DUDAS - En agosto empiezo a ganar dinero y quiero invertir

Cita de PepeCharles

Grande @supertonto en la pole recomendando cocheras!

Yo te recomendaría que te leyeses libros de finanzas personales, que son la base.

Un saludo

Cita de steinbeck_

En base a esto, os planteo mis dudas concretas:
1. ¿Cómo veis la distribución de gastos?

2. ¿Qué vehículo de inversión me recomendáis para el ahorro a corto? Lo ideal sería algo que me diese una mínima rentabilidad pero que fuese líquido en meses

3. ¿Para el ahorro a largo, veis bien Indexa Capital? ¿Algún otro roboadvisor que sea mejor opción? ¿Merece la pena intentar gestionar yo mismo la compra de las participaciones en fondos?

4. Indexa Capital ofrece la opción de considerar la inversión como fondo o como plan de pensiones, ¿cuál es la diferencia? Supongo que estará en la fiscalidad, pero con mi renta actual no sé si veré mucha diferencia.

5. ¿Cómo veríais dedicar una cantidad pequeña al mes (p.e. 100€) a activos más volátiles, tipo criptos?

6. ¿De los 17k ahorrados, me recomendáis meterlos de golpe en Indexa, o hacer DCA? ¿Gestiona eso de alguna forma Indexa?

7. ¿Dónde puedo acudir para buscar asesoría profesional, sin que me timen demasiado, me intenten arrastrar a fondos gestionados, o que saquen un riñón?

8. ¿Algún otro consejo que se os ocurra para un novato?

Cita de steinbeck_

Buenas a todos compañeros,
acudo a vuestra sabiduría para que me deis vuestra opinión sobre mis planes de inversión en el futuro. Antes de nada, os cuento rápidamente mi perfil: 22 años, casapapis, en una semana empiezo a trabajar por primera vez, 21k brutos y ahora mismo unos ahorros de unos 18k (planes infantiles que me ha ido haciendo mi familia con los años, etc). Me gustaría independizarme de aquí a un año, y tengo expectativas de que mi sueldo aumente bastante en el medio plazo (sector IT).

Estoy muy concienciado con el tema del ahorro para el futuro, veo muy negro cobrar una pensión y me gustaría tener la seguridad de un colchón para el día de mañana. No aspiro ni mucho menos a vivir de la bolsa, dar grandes pelotazos ni nada del estilo. Tampoco es algo a lo que le quiera dedicar mucha energía. En base a todo esto, creo que lo que busco es gestión pasiva, fondos indexados y ETFs.

Estoy un poco condicionado por haberme leído el libro de Carlos Galán "Cómo independizarse de papá estado", y por eso creo que voy a full con Indexa Capital. El planteamiento básico que me he planteado, y que me gustaría que valoraseis es el siguiente:

SALARIO MENSUAL NETO: 1428€

DIARIO, OCIO, ETC*: -400€
AHORRO A CORTO**: -500€
AHORRO A LARGO***: -500€

* Al ser casapapis, iría a cenas, salir de fiesta, regalos, caprichos, etc
** Ahorrar para emanciparme dentro en un año aproximadamente (fianza, muebles, etc)
*** Ahorro a muy largo plazo (colchón a futuro, jubilación, etc)

En base a esto, os planteo mis dudas concretas:
1. ¿Cómo veis la distribución de gastos?
2. ¿Qué vehículo de inversión me recomendáis para el ahorro a corto? Lo ideal sería algo que me diese una mínima rentabilidad pero que fuese líquido en meses
3. ¿Para el ahorro a largo, veis bien Indexa Capital? ¿Algún otro roboadvisor que sea mejor opción? ¿Merece la pena intentar gestionar yo mismo la compra de las participaciones en fondos?
4. Indexa Capital ofrece la opción de considerar la inversión como fondo o como plan de pensiones, ¿cuál es la diferencia? Supongo que estará en la fiscalidad, pero con mi renta actual no sé si veré mucha diferencia.
5. ¿Cómo veríais dedicar una cantidad pequeña al mes (p.e. 100€) a activos más volátiles, tipo criptos?
6. ¿De los 17k ahorrados, me recomendáis meterlos de golpe en Indexa, o hacer DCA? ¿Gestiona eso de alguna forma Indexa?
7. ¿Dónde puedo acudir para buscar asesoría profesional, sin que me timen demasiado, me intenten arrastrar a fondos gestionados, o que saquen un riñón?
8. ¿Algún otro consejo que se os ocurra para un novato?


