Duda al intentar paliar posibles futuras perdidas?
ForoCoches: Miembro
02-sep-2020 23:33
#1
|
Buenas shurs, Desde hace poco que estoy empezando con el tema de los fondos indexados, y voy a intentar seguir la filosofía de no dejarme llevar por mi bola mágica e intentar predecir el mercado, simplemente iré aportando mes a mes. Pero, aparte de esto, tengo una pequeña cantidad de dinero en un fondo tecnológico de la Caixa (básicamente en EEUU), pero mirando ahora los que ofrece Myinvestor, veo que pueden haber mejores opciones. Y aquí es donde tengo una duda (todo lo que planteo es solo un ejercicio de imaginación, para ver si es factible): Imaginemos que creemos que la bolsa de EEUU va a caer en unos meses, juntando que parece que esta muy hinchada, que llegaran las elecciones de allí, etc. y nosotros tenemos nuestro fondo que es 100% sector tecnológico en EEUU, con lo que seguro que va a notar de manera considerable la bajada (así como la mayoría de otros fondos de allí). Lo que no queremos es retirar el dinero, ya que tendríamos que primero pasar por papa estado, y eso nos restaría parte de los beneficios, por lo que pensamos en cambiar de fondo (aprovechándonos de la ventaja fiscal que conlleva). Por ello pensamos que lo mejor seria cambiarlo a un fondo (ya sea indexado o no) que siga bonos europeos o cualquier objeto financiero mucho mas estable y con menos exposición a una posible bajada en EEUU. Una vez haya la bajada, volvemos a comprar un fondo parecido al que teniamos, siendo así unos perfectos hackers del sistema, clavando el market timing and having a cold ice pint in the Winchester  He estado mirando, y lo mas parecido que he encontrado legalmente es la norma anti-aplicación para aflorar perdidas (que no aplicaría en este caso ya que justamente no estamos retirando el dinero ni tenemos perdidas, que aparte la podríamos esquivar comprando un fondo parecido pero no el mismo). No se como veis esta "estrategia", hay algo que se me escapa o alguna ley que lo impida? (repito es algo puramente ficticio, no entro en si todas mis suposiciones podrían llegar a cumplirse). Edit: Algo que se me ocurre, es que el cambio entre fondo tarda unos dias, por lo que podria haber un decalaje entre cuando quieres cambiar y cuando en realidad se hace el cambio...pero igualmente se podria aplicar lo arriba escrito (con menos precisión eso sí). |
Editado: 03-sep-2020 00:27 -
ForoCoches: Miembro
02-sep-2020 23:40
#2
|
No voy a entrar a valorar si es buena estrategia o no porque tampoco podemos saber lo que pasará. Pero si te voy a recomendar un fondo a largo plazo que lleva desde el 98 con una rentabilidad bastante constante. DWS Concept DJE Alpha Renten Global LC LU0087412390 |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2020 23:40
#3
|
Buenas shurs,
Desde hace poco que estoy empezando con el tema de los fondos indexados, y voy a intentar seguir la filosofía de no dejarme llevar por mi bola mágica e intentar predecir el mercado, simplemente iré aportando mes a mes. Pero, aparte de esto, tengo una pequeña cantidad de dinero en un fondo tecnológico de la Caixa (básicamente en EEUU), pero mirando ahora los que ofrece Myinvestor, veo que pueden haber mejores opciones. Y aquí es donde tengo una duda (todo lo que planteo es solo un ejercicio de imaginación, para ver si es factible): Imaginemos que creemos que la bolsa de EEUU va a caer en unos meses, juntando que parece que esta muy hinchada, que llegaran las elecciones de allí, etc. y nosotros tenemos nuestro fondo que es 100% sector tecnológico en EEUU, con lo que seguro que va a notar de manera considerable la bajada (así como la mayoría de otros fondos de allí). Lo que no queremos es retirar el dinero, ya que tendríamos que primero pasar por papa estado, y eso nos restaría parte de los beneficios, por lo que pensamos en cambiar de fondo (aprovechándonos con ello de la ventaja fiscal). Por ello pensamos que lo mejor seria cambiarlo a un fondo (ya sea indexado o no) que siga bonos europeos o cualquier objeto financiero mucho mas estable y con menos exposición a una posible bajada en EEUU. Una vez haya la bajada, volvemos a comprar un fondo parecido al que teniamos, siendo así unos perfectos hackers del sistema, clavando el market timing and having a cold ice pint in the Winchester He estado mirando, y lo mas parecido que he encontrado legalmente es la norma anti-aplicación para aflorar perdidas (que no aplicaría en este caso ya que justamente no estamos retirando el dinero ni tenemos perdidas, que aparte la podríamos esquivar comprando un fondo parecido pero no el mismo). No se como veis esta "estrategia", hay algo que se me escapa o alguna ley que lo impida? (repito es algo puramente ficticio, no entro en si todas mis suposiciones podrían llegar a cumplirse). Pero olvidas las comisiones de las gestoras, que te van a restar rentabilidad. |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2020 23:43
#4
|
Pero justamente en Myinvestor no tienen comision, solo el del propio fondo. |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2020 23:51
#5
| Me interesa la pregunta. Los listos, haced algo de debate please. |
ForoCoches: Miembro
02-sep-2020 23:53
#6
|
No da mucha rentabilidad, sobre un 3.5% pero como dices es constante y su riesgo bastante controlado. Parece un buen fondo para dormir tranquilo... 
