Bicilindricas VS tetracilindricas.. dudas de funcionamiento.
Dep
25-nov-2007 19:09
#1
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Pue eso, es algo q nunca me he explicado. Pq se dice q las tetracilindricas tiran mas en altas, y las bicilindricas mas en bajas?? Soy un ignorante en motores de moto, pero aplicando la logica de motores de coche cuanto menos cilindros tenga mas molinillo debe de ser para conseguir la misma potencia, p.ej L4 Vtec vs L6 de BMW. En el caso de los coches, es el q menos cilndros tiene quien hay que llevarlo en altas para exprimirlo al maximo, mientras el que mas cilindros tiene empuja con mas fuerza desde abajo. Pues eso, si alguien me aclara la duda se lo agradeceria mucho. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
25-nov-2007 20:15
#2
| Yo lo que sé es que una VTR SP con unos Akrapovic trona que es un gusto jejej. |
Miembrazo
25-nov-2007 20:33
#3
| si, las bi son mas de bajos y medias y las tetra de altas pero eso es en general, luego ya modelo a modelo la cosa puede variar |
Miembrazo
25-nov-2007 20:39
#4
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Es por la velocidad lineal de los pistones.
Las bicilindricas al tener mas cilindrada unitaria generan mas par por la masa que arrastran, por el tamaño de sus explosiones, y la distancia que recorre el piston. Esa tambien es la razon basicamente de que trabajen a menos revoluciones. Y a mas cilindros, justo lo contrarion, disminuye la masa que se arrastra, la fuerza de las explosiones y las distancias que recorren los pistones. Esto a su vez permite que puedan girar a mas revoluciones. A girar mas alto, puedes producir mas potencia, pero basicamente sacrificas una gran parte de las revoluciones a no ser que puedas implementar sistemas que gestionen la aspiracion del motor y la distribucion, cosa que es muy dificil y costoso tecnicamente, ademas de que añadiria peso y que realmente el rango inferior de revoluciones no se usa en circuito. A menos revoluciones (las bi), la fuerza se dosifica mejor a lo largo del rango de revoluciones sin necesidad de grandes complicaciones. Mas o menos creo que es algo asi. 
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que ta avian...claro
25-nov-2007 20:43
#6
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Pue eso, es algo q nunca me he explicado.
Pq se dice q las tetracilindricas tiran mas en altas, y las bicilindricas mas en bajas?? Soy un ignorante en motores de moto, pero aplicando la logica de motores de coche cuanto menos cilindros tenga mas molinillo debe de ser para conseguir la misma potencia, p.ej L4 Vtec vs L6 de BMW. En el caso de los coches, es el q menos cilndros tiene quien hay que llevarlo en altas para exprimirlo al maximo, mientras el que mas cilindros tiene empuja con mas fuerza desde abajo. Pues eso, si alguien me aclara la duda se lo agradeceria mucho. Saludos. por ejemplo 2 motores de 1000 uno tetra y el otro bi el bicilindrico lleva 2 cilindros de 500cc cuyas pistonadas ejercen un par de fuerza mayor sobre el cigueñal que el motor tetracilindrico que constaría de 4 cilindros de 250cc, por el simple hecho de que la superficie que ejerce la presión es mayor en un piston de un cilindro de 500 que en uno de 250cc el tetracilindrico, por contra tiene cilindros más pequeños pero una capacidad mayor para alcanzar rpm más altas, el movimiento desfasado de los pistones en un 4 cilindros permiten que gire a más velocidad que un 2 cilindros, que se encontraría al límite de funcionamiento a menos rpm. si la potencia = par x rpm, digamos que el 2 cilindros lo consigue a través del par y un 4 cilindros a través de el termino de rpm, pero esto en realidad no es así ya que las diferencias de par no son tan acusadas entre ellos aunque favorable para un 2 cilindros por norma general ejemplos: 2 cilindros desmodue (2 valvulas) ducati 1000cc, en torno a 90 cv: consigue 90cv de potencia, pero el indicador de su funcionamiento y su capacidad prestacional es indicativo por su elevado par motor, en resumen, tiene una capacidad de empuje uniforme desde las 1000 rpm hasta las 9000-10000 linealmente (aqui se pueden incluir motores de buell, harley, que tienen las mismas características practicamente) 2 clindros testastretta (4 valvulas) ducati 1000cc: como puede ser el de una 999, 998, mantienen cifras de par equivalentes al anterior, pero con mejoras en la distribución (usando 4 valvulas) eleva su capacidad de subir de vueltas, por eso dan 130-150 cv 4 cilindros 1000cc 4 valvulas (cualquier tetra japones): cifras de