Sé que son muchas preguntas, pero con que respondáis a alguna os estaré muy agradecido! Un abrazo shures!

Cita de steinbeck_

Buenas a todos compañeros,
acudo a vuestra sabiduría para que me deis vuestra opinión sobre mis planes de inversión en el futuro. Antes de nada, os cuento rápidamente mi perfil: 22 años, casapapis, en una semana empiezo a trabajar por primera vez, 21k brutos y ahora mismo unos ahorros de unos 18k (planes infantiles que me ha ido haciendo mi familia con los años, etc). Me gustaría independizarme de aquí a un año, y tengo expectativas de que mi sueldo aumente bastante en el medio plazo (sector IT).

Estoy muy concienciado con el tema del ahorro para el futuro, veo muy negro cobrar una pensión y me gustaría tener la seguridad de un colchón para el día de mañana. No aspiro ni mucho menos a vivir de la bolsa, dar grandes pelotazos ni nada del estilo. Tampoco es algo a lo que le quiera dedicar mucha energía. En base a todo esto, creo que lo que busco es gestión pasiva, fondos indexados y ETFs.

Estoy un poco condicionado por haberme leído el libro de Carlos Galán "Cómo independizarse de papá estado", y por eso creo que voy a full con Indexa Capital. El planteamiento básico que me he planteado, y que me gustaría que valoraseis es el siguiente:

SALARIO MENSUAL NETO: 1428€

DIARIO, OCIO, ETC*: -400€
AHORRO A CORTO**: -500€
AHORRO A LARGO***: -500€

* Al ser casapapis, iría a cenas, salir de fiesta, regalos, caprichos, etc
** Ahorrar para emanciparme dentro en un año aproximadamente (fianza, muebles, etc)
*** Ahorro a muy largo plazo (colchón a futuro, jubilación, etc)

En base a esto, os planteo mis dudas concretas:
1. ¿Cómo veis la distribución de gastos?
2. ¿Qué vehículo de inversión me recomendáis para el ahorro a corto? Lo ideal sería algo que me diese una mínima rentabilidad pero que fuese líquido en meses
3. ¿Para el ahorro a largo, veis bien Indexa Capital? ¿Algún otro roboadvisor que sea mejor opción? ¿Merece la pena intentar gestionar yo mismo la compra de las participaciones en fondos?
4. Indexa Capital ofrece la opción de considerar la inversión como fondo o como plan de pensiones, ¿cuál es la diferencia? Supongo que estará en la fiscalidad, pero con mi renta actual no sé si veré mucha diferencia.
5. ¿Cómo veríais dedicar una cantidad pequeña al mes (p.e. 100€) a activos más volátiles, tipo criptos?
6. ¿De los 17k ahorrados, me recomendáis meterlos de golpe en Indexa, o hacer DCA? ¿Gestiona eso de alguna forma Indexa?
7. ¿Dónde puedo acudir para buscar asesoría profesional, sin que me timen demasiado, me intenten arrastrar a fondos gestionados, o que saquen un riñón?
8. ¿Algún otro consejo que se os ocurra para un novato?


Sé que son muchas preguntas, pero con que respondáis a alguna os estaré muy agradecido! Un abrazo shures!

Cita de HectorMann

Esto es un tema muy personal, pues dependerá de tu vida. Veo que tienes 18K en el banco, ¿por qué diferencias ahorro en corto y en largo? Esa cantidad la puedes tener como colchón de seguridad y el resto es ahorro


Tendrás que irte a cuentas remuneradas. MyInvestor 1% a 15K o Orange (creo que es 1% hasta 20K). Los depóstivos, aunque los hay con cancelación anticipada, no los miraría. Quizás la opción más cómoda es que tengas una cuenta para las cosas del día a día y otra (una de esas 2) para guardar un dinero de seguridad por si tienes algún imprevisto.



Es un buen roboadvisor, pero ahora mismo MyInvestor tiene carteras indexadas con menos costes. Si te abres la cuenta remunerada al 1% pues ya tienes todo en el mismo banco y más sencillo. En cuanto a hacerlo tu mismo, es otra opción, te ahorras algo de comisión. Si no estás acotumbrado y/o crees que te faltan conocimientos, no te preocupes: empiezas en un roboadvisor y si luego quieres, traspasas.