|
ForoCoches: Miembro
03-sep-2020 10:04
#7
Ya que los listos no estan generando debate, lo genero yo mismo  Algo que se me ocurre, es que el cambio entre fondo tarda unos dias, por lo que podria haber un decalaje entre cuando quieres cambiar y cuando en realidad se hace el cambio...pero igualmente se podria aplicar lo arriba escrito (con menos precisión eso sí). |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
03-sep-2020 10:06
#8
|
Buenas shurs,
Desde hace poco que estoy empezando con el tema de los fondos indexados, y voy a intentar seguir la filosofía de no dejarme llevar por mi bola mágica e intentar predecir el mercado, simplemente iré aportando mes a mes. Pero, aparte de esto, tengo una pequeña cantidad de dinero en un fondo tecnológico de la Caixa (básicamente en EEUU), pero mirando ahora los que ofrece Myinvestor, veo que pueden haber mejores opciones. Y aquí es donde tengo una duda (todo lo que planteo es solo un ejercicio de imaginación, para ver si es factible): Imaginemos que creemos que la bolsa de EEUU va a caer en unos meses, juntando que parece que esta muy hinchada, que llegaran las elecciones de allí, etc. y nosotros tenemos nuestro fondo que es 100% sector tecnológico en EEUU, con lo que seguro que va a notar de manera considerable la bajada (así como la mayoría de otros fondos de allí). Lo que no queremos es retirar el dinero, ya que tendríamos que primero pasar por papa estado, y eso nos restaría parte de los beneficios, por lo que pensamos en cambiar de fondo (aprovechándonos de la ventaja fiscal que conlleva). Por ello pensamos que lo mejor seria cambiarlo a un fondo (ya sea indexado o no) que siga bonos europeos o cualquier objeto financiero mucho mas estable y con menos exposición a una posible bajada en EEUU. Una vez haya la bajada, volvemos a comprar un fondo parecido al que teniamos, siendo así unos perfectos hackers del sistema, clavando el market timing and having a cold ice pint in the Winchester He estado mirando, y lo mas parecido que he encontrado legalmente es la norma anti-aplicación para aflorar perdidas (que no aplicaría en este caso ya que justamente no estamos retirando el dinero ni tenemos perdidas, que aparte la podríamos esquivar comprando un fondo parecido pero no el mismo). No se como veis esta "estrategia", hay algo que se me escapa o alguna ley que lo impida? (repito es algo puramente ficticio, no entro en si todas mis suposiciones podrían llegar a cumplirse). Edit: Algo que se me ocurre, es que el cambio entre fondo tarda unos dias, por lo que podria haber un decalaje entre cuando quieres cambiar y cuando en realidad se hace el cambio...pero igualmente se podria aplicar lo arriba escrito (con menos precisión eso sí). Haz DCA y olvidate del tema. En 20 años, tendras 2-3M € segun la cantidad que inviertas. |
ForoCoches: Miembro
03-sep-2020 10:24
#9
|
Hombre, 2-3M te has pasado un poco no? Tendrias que invertir mensualmente mucho dinero (unos 2k) o que el rendimiento fuese muy bueno (un 16% o mas anual). |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
03-sep-2020 10:41
#10
|
A 30 años: 5.378.326,58 € |
ForoCoches: Miembro
03-sep-2020 10:59
#11
| jaja esto es un poco el cuento de la lechera, pero si se puede saber, cuanto aportas mensualmente y cual es tu rendimiento anual esperado? |
*ba dum tsss*
03-sep-2020 11:20
#13
|
Imaginemos que creemos que la bolsa de EEUU va a caer en unos meses, juntando que parece que esta muy hinchada, que llegaran las elecciones de allí, etc. y nosotros tenemos nuestro fondo que es 100% sector tecnológico en EEUU, con lo que seguro que va a notar de manera considerable la bajada (así como la mayoría de otros fondos de allí).