par ligeramente inferiores a los anteriores pero más capacidad para subir de vueltas, por ello la ecuación anterior se dispara y alcanzas potencias de hasta 190 cv hasta ahí el tema motos respecto lo que comentas de los motores de coche, la respuesta está otra vez en el par motor (similar a la fuerza que produce el motor) si no me equivoco los motores vtec tienen en torno a 2000cc, los 6 linea no son de menos de 3000cc y los v8 hay de hasta 7200cc, que quiere decir esto, que al igual que los ejemplos anteriores depende del par, por norma general a mayor cilindrada mayor par, los vtec consiguen la potencia gracias a su capacidad para revolucionarse y el resto de los citados constan de un gran par motor, por ello empunjan desde más abajo. espero que te haya aclarado algo PD: pido perdon por el tocho
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
25-nov-2007 20:44
#7
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es sencillo
por ejemplo 2 motores de 1000 uno tetra y el otro bi el bicilindrico lleva 2 cilindros de 500cc cuyas pistonadas ejercen un par de fuerza mayor sobre el cigueñal que el motor tetracilindrico que constaría de 4 cilindros de 250cc, por el simple hecho de que la superficie que ejerce la presión es mayor en un piston de un cilindro de 500 que en uno de 250cc el tetracilindrico, por contra tiene cilindros más pequeños pero una capacidad mayor para alcanzar rpm más altas, el movimiento desfasado de los pistones en un 4 cilindros permiten que gire a más velocidad que un 2 cilindros, que se encontraría al límite de funcionamiento a menos rpm. si la potencia = par x rpm, digamos que el 2 cilindros lo consigue a través del par y un 4 cilindros a través de el termino de rpm, pero esto en realidad no es así ya que las diferencias de par no son tan acusadas entre ellos aunque favorable para un 2 cilindros por norma general ejemplos: 2 cilindros desmodue (2 valvulas) ducati 1000cc, en torno a 90 cv: consigue 90cv de potencia, pero el indicador de su funcionamiento y su capacidad prestacional es indicativo por su elevado par motor, en resumen, tiene una capacidad de empuje uniforme desde las 1000 rpm hasta las 9000-10000 linealmente (aqui se pueden incluir motores de buell, harley, que tienen las mismas características practicamente) 2 clindros desmodue (4 valvulas) ducati 1000cc: como puede ser el de una 999, 998, mantienen cifras de par equivalentes al anterior, pero con mejoras en la distribución (usando 4 valvulas) eleva su capacidad de subir de vueltas, por eso dan 130-150 cv 4 cilindros 1000cc 4 valvulas (cualquier tetra japones): cifras de par ligeramente inferiores a los anteriores pero más capacidad para subir de vueltas, por ello la ecuación anterior se dispara y alcanzas potencias de hasta 190 cv hasta ahí el tema motos respecto lo que comentas de los motores de coche, la respuesta está otra vez en el par motor (similar a la fuerza que produce el motor) si no me equivoco los motores vtec tienen en torno a 2000cc, los 6 linea no son de menos de 3000cc y los v8 hay de hasta 7200cc, que quiere decir esto, que al igual que los ejemplos anteriores depende del par, por norma general a mayor cilindrada mayor par, los vtec consiguen la potencia gracias a su capacidad para revolucionarse y el resto de los citados constan de un gran par motor, por ello empunjan desde más abajo. espero que te haya aclarado algo PD: pido perdon por el tocho |
Inocence never last 4ever
25-nov-2007 20:47
#8
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Es por la velocidad lineal de los pistones.
Las bicilindricas al tener mas cilindrada unitaria generan mas par por la masa que arrastran, por el tamaño de sus explosiones, y la distancia que recorre el piston. Esa tambien es la razon basicamente de que trabajen a menos revoluciones. Y a mas cilindros, justo lo contrarion, disminuye la masa que se arrastra, la fuerza de las explosiones y las distancias que recorren los pistones. Esto a su vez permite que puedan girar a mas revoluciones. A girar mas alto, puedes producir mas potencia, pero basicamente sacrificas una gran parte de las revoluciones a no ser que puedas implementar sistemas que gestionen la aspiracion del motor y la distribucion, cosa que es muy dificil y costoso tecnicamente, ademas de que añadiria peso y que realmente el rango inferior de revoluciones no se usa en circuito. A menos revoluciones (las bi), la fuerza se dosifica mejor a lo largo del rango de revoluciones sin necesidad de grandes complicaciones. Mas o menos creo que es algo asi. 