Son 2 productos totalmente diferentes. Resumido y versión básica

- Indexa o los fondos de inversión tiene liquidez "inmediata", puedes vender las participaciones y recibes el dinero. La tributación es únicamente por las ganancias (entre el 19-23%). Y por supuesto, puedes moverlos de uno a otro sin tributar.

- El Plan de pensiones, en principio es "iliquido" y a día de hoy solo podrías recuperar el dinero cuando te jubiles, las participaciones que tienen 10 años o bien por enfermedad o paro de larga duración (no tener derecho a prestación contributiva). Tiene la "ventaja" que te permite desgravar una cantidad en la declaración de la renta (si es que no lo quitan) pero en el rescate se tributa via IRPF por el total del dinero (no solo por los beneficios). En general, si lees por ahi te dirán que como no estés en 30-60K no suele ser la mejor opción


Si te gusta jugar, es cosa tuya. Hay gente que la indexación le aburre y necesita algo de "droga".


Lo primero yo usaría ese dinero más como colchón de seguridas que para meterlo. Es algo que, en el momento que te independices, vas as necesitar. ¿Cuanto? Dependiendo de tu situación, te dirán de 6-12 meses de gastos. Tendrás que calcular cuanto pagarás de piso + recibos + comer + otros. Per suponiendo que con 1000 al mes, te puedes guardar 12K de colchon y usar el resto.

Estadísticamente y a largo plazo suele salir mejor meter lo que tengas de golpe. Otra cosa es que luego aguantes una caida inicial y no te asustes. Así que para la mayoría de la gente que empieza el DCA es mejor opción. Dado que tendrás un sueldo, puedes hacer las primeras aportaciones algo más altas durante 1 o 2 años y luego poner siempre lo mismo.


La pregunta es, ¿de qué quieres te asesoren? Si entiendes la filosofia de inversión indexada, aportas regularmente y te perfilas correctamente, no vas a eso. Otra cosa es que tengas un dineral y quieras otros productos, pero para empezar...



- Mantén siempre un colchón de seguridad que te cubra de imprevistos.
- Automatiza el ahorro y las aportaciones para no dudar.
- No te conviertas en un rata por un euro. Eres joven y la vida hay que vivirla. Establece un % de ahorro, cúmplelo y aprende a disfrutar de cosas te quieras o que te gusten.
- Disfruta del camino

Cita de PepeCharles

1. Bien. Pero 400 al mes para ocio, ,cenas fiestas si tienes todas tus necesidades es un pastón. Quizás puedas gastar menos

2.Mirate la cuenta remunerada de MyInvestor al 1% los primeros 15000 euros

3. Yo te recomendaría gestionar tu propia cartera de fondos pasivos bien diversificados y simplemente tendrás que hacer las aportaciones mensuales, y una vez al año hacer rebalanceo

5. Bien, si sabes a lo que te expones y eres consciente de que asumes riesgos y puedes perder todo tu capital

6. Te recomiendo DCA sin dudas, y ms en estos momentos de incertidumbre

7. A ningún sitio. Lee en foros especializados, libros, podcast etc. Nunca nadie va a defender mejor tus intereses.

Un saludo shur y enhorabuena por tomar esa decisión a tu corta edad. Si trazas un plan y lo sigues con disciplina tendrás unas sólidas finanzas. Un consejo, si estás cómodo en casa de tus padres, no tengas tanta prisa por emanciparte, eso te permitirá tener tasas de ahorro elevadisimas, que no podrías tener pagando por techo

Cita de supertonto

yo siempre recomiendo q hay q diversificar y a cosas seguras. Me compraria una plaza dw parking para alquilar en una ciudad top y te puedes sacar de 80 a 120 euros al mes.
Ciudad q sea dificil aparcar . Cuenta q la plaza te costara de 15 a 25k euros
Suete shur!

