Mi estrategia para iniciarme en la inversión - Oro + BTC + Bolsa

Cita de yosoykris

¿y la opción de fondos indexados a medio y largo plazo?

Cita de Peakaboo

Mi hipótesis: lo que más se va a revalorizar en los próximos años es la plata, seguida del bitcoin, y seguida del oro. Por detrás de estos tres titanes vendrá la bolsa. Seguro que habrá empresas concretas que se revaloricen más que la plata, pero los índices en general como el sp500 se van a revalorizar menos que plata, bitcoin y oro.

Cita de GORMITI

Es lo que en principio utilizaré en mi inversión denominada “bolsa”. El objetivo de las otras es diversificar.

Cita de HeCompraoLeche

El gurú de ForoCoches.

Déjame la bola de cristal un rato anda.

PD: la bolsa americana lleva subiendo 200 años. Si crees que una crypto (de las miles que hay) lo va a hacer igual pues corre, mete todo tu dinero.

Cita de Instaxes

Siento usar tu hilo para preguntar, pero donde hacéis las inversiones en oro?

Cita de Peakaboo

He dicho en los próximos años, es decir en 3-5 años. Ya ha habido periodos de tiempo en los que el bitcoin y el oro han sacado una rentabilidad mucho más grande que la bolsa.

Tranquilo, ya he metido todo mi dinero en bitcoin, oro y plata. La bolsa americana no la toco ni con un palo mientras sigan imprimiendo dinero como niños tontos para que el tito Trump gane las elecciones

Cita de Peakaboo

Yo estoy viviendo en Reino Unido y compro el oro a través de un "dealer" de oro (en su página web). Me imagino que en España lo podrás hacer igual a través de Internet. Hay un hilo en este subforo que se llama "urracas, hablemos del oro" o algo así, igual allí te pueden asesorar mejor.

Cita de HeCompraoLeche

También un casino cualquiera, una máquina tragaperras, una apuesta, etc. te puede dar una rentabilidad mayor que la bolsa en unos meses. Y?
Que algo sea capaz de batir la bolsa durante un corto periodo de tiempo no significa, ni mucho menos, que lo vaya a hacer a largo plazo. Es cuestión de mirar datos y gráficas de muchos, pero muchos, años.

En la inversión no hay fe, hay resultados

Cita de Elinversorr

La inversión física del oro es la peor manera de inventor en oro

Cita de Peakaboo

Tiene sus ventajas y sus desventajas, depende de la personalidad de cada uno.

Tú meterías tus bitcoins en el banco? Yo personalmente no, y creo que es una forma de perder una de las ventajas que tiene el bitcoin, que es que te lo gestionas tú mismo sin depender de bancos. Pero entiendo que a alguien le dé pereza informarse de cómo hacerlo y opte por guardarlo en el banco.

Pues con el oro es lo mismo. Puedes invertir en ETF de oro, en ese caso corres el riesgo de que si hay una crisis bursatil, el ETF de oro no tenga liquidez en el momento en que tú quieras retirar tu dinero. También puedes invertir en empresas mineras de oro, en ese caso es una inversión distinta al oro que tiene otros fundamentales a los que tienes que estar atento. Luego está la inversión física en oro, que tiene la desventaja de sobrecostes en premium, pero la ventaja de que lo puedes guardar tú mismo sin depender de nadie, y si no quieres guardarlo tú mismo puedes pagar para que te lo guarde el dealer, lo cual también tiene sus ventajas (en principio está más seguro que si lo guardas en tu casa y además se lo puedes revender al dealer cuando quieras) y sus inconvenientes (no controlas tu propio oro físico).

Cómo he dicho, todo tiene sus ventajas y desventajas.

Cita de Elinversorr

Macho que no

Cita de Peakaboo

Mi hipótesis: lo que más se va a revalorizar en los próximos años es la plata, seguida del bitcoin, y seguida del oro. Por detrás de estos tres titanes vendrá la bolsa. Seguro que habrá empresas concretas que se revaloricen más que la plata, pero los índices en general como el sp500 se van a revalorizar menos que plata, bitcoin y oro.

Cita de Peakaboo

Los fundamentales indican que el oro, la plata y el bitcoin están empezando en estos momentos sus ciclos alcistas. Invertir en oro no es como invertir en el casino.