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ForoCoches: Miembro
25-nov-2007 20:54
#9
| Vamos A Ver, Dicen (y Tiene Su Logica) Que La Relacion Entre Cilindrada-cilindros Es 500cc Por Cilindro Por Eso Juanpancho Hacia Alusion Al Tema De Los Vtec De 4 Cilindros Y Los 6l De Bmw Si Llegamos A Esta Conclusion Desaparece La Teoria De Que Un Bicilindrico Tienes Mas Par Que Un Tetra,ya Que El Volumen De Sus Ciliindros Es El Mismo, La Incognita Se DÁ Cuando Por Ejemplo Tenemos Motor Bicilindrico De 100cc Y Un Tetra De 100cc AhÍ Si Se Da El Caso Que Exponia Harry Manback Perdon Por Si No Me He Explicado Bien |
Auuuuuuuuu
25-nov-2007 21:04
#10
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Vamos A Ver, Dicen (y Tiene Su Logica) Que La Relacion Entre Cilindrada-cilindros Es 500cc Por Cilindro Por Eso Juanpancho Hacia Alusion Al Tema De Los Vtec De 4 Cilindros Y Los 6l De Bmw Si Llegamos A Esta Conclusion Desaparece La Teoria De Que Un Bicilindrico Tienes Mas Par Que Un Tetra,ya Que El Volumen De Sus Ciliindros Es El Mismo, La Incognita Se DÁ Cuando Por Ejemplo Tenemos Motor Bicilindrico De 100cc Y Un Tetra De 100cc AhÍ Si Se Da El Caso Que Exponia Harry Manback Perdon Por Si No Me He Explicado Bien
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Pensador ocasional
25-nov-2007 21:10
#11
Precisamente en lo que has puesto en negrita no hay error ortográfico alguno salvo la mayúscula donde no toca 
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Pensador ocasional
25-nov-2007 21:11
#12
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es sencillo
por ejemplo 2 motores de 1000 uno tetra y el otro bi el bicilindrico lleva 2 cilindros de 500cc cuyas pistonadas ejercen un par de fuerza mayor sobre el cigueñal que el motor tetracilindrico que constaría de 4 cilindros de 250cc, por el simple hecho de que la superficie que ejerce la presión es mayor en un piston de un cilindro de 500 que en uno de 250cc el tetracilindrico, por contra tiene cilindros más pequeños pero una capacidad mayor para alcanzar rpm más altas, el movimiento desfasado de los pistones en un 4 cilindros permiten que gire a más velocidad que un 2 cilindros, que se encontraría al límite de funcionamiento a menos rpm. si la potencia = par x rpm, digamos que el 2 cilindros lo consigue a través del par y un 4 cilindros a través de el termino de rpm, pero esto en realidad no es así ya que las diferencias de par no son tan acusadas entre ellos aunque favorable para un 2 cilindros por norma general ejemplos: 2 cilindros desmodue (2 valvulas) ducati 1000cc, en torno a 90 cv: consigue 90cv de potencia, pero el indicador de su funcionamiento y su capacidad prestacional es indicativo por su elevado par motor, en resumen, tiene una capacidad de empuje uniforme desde las 1000 rpm hasta las 9000-10000 linealmente (aqui se pueden incluir motores de buell, harley, que tienen las mismas características practicamente) 2 clindros testastretta (4 valvulas) ducati 1000cc: como puede ser el de una 999, 998, mantienen cifras de par equivalentes al anterior, pero con mejoras en la distribución (usando 4 valvulas) eleva su capacidad de subir de vueltas, por eso dan 130-150 cv 4 cilindros 1000cc 4 valvulas (cualquier tetra japones): cifras de par ligeramente inferiores a los anteriores pero más capacidad para subir de vueltas, por ello la ecuación anterior se dispara y alcanzas potencias de hasta 190 cv hasta ahí el tema motos respecto lo que comentas de los motores de coche, la respuesta está otra vez en el par motor (similar a la fuerza que produce el motor) si no me equivoco los motores vtec tienen en torno a 2000cc, los 6 linea no son de menos de 3000cc y los v8 hay de hasta 7200cc, que quiere decir esto, que al igual que los ejemplos anteriores depende del par, por norma general a mayor cilindrada mayor par, los vtec consiguen la potencia gracias a su capacidad para revolucionarse y el resto de los citados constan de un gran par motor, por ello empunjan desde más abajo. espero que te haya aclarado algo PD: pido perdon por el tocho  Muy buena explicación. Además, es por esto mismo que se dice que las bicilíndricas tienen mucho más freno motor no? Por su mayor par. |
Pensador ocasional
25-nov-2007 21:16
#14
Ahí el par se compensa con el condensador de fluzo. Lo jodido es que en los viajes en el tiempo no consigues mucha punta  ¿Tú que crees que pasaría? 