Cita de steinbeck_

Shur, en su momento me planteé incluso mirar de comprar pisos pequeños y "alquilables" por unos 60k (los hay en mi ciudad), con la idea de luego alquilarlo por unos 400€ al mes, con la idea de que en unos años el piso se pagase solo, pero uf... Al final es muy poco líquido y creo que tiene más riesgos que un fondo indexado bien diversificado

Cita de steinbeck_

Muchas gracias por tus consejos shur, los tendré en cuenta!
La verdad que en casapapis estoy bastante bastante bien, pero después de haber probado las mieles del Erasmus este año tengo ganas de volver a recuperar un poco esa libertad perdida... En cualquier caso, me lo planteo como mínimo para dentro de un año, y en mi ciudad tenemos la suerte de que por 450€ hay pisos de alquiler que son justo lo que busco, pero bueno, el tiempo dirá!

Cita de steinbeck_

Buenas a todos compañeros,
acudo a vuestra sabiduría para que me deis vuestra opinión sobre mis planes de inversión en el futuro. Antes de nada, os cuento rápidamente mi perfil: 22 años, casapapis, en una semana empiezo a trabajar por primera vez, 21k brutos y ahora mismo unos ahorros de unos 18k (planes infantiles que me ha ido haciendo mi familia con los años, etc). Me gustaría independizarme de aquí a un año, y tengo expectativas de que mi sueldo aumente bastante en el medio plazo (sector IT).

Estoy muy concienciado con el tema del ahorro para el futuro, veo muy negro cobrar una pensión y me gustaría tener la seguridad de un colchón para el día de mañana. No aspiro ni mucho menos a vivir de la bolsa, dar grandes pelotazos ni nada del estilo. Tampoco es algo a lo que le quiera dedicar mucha energía. En base a todo esto, creo que lo que busco es gestión pasiva, fondos indexados y ETFs.

Estoy un poco condicionado por haberme leído el libro de Carlos Galán "Cómo independizarse de papá estado", y por eso creo que voy a full con Indexa Capital. El planteamiento básico que me he planteado, y que me gustaría que valoraseis es el siguiente:

SALARIO MENSUAL NETO: 1428€

DIARIO, OCIO, ETC*: -400€
AHORRO A CORTO**: -500€
AHORRO A LARGO***: -500€

* Al ser casapapis, iría a cenas, salir de fiesta, regalos, caprichos, etc
** Ahorrar para emanciparme dentro en un año aproximadamente (fianza, muebles, etc)
*** Ahorro a muy largo plazo (colchón a futuro, jubilación, etc)

En base a esto, os planteo mis dudas concretas:
1. ¿Cómo veis la distribución de gastos?
2. ¿Qué vehículo de inversión me recomendáis para el ahorro a corto? Lo ideal sería algo que me diese una mínima rentabilidad pero que fuese líquido en meses
3. ¿Para el ahorro a largo, veis bien Indexa Capital? ¿Algún otro roboadvisor que sea mejor opción? ¿Merece la pena intentar gestionar yo mismo la compra de las participaciones en fondos?
4. Indexa Capital ofrece la opción de considerar la inversión como fondo o como plan de pensiones, ¿cuál es la diferencia? Supongo que estará en la fiscalidad, pero con mi renta actual no sé si veré mucha diferencia.
5. ¿Cómo veríais dedicar una cantidad pequeña al mes (p.e. 100€) a activos más volátiles, tipo criptos?
6. ¿De los 17k ahorrados, me recomendáis meterlos de golpe en Indexa, o hacer DCA? ¿Gestiona eso de alguna forma Indexa?
7. ¿Dónde puedo acudir para buscar asesoría profesional, sin que me timen demasiado, me intenten arrastrar a fondos gestionados, o que saquen un riñón?
8. ¿Algún otro consejo que se os ocurra para un novato?


Sé que son muchas preguntas, pero con que respondáis a alguna os estaré muy agradecido! Un abrazo shures!

Cita de dvd_alon

A mi no me sale la cuenta que 21K brutos sean 1.428€ netos mensuales. En 14 pagas me quiere sonar que son 1.200€ netos. Mi consejo, primero entiende tu nomina y asegúrate que te estan reteniendo lo que deben no sea que luego venga hacienda y los lloros. Te estan reteniendo un 2%?

Cita de HectorMann

Esto es un tema muy personal, pues dependerá de tu vida. Veo que tienes 18K en el banco, ¿por qué diferencias ahorro en corto y en largo? Esa cantidad la puedes tener como colchón de seguridad y el resto es ahorro


Tendrás que irte a cuentas remuneradas. MyInvestor 1% a 15K o Orange (creo que es 1% hasta 20K). Los depóstivos, aunque los hay con cancelación anticipada, no los miraría. Quizás la opción más cómoda es que tengas una cuenta para las cosas del día a día y otra (una de esas 2) para guardar un dinero de seguridad por si tienes algún imprevisto.



