tener todo el poder, el estado no es nuestro padre, y muchas veces actua muy mal, sobretodo a la hora de administrar nuestro dinero.
Aparte de defraudar impuestos tiene otras ventajas, la mas importante es reserva de valor sin inflación y sin depender de bancos o empresas de custódia. Beneficios respecto al euros y los bancos o respecto a reservas de valor como el oro: -Reserva de valor no inflacionaria (oro digital) -Al ser digital es infinitamente divisible y es muy facilmente ''portable''. -Eres dueño de tu propio dinero, al ser digital no ocupa espacio y por lo tanto no necesitas confiar en ninguna empresa tu dinero, nadie te puede bloquear tu cuenta, esta en tu total contol. -Le puedes enviar tu dinero a quien quieras del mundo, sin intermediarios, y a unos costes de risa. Respecto a reserva de valor tengo que decir que estas equivocado. No hay más que ver como fluctúa su precio. En el futuro quién sabe. Todavía no me habéis dado las razones por las que los "poderes" impulsarían el uso de estás criptomonedas. Y en caso de que la sociedad empezará a usar como moneda de cambio (a nivel que se da con monedas oficiales y respaldadas por alguna entidad), sin que los gobernantes puedan regularizar o controlar esas transacciones, no hay ningún mecanismo con el que puedas hacer frente a los fraudes. A no ser que conozcas al defraudador y quieras tomar la justicia por tu cuenta. En tal caso estaríamos hablando de una anarquía o madmax. |
ForoCoches: Miembro
28-oct-2020 13:02
#30
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La verdad es que no tengo una visión positiva respecto a los gobiernos o poderes, pero para bien o para mal, este es nuestro contexto.
Respecto a reserva de valor tengo que decir que estas equivocado. No hay más que ver como fluctúa su precio. En el futuro quién sabe. Todavía no me habéis dado las razones por las que los "poderes" impulsarían el uso de estás criptomonedas. Y en caso de que la sociedad empezará a usar como moneda de cambio (a nivel que se da con monedas oficiales y respaldadas por alguna entidad), sin que los gobernantes puedan regularizar o controlar esas transacciones, no hay ningún mecanismo con el que puedas hacer frente a los fraudes. A no ser que conozcas al defraudador y quieras tomar la justicia por tu cuenta. En tal caso estaríamos hablando de una anarquía o madmax. Si no conoces al vendedor ni tienes referencias y no lo tienes fisicamente delante de tí abria que tirar de servicios de scrow, empresas tipo paypal o ebay que trabajen con bitcoins Cuantas veces se da el caso de que hagas un pago así? yo nunca he hecho un pago así, normalmente vas al supermercado pagas, vas a la tienda de al lado, las compras en internet las haces en amazon, aliexpress, ebay (servicio con escrow) compras tu billete de tren, avion, autobus, reservas tu hotel, etc. Si hay algun problema con una empresa reputable hoja de reclamaciones o denuncia, pagos a distancia con don nadies no lo hace nadie no hay ningún mecanismo con el que puedas hacer frente a los fraudes
tampoco es solamente medio de pago, es reserva de valor no inflacionaria, creo que no estamos repitiendo un poco ya. No hay más que ver como fluctúa su precio. En el futuro quién sabe.
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Editado: 28-oct-2020 13:24 -