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ForoCoches: Miembro
25-nov-2007 21:19
#15
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Pue eso, es algo q nunca me he explicado.
Pq se dice q las tetracilindricas tiran mas en altas, y las bicilindricas mas en bajas?? Soy un ignorante en motores de moto, pero aplicando la logica de motores de coche cuanto menos cilindros tenga mas molinillo debe de ser para conseguir la misma potencia, p.ej L4 Vtec vs L6 de BMW. En el caso de los coches, es el q menos cilndros tiene quien hay que llevarlo en altas para exprimirlo al maximo, mientras el que mas cilindros tiene empuja con mas fuerza desde abajo. Pues eso, si alguien me aclara la duda se lo agradeceria mucho. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
25-nov-2007 21:50
#19
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es sencillo
por ejemplo 2 motores de 1000 uno tetra y el otro bi el bicilindrico lleva 2 cilindros de 500cc cuyas pistonadas ejercen un par de fuerza mayor sobre el cigueñal que el motor tetracilindrico que constaría de 4 cilindros de 250cc, por el simple hecho de que la superficie que ejerce la presión es mayor en un piston de un cilindro de 500 que en uno de 250cc el tetracilindrico, por contra tiene cilindros más pequeños pero una capacidad mayor para alcanzar rpm más altas, el movimiento desfasado de los pistones en un 4 cilindros permiten que gire a más velocidad que un 2 cilindros, que se encontraría al límite de funcionamiento a menos rpm. si la potencia = par x rpm, digamos que el 2 cilindros lo consigue a través del par y un 4 cilindros a través de el termino de rpm, pero esto en realidad no es así ya que las diferencias de par no son tan acusadas entre ellos aunque favorable para un 2 cilindros por norma general Imaginemos una barca a remos. Si esta barca la movemos con dos remos largos y pesados, cada brazada sera laaarga y lenta, aunque le de gran impulso a la barca. Ahora imaginemos esa misma barca movida con cuatro remos mas pequeños.Las brazadas seran mucho mas rapidas y aunque no tengan la misma fuerza individualmente, daran mayor impulso ya que podremos moverlas mas rapido y dar mas brazadas por minuto. Pos seto e lo mim.mo  ejemplos:
2 cilindros desmodue (2 valvulas) ducati 1000cc, en torno a 90 cv: consigue 90cv de potencia, pero el indicador de su funcionamiento y su capacidad prestacional es indicativo por su elevado par motor, en resumen, tiene una capacidad de empuje uniforme desde las 1000 rpm hasta las 9000-10000 linealmente (aqui se pueden incluir motores de buell, harley, que tienen las mismas características practicamente) 2 clindros testastretta (4 valvulas) ducati 1000cc: como puede ser el de una 999, 998, mantienen cifras de par equivalentes al anterior, pero con mejoras en la distribución (usando 4 valvulas) eleva su capacidad de subir de vueltas, por eso dan 130-150 cv 4 cilindros 1000cc 4 valvulas (cualquier tetra japones): cifras de par ligeramente inferiores a los anteriores pero más capacidad para subir de vueltas, por ello la ecuación anterior se dispara y alcanzas potencias de hasta 190 cv
hasta ahí el tema motos Las tetra cada vez van mejor, tienen mas potencia y casi el mismo par que las V2. De ahi que el sector V2 R este un poco de capa caida. Solo Ducati , Aprilia y ahora KTM apuestan por el concepto bicilindrico en motos deportivas |
Auuuuuuuuu
25-nov-2007 22:02
#20
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Me referia a que ha querido explicarse.. y hacernos VER algo y a mi personalmente me ha dejado ciego porque se ha expresado como el.. CULO No queria decirlo tan claro |