Es un buen roboadvisor, pero ahora mismo MyInvestor tiene carteras indexadas con menos costes. Si te abres la cuenta remunerada al 1% pues ya tienes todo en el mismo banco y más sencillo. En cuanto a hacerlo tu mismo, es otra opción, te ahorras algo de comisión. Si no estás acotumbrado y/o crees que te faltan conocimientos, no te preocupes: empiezas en un roboadvisor y si luego quieres, traspasas.



Son 2 productos totalmente diferentes. Resumido y versión básica

- Indexa o los fondos de inversión tiene liquidez "inmediata", puedes vender las participaciones y recibes el dinero. La tributación es únicamente por las ganancias (entre el 19-23%). Y por supuesto, puedes moverlos de uno a otro sin tributar.

- El Plan de pensiones, en principio es "iliquido" y a día de hoy solo podrías recuperar el dinero cuando te jubiles, las participaciones que tienen 10 años o bien por enfermedad o paro de larga duración (no tener derecho a prestación contributiva). Tiene la "ventaja" que te permite desgravar una cantidad en la declaración de la renta (si es que no lo quitan) pero en el rescate se tributa via IRPF por el total del dinero (no solo por los beneficios). En general, si lees por ahi te dirán que como no estés en 30-60K no suele ser la mejor opción


Si te gusta jugar, es cosa tuya. Hay gente que la indexación le aburre y necesita algo de "droga".


Lo primero yo usaría ese dinero más como colchón de seguridas que para meterlo. Es algo que, en el momento que te independices, vas as necesitar. ¿Cuanto? Dependiendo de tu situación, te dirán de 6-12 meses de gastos. Tendrás que calcular cuanto pagarás de piso + recibos + comer + otros. Per suponiendo que con 1000 al mes, te puedes guardar 12K de colchon y usar el resto.

Estadísticamente y a largo plazo suele salir mejor meter lo que tengas de golpe. Otra cosa es que luego aguantes una caida inicial y no te asustes. Así que para la mayoría de la gente que empieza el DCA es mejor opción. Dado que tendrás un sueldo, puedes hacer las primeras aportaciones algo más altas durante 1 o 2 años y luego poner siempre lo mismo.


La pregunta es, ¿de qué quieres te asesoren? Si entiendes la filosofia de inversión indexada, aportas regularmente y te perfilas correctamente, no vas a eso. Otra cosa es que tengas un dineral y quieras otros productos, pero para empezar...



- Mantén siempre un colchón de seguridad que te cubra de imprevistos.
- Automatiza el ahorro y las aportaciones para no dudar.
- No te conviertas en un rata por un euro. Eres joven y la vida hay que vivirla. Establece un % de ahorro, cúmplelo y aprende a disfrutar de cosas te quieras o que te gusten.
- Disfruta del camino

Cita de PepeCharles

1. Bien. Pero 400 al mes para ocio, ,cenas fiestas si tienes todas tus necesidades es un pastón. Quizás puedas gastar menos

2.Mirate la cuenta remunerada de MyInvestor al 1% los primeros 15000 euros

3. Yo te recomendaría gestionar tu propia cartera de fondos pasivos bien diversificados y simplemente tendrás que hacer las aportaciones mensuales, y una vez al año hacer rebalanceo

5. Bien, si sabes a lo que te expones y eres consciente de que asumes riesgos y puedes perder todo tu capital

6. Te recomiendo DCA sin dudas, y ms en estos momentos de incertidumbre

7. A ningún sitio. Lee en foros especializados, libros, podcast etc. Nunca nadie va a defender mejor tus intereses.

Un saludo shur y enhorabuena por tomar esa decisión a tu corta edad. Si trazas un plan y lo sigues con disciplina tendrás unas sólidas finanzas. Un consejo, si estás cómodo en casa de tus padres, no tengas tanta prisa por emanciparte, eso te permitirá tener tasas de ahorro elevadisimas, que no podrías tener pagando por techo

Cita de dvd_alon

A mi no me sale la cuenta que 21K brutos sean 1.428€ netos mensuales. En 14 pagas me quiere sonar que son 1.200€ netos. Mi consejo, primero entiende tu nomina y asegúrate que te estan reteniendo lo que deben no sea que luego venga hacienda y los lloros. Te estan reteniendo un 2%?