Lo que no queremos es retirar el dinero, ya que tendríamos que primero pasar por papa estado, y eso nos restaría parte de los beneficios, por lo que pensamos en cambiar de fondo (aprovechándonos de la ventaja fiscal que conlleva). Por ello pensamos que lo mejor seria cambiarlo a un fondo (ya sea indexado o no) que siga bonos europeos o cualquier objeto financiero mucho mas estable y con menos exposición a una posible bajada en EEUU. Una vez haya la bajada, volvemos a comprar un fondo parecido al que teniamos, siendo así unos perfectos hackers del sistema, clavando el market timing and having a cold ice pint in the Winchester He estado mirando, y lo mas parecido que he encontrado legalmente es la norma anti-aplicación para aflorar perdidas (que no aplicaría en este caso ya que justamente no estamos retirando el dinero ni tenemos perdidas, que aparte la podríamos esquivar comprando un fondo parecido pero no el mismo). Lo que hablas es sacar el dinero arriba, esperar el suelo y volver a entrar. ¿Cómo pretendes detectar esos puntos? Acabas de tener en este 2020 un buen ejemplo con el Covid, donde casi no se vinó venir, luego cuando hizo suelo unos dijeron que esperaba más caidas (se perdieron las subidas), los que se perdieron las subidas dijeron que habría otra caida (que igual llega, pero por ahora esperando) y al final, si lo piensas, de todos los que salen haciendo predicciones 2 aciertan y 98 fallan (pero como siempre vemos las historias de éxito, olvidamos a los otros). Hay gente que está empeñada en que la bolsa se la pegará si gana Biden. Lo mismo que decían en 2016 si ganaba Trump. Otra gente dice que los republicanos son mejores para la bolsa que los demócratas. Hoy la cuenta de Twitter de Gualestrit publicaba este gráfico Al final ocurre una cosa si realmente sigues una estrategia indexada: "te aburre". Y a todos nos gusta jugar algo con el dinero. Eso no es malo, yo también tengo una parte para hacer "apuestas" o meterme en cosas más arriesgadas. Si quiere intentar eso, yo te recomendaría que lo hicieras con un % que marques de tu cartera pero que no afecte a la parte dond tienes programadas inversiones periódicas. Dinero para jugar, haz lo que quieras, pero si luego te equivocas / pierdes ese dinero, no se coge más. Es como si entras en un casino con 100€. Te lo juegas, si ganas bien, pero si pierdes no sales a empeñar el reloj para volver adentro. Y obviamente si lo haces con fondos, haz traspados, no reembolsos. Y ten en cuenta que los fondos tardan días en realizar este proceso, por tanto (y viendo a la velocidad que se mueve ahora el mercado), esos 3-5 días laborables te puedes comer un -15% fácil y adiós tu estretegia. |
ForoCoches: Miembro
03-sep-2020 12:00
#14
|
Bueno, es la estrategia de sacar la bola de cristal. Puede que aciertes pero yo te recomendaría no acertar, porque entonces la próxima vez que tengas una corazonada vas a hacer lo mismo, pero con más dinero...
Lo que hablas es sacar el dinero arriba, esperar el suelo y volver a entrar. ¿Cómo pretendes detectar esos puntos? Acabas de tener en este 2020 un buen ejemplo con el Covid, donde casi no se vinó venir, luego cuando hizo suelo unos dijeron que esperaba más caidas (se perdieron las subidas), los que se perdieron las subidas dijeron que habría otra caida (que igual llega, pero por ahora esperando) y al final, si lo piensas, de todos los que salen haciendo predicciones 2 aciertan y 98 fallan (pero como siempre vemos las historias de éxito, olvidamos a los otros). Al final ocurre una cosa si realmente sigues una estrategia indexada: "te aburre". Y a todos nos gusta jugar algo con el dinero. Eso no es malo, yo también tengo una parte para hacer "apuestas" o meterme en cosas más arriesgadas. Si quiere intentar eso, yo te recomendaría que lo hicieras con un % que marques de tu cartera pero que no afecte a la parte dond tienes programadas inversiones periódicas. Dinero para jugar, haz lo que quieras, pero si luego te equivocas / pierdes ese dinero, no se coge más. Es como si entras en un casino con 100€. Te lo juegas, si ganas bien, pero si pierdes no sales a empeñar el reloj para volver adentro.
Y sí, tienes toda la razón...ir puro indexado sin nada mas es aburrido...que por otra parte, si lo haces bien es lo que tiene que ser, aburrido hehe Tambien no estoy invirtiendo todo lo que ahorro cada mes, para intentar tener un poco de margen si hay bajadas para poder aportar mas a los indexados, pero he estado leiendo, y al final parece que de media tampoco da mejores resultados que hacer DCA puro...así que no se que hacer con este extra haha (first world problems  )Exacto, es lo que se me ha ocurrido despues, eso es lo unico que veo que te puede joder tu perfect timing (si tuvieras la bola de cristal). |