Por supuesto que puedo estar equivocado, pero creo que la evidencia científica que tenemos hasta ahora es bastante clara en que el oro, plata y bitcoin van a dar muchos mejores rendimientos en el medio plazo que la bolsa. Entonces para qué voy a estar en la bolsa?

Otra cosa es que hagas un análisis de empresas como un gestor value y hayas identificado empresas concretas que creas que se van a revalorizar muchisimo. En ese caso, adelante. Pero no voy a estar indexado a largo plazo si creo que la evidencia dice que los índices en el medio plazo van a revalorizarse mucho menos que otros activos.

De todos modos mucha suerte a todos con la decisión que tomen. Como no se para de imprimir dinero, es probable que casi cualquier inversión te salga rentable simplemente por la inflación

Cita de GORMITI

Buenos días.

Dispongo de un dinero en cuenta, fruto del ahorro de muchos años. Preocupado por el futuro y porque dicho dinero vaya perdiendo valor en cuenta, hace unos meses me puse a investigar y formarme en el tema de inversiones, etc.

Estoy realizando una serie de cursos y formaciones a través de los que pretendo establecer una estrategia de inversión en bolsa a largo plazo con aportaciones periódicas (mensuales). No obstante, esto va a requerir de un tiempo (calculo un año para formación, asimilación, práctica, etc.) y visto el consejo generalizado de diversificar y de empezar lo antes posible en el tema de las inversiones, he pensado en adelantar una serie de aportaciones en ámbitos que no requieren de tantos conocimientos y/o formación:

- Por un lado, planteo la compra de oro, realizando aportaciones mensuales idénticas a lo largo del tiempo (entendiendo el oro como un valor seguro en momentos en los que la economía pueda ser inestable. Entiendo que aunque no me retorne una gran rentabilidad, podré salvar la inflación y evitar las pérdidas manteniendo el dinero únicamente en la cuenta).

- Por otro lado, planteo la compra de BTC, realizando también aportaciones mensuales (y valorando en función de la evolución del mismo. Valor más arriesgado, que me permite diversificar en el ámbito de las criptomonedas).

Una vez formado, iniciaré el tema de la inversión en bolsa, pero como os comentaba anteriormente, con una estrategia sencilla y a largo plazo. Me queda tiempo de aprendizaje para ello.

Realmente me ha asustado el tema recurrente que vengo leyendo sobre invertir lo antes posible, y a mis 35 años, me he asustado en parte, y quiero intentar aprovechar este año de formación para esas inversiones sencillas.

Al margen de las aportaciones importantes iniciales (serán escalonadas) en base a mis gastos e ingresos mensuales, planteo destinar 500€ a la inversión, distribuidos de esta manera:

- 100€ en oro
- 100€ en BTC
- 300€ en bolsa

El tema del BTC será quizás el que más varíe, en función de su evolución en los siguientes años (principalmente si se devalúa mucho y deja de tener sentido).

¿Cómo veis el planteamiento? ¿Le veis alguna pega? ¿Plantearíais alguna alternativa?

Muchas gracias a todos.

Cita de HeCompraoLeche

Qué evidencia científica?

Cita de TE37

Yo acabo de empezar en bolsa, pero vaya que sin prisa, he metido a tech mirando a largo plazo (y porque son las que mas conozco), pero vaya que he metido poco dinero, mi idea es ir ampliando poco a poco a la par que voy pillando mas conocimientos y demás.



Y para invertir en plata que se hace en bolsa a alguna compañía en particular?

Cita de Peakaboo

Yo invierto en oro y plata físicos y lo hago a través de un dealer al que le compro por internet. Los dealers que te venden oro generalmente también te venden plata.


También tienes la opción de invertir en ETF de oro y plata, y en empresas mineras de oro y plata.

Cita de TE37

Ah vale, es como decir oro y plata pues quizá era una empresa o algun "banco" o asi.

Yo de momento me quedo en las acciones que acabo de empezar, poco a poco, pasito a pasito haciendo cartera de medio/largo plazo.

Cita de Peakaboo

Suerte en tus inversiones

Cita de GORMITI

Buenos días.