Cita de _RaiVeN_

Cuando decís leer en foros libros y podcast. Alguna recomendación?

Muchas gracias por vuestras respuestas, son de mucha ayuda

Cita de PepeCharles

Además del inverforo, está el de +dividendos, rankia y algún otro interesante.
Luego hay blogs como la hormiga capitalista o gestión pasiva.com y muchos otros.
Libros hay a patadas. Recomiendan muchos buenos en el OP del hilo de bogleheads.
Podcast también tienes bastantes. A mi me gustan los primeros de Tu Dinero Nunca Duerme, que es un programa de esradio

Cita de steinbeck_

Buenas a todos compañeros,
acudo a vuestra sabiduría para que me deis vuestra opinión sobre mis planes de inversión en el futuro. Antes de nada, os cuento rápidamente mi perfil: 22 años, casapapis, en una semana empiezo a trabajar por primera vez, 21k brutos y ahora mismo unos ahorros de unos 18k (planes infantiles que me ha ido haciendo mi familia con los años, etc). Me gustaría independizarme de aquí a un año, y tengo expectativas de que mi sueldo aumente bastante en el medio plazo (sector IT).

Estoy muy concienciado con el tema del ahorro para el futuro, veo muy negro cobrar una pensión y me gustaría tener la seguridad de un colchón para el día de mañana. No aspiro ni mucho menos a vivir de la bolsa, dar grandes pelotazos ni nada del estilo. Tampoco es algo a lo que le quiera dedicar mucha energía. En base a todo esto, creo que lo que busco es gestión pasiva, fondos indexados y ETFs.

Estoy un poco condicionado por haberme leído el libro de Carlos Galán "Cómo independizarse de papá estado", y por eso creo que voy a full con Indexa Capital. El planteamiento básico que me he planteado, y que me gustaría que valoraseis es el siguiente:

SALARIO MENSUAL NETO: 1428€

DIARIO, OCIO, ETC*: -400€
AHORRO A CORTO**: -500€
AHORRO A LARGO***: -500€

* Al ser casapapis, iría a cenas, salir de fiesta, regalos, caprichos, etc
** Ahorrar para emanciparme dentro en un año aproximadamente (fianza, muebles, etc)
*** Ahorro a muy largo plazo (colchón a futuro, jubilación, etc)

En base a esto, os planteo mis dudas concretas:
1. ¿Cómo veis la distribución de gastos?
2. ¿Qué vehículo de inversión me recomendáis para el ahorro a corto? Lo ideal sería algo que me diese una mínima rentabilidad pero que fuese líquido en meses
3. ¿Para el ahorro a largo, veis bien Indexa Capital? ¿Algún otro roboadvisor que sea mejor opción? ¿Merece la pena intentar gestionar yo mismo la compra de las participaciones en fondos?
4. Indexa Capital ofrece la opción de considerar la inversión como fondo o como plan de pensiones, ¿cuál es la diferencia? Supongo que estará en la fiscalidad, pero con mi renta actual no sé si veré mucha diferencia.
5. ¿Cómo veríais dedicar una cantidad pequeña al mes (p.e. 100€) a activos más volátiles, tipo criptos?
6. ¿De los 17k ahorrados, me recomendáis meterlos de golpe en Indexa, o hacer DCA? ¿Gestiona eso de alguna forma Indexa?
7. ¿Dónde puedo acudir para buscar asesoría profesional, sin que me timen demasiado, me intenten arrastrar a fondos gestionados, o que saquen un riñón?
8. ¿Algún otro consejo que se os ocurra para un novato?


Sé que son muchas preguntas, pero con que respondáis a alguna os estaré muy agradecido! Un abrazo shures!

Cita de _RaiVeN_

Vale gracias. A ver lo de los foros y tal tienes razón pero internet tiene un problema. Cualquiera tiene derecho a opinar. Y hay mucha gente que afirma de todo en cualquier tema sin conocer ( este foro suele ser buen ejemplo) entonces claro, hablando de dinero no quieres leer a un tío que se está tirando triples