Dispongo de un dinero en cuenta, fruto del ahorro de muchos años. Preocupado por el futuro y porque dicho dinero vaya perdiendo valor en cuenta, hace unos meses me puse a investigar y formarme en el tema de inversiones, etc.

Estoy realizando una serie de cursos y formaciones a través de los que pretendo establecer una estrategia de inversión en bolsa a largo plazo con aportaciones periódicas (mensuales). No obstante, esto va a requerir de un tiempo (calculo un año para formación, asimilación, práctica, etc.) y visto el consejo generalizado de diversificar y de empezar lo antes posible en el tema de las inversiones, he pensado en adelantar una serie de aportaciones en ámbitos que no requieren de tantos conocimientos y/o formación:

- Por un lado, planteo la compra de oro, realizando aportaciones mensuales idénticas a lo largo del tiempo (entendiendo el oro como un valor seguro en momentos en los que la economía pueda ser inestable. Entiendo que aunque no me retorne una gran rentabilidad, podré salvar la inflación y evitar las pérdidas manteniendo el dinero únicamente en la cuenta).

- Por otro lado, planteo la compra de BTC, realizando también aportaciones mensuales (y valorando en función de la evolución del mismo. Valor más arriesgado, que me permite diversificar en el ámbito de las criptomonedas).

Una vez formado, iniciaré el tema de la inversión en bolsa, pero como os comentaba anteriormente, con una estrategia sencilla y a largo plazo. Me queda tiempo de aprendizaje para ello.

Realmente me ha asustado el tema recurrente que vengo leyendo sobre invertir lo antes posible, y a mis 35 años, me he asustado en parte, y quiero intentar aprovechar este año de formación para esas inversiones sencillas.

Al margen de las aportaciones importantes iniciales (serán escalonadas) en base a mis gastos e ingresos mensuales, planteo destinar 500€ a la inversión, distribuidos de esta manera:

- 100€ en oro
- 100€ en BTC
- 300€ en bolsa

El tema del BTC será quizás el que más varíe, en función de su evolución en los siguientes años (principalmente si se devalúa mucho y deja de tener sentido).

¿Cómo veis el planteamiento? ¿Le veis alguna pega? ¿Plantearíais alguna alternativa?

Muchas gracias a todos.

Cita de Peakaboo

He dicho en los próximos años, es decir en 3-5 años. Ya ha habido periodos de tiempo en los que el bitcoin y el oro han sacado una rentabilidad mucho más grande que la bolsa.

Tranquilo, ya he metido todo mi dinero en bitcoin, oro y plata. La bolsa americana no la toco ni con un palo mientras sigan imprimiendo dinero como niños tontos para que el tito Trump gane las elecciones

Cita de Peakaboo

• Los bancos centrales imprimiendo dinero como nunca antes lo habían hecho, lo que hace que los inversores prefieran activos que protejan de la inflación, como el oro y, recientemente, el bitcoin (o al menos el bitcoin fue creado con esa idea en la cabeza)
• El oro ahora mismo está siguiendo un comportamiento análogo al que tuvo en el mercado alcista de finales de siglo XX. Ha tenido un respiro a partir del 2011, que bien puede interpretarse como una nueva fase de acumulación, y recientemente ha empezado a crecer otra vez:

• Inversores institucionales como Warren Buffet han empezado a invertir en oro. Warren Buffet es la cabeza más visible, pero muchos otros lo han empezado a hacer (están explicados en este artículo: https://goldsilver.com/blog/here-com...gold-industry/)
• Cuando el oro tiene mercados alcistas, por detrás le sigue la plata... con una volatilidad mucho más alta, es decir, que va a subir más que el oro. Si controlas el ratio oro: plata, puedes invertir en plata y cambiarla por oro cuando el ratio oro: plata haya bajado lo suficiente (por ejemplo, menos de 30:1, aquí ya entra la gestión de riesgo de cada uno).
• El bitcoin tiene ciclos de 4 años, por los que pasa por fases de acumulación, subida, y posterior bajada, y luego nuevamente acumulación. A día de hoy es probable que estemos al final de la fase de acumulación y en el inicio de la nueva fase de subida:

• El bitcoin y el oro han tenido un comportamiento similar a lo largo de la historia. El bitcoin reproduce los mismos ciclos que el oro pero de forma más rápida en el tiempo como puede verse en este gráfico:

• Otro indicador es el ratio entre la bolsa americana y el oro. Estuvo en máximos históricos en el año 2000, y todavía no ha corregido lo suficiente. Si ha estado en máximos históricos, lo lógico es que cuando baje llegue a mínimos históricos, y eso no ha pasado ni por asomo. Bajó del año 2000 al año 2008, pero a partir de ahí volvió a subir. Esa bajada fue muy pequeña teniendo en cuenta que había estado en máximos históricos, y cuando algo está en máximos históricos tarde o temprano tiene que corregir de forma proporcional a la subida. De hecho, en el año 2018 ese ratio empezó a bajar otra vez, por lo que puede indicar que el periodo 2008-2018 fue simplemente un "respiro" en su bajada desde el máximo histórico hasta un nuevo mínimo histórico. No es para nada descabellado pensar que seguirá bajando hasta llegar a mínimos históricos, lo que indicaría que el oro se revalorizaría con respecto a la bolsa americana:

Así a bote pronto éstas son algunas de mis razones por las que opino que el oro, la plata y el bitcoin van a crecer más que la bolsa americana a medio plazo.

Cita de Limoncio

Disclaimer: yo invierto en oro físico también, pero tus razonamientos me parecen falaces.

Warren Buffet compró acciones de una minera de oro que considera infravalorada. No compró oro físico.

Cita de Limoncio

El precio de la plata alcanzó su precio máximo en 1980 (40 dólares), estando ahora incapaz de llegar a más de 25. Eso son 40 años de mercado bajista para quien lo comprase en máximos.

Cita de Limoncio

No se tienen suficientes datos sobre bitcoin para afirmar categóricamente que tiene un comportamiento similar al oro.

Cita de Limoncio

Quizás lo reseñable sería señalar que desde 2007 el oro sí se ha comportado mucho mejor que la RF, y quien hubiese acumulado oro para cumplir con su porción de RF en su portfolio hubiese obtenido a fecha de hoy mejor revalorización que el que hubiese optado por bonos. Pero rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

Cita de Limoncio

Mi opinión: el oro puede ser utilizado como sustitutivo de la RF en la cartera. Es mi enfoque. Pero tengo clarísimo que el activo motor sigue siendo RV amparada por acciones (indexado S&P).

Mi estrategia es particularmente agresiva, pero no se la recomendaría a la mayoría de personas.

Cita de Peakaboo

Considero irrelevante que fueran acciones de una minera u oro físico. En el fondo es porque piensa que el oro se va a revalorizar (invertirías en acciones mineras si consideraras que el oro va a bajar?). Actualmente las acciones mineras están más infravaloradas que el oro, y por eso Warren Buffet invirtió en la minera y no en oro físico (además de que probablemente, al gestionar una cartera de inversiones, sea más fácil comprar acciones mineras que oro físico). Además, Warren Buffet siempre ha echado pestes del oro, si de repente se lanza a invertir en acciones mineras es muy significativo. Y como he dicho, no sólo Warren Buffet, sino varios inversores institucionales se han lanzado a invertir en oro.







En azul, el precio del oro, en naranja el precio de la plata. Como puedes ver, están totalmente correlacionados. Cuando hay mercado alcista de oro, hay mercado alcista de plata. Con la peculiaridad de que la plata es más volátil y cuando sube, sube más que el oro y cuando baja, baja más que el oro. Hay que tener cuidado al invertir en plata, eso sí, y materializar ganancias antes de que sea demasiado tarde. Mi idea no es invertir en plata y echarme a dormir. Esa estrategia es válida con el oro, pero no con la plata.





Ahí te doy la razón, pero es muy interesante que en su corta existencia, el bitcoin se haya comportado de forma análoga al oro. Eso, unido al hecho de que el bitcoin se concibió como un "oro digital", hace que de momento sea prometedor. Además de que cumple las mismas funciones que el oro de una forma más eficiente que el oro.






No solamente eso, el oro se ha comportado mejor que la RV desde el año 2000:





En naranja el oro, en azul el Dow Jones. ¡Casi nada!




No es una mala estrategia en absoluto. Tienes las espaldas cubiertas: si quiebra la bolsa, lo probable es que el oro se revalorice, y si se revaloriza la bolsa... pues bueno, sigues ganando dinero al estar indexado.