Fondos Gestión Activa vs Pasiva
ForoCoches: Miembro
25-mar-2020 19:40
#1
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Buenos días, En abril de 2018 empecé a invertir en fondos, en su momento me planteé si era mejor fondos de gestión activa o fondos de gestión pasiva. Después de leer y leer, llegué a la conclusión de que la mayoría de los fondos de gestión activa no batían al mercado, pero había algunos que si, así que como no me decidía decidí crear 2 carteras: CARTERA FONDOS GESTIÓN ACTIVA ES0159259011 Magallanes European Equity FI ES0159259011 True Value FI ES0162735031 Metavalor FI LU0224105477 BGF Continental European Flexible Fund FR0000974149 Oddo BHF Avenir Europe FR0010286005 Sextant PEA A Cada fondo tiene el mismo % dentro de la cartera un 1/6 CARTERA FONDOS GESTIÓN PASSIVA LU0996179007 Amundi Index S&P 500 LU0389811885 Amundi Index MSCI Europe IE0031786142 Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund Investor IE0007281425 Vanguard Japan Stock Index Fund Investor IE0007472115 Vanguard Euro Government Bond Index Fund Investor Con una ponderación 50% / 20% / 15% / 5% / 10% Al poco tiempo, lo traspasé todo para quedarme con: LU0996182563 Amundi Index MSCI World IE0007472115 Vanguard Euro Government Bond Pero esto último ya es otro tema, lo digo porque los datos que voy a mostrar a continuación están hechos con el excel, no son sacados directamente de mi cuenta real, para que quede claro. Lo que empecé a hacer es coger el valor de cada fondo semanalmente para calcular el valor de la cartera según su ponderación inicial, es decir: Valor del fondo 1 * 1/6 + valor del fondos 2 * 1/6 + ... + valor del fondos 6 * 1/6 = valor cartera activa y lo mismo por la pasiva: Valor del fondo 1 * 50% + valor del fondos 2 * 20% + ... + valor del fondos 5 * 10% = valor cartera activa Por lo que: - Las ponderaciones se mantiene constantes (es como si hiciéramos rebalanceos semanales) - Es como si hubiéramos entrado con todo el capital al inicio Y este valor semanal lo fui dibujando en forma de gráfico. G. ACTIVA  G. PASIVA  Y a continuación los dos gráficos, la línea amarilla es la diferencia entre las dos carteras Eje izquierdo ganancia en % de las carteras y eje derecho diferencia en % de una cartera a otra.  Antes de las caídas, pensaba, bueno, los fondos indexados van ganando, pero seguramente los activos tendrán la capacidad de amortiguar las caídas (anticipándose y vendiendo) pero nada, cada vez se distancian más y más. Ahora mismo la G. ACTIVA está a -29,32% y la pasiva a -5,31% Desde el 14.02.2020 cuando empezó el hundimiento de las bolsas, la activa lleva -32,10% y la pasiva -27,77%. Será interesante ver si los activos son capaces de aprovechar mejor ese hundimiento o por lo contrario seguirán haciéndolo peor que los pasivos. Espero que os haya gustado. Que pensáis / opináis? debatimos  Un saludo |
Editado: 06-abr-2020 19:36 -
Forocochia82
06-abr-2020 15:14
#2
| Por curiosidad, al simplificarlo, por qué para renta fija cogiste bonos europeos en lugar de globales como con el fondo de RV? |
FC Premium™
06-abr-2020 15:32
#4
| Los partidarios de la gestión pasiva te venden que a la larga se obtiene más rentabilidad, en principio cuesta creerlo, pero los datos son tozudos. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
06-abr-2020 15:33
#5
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Ninguna novedad. Desde hace años se sabe que los fondos activos no consiguen batir al mercado. Para mi es una pérdida de tiempo y dinero contratar fondos activos. Nunca he entendido por qué la gente lo hace. |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 15:42
#6
| ¿Has tenido en cuenta la comisiones de la gestión activa y pasiva? La diferencia sería aún más grande. |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 19:34
#8
 He hecho la comparación entre los 2 (sino me he equivocado) https://www.finect.com/fondos-invers...5,IE00BGCZ0933 Y el VANGUARD EURO GOVERNMENT BOND INDEX FUND lo hace un poco mejor, aunque el GLOBAL tiene menos TER. Supongo que me quedaré tal y como estoy. |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 19:36
#9
| La comisión no viene descontada directamente en el valor liquidativo? |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 19:42
#10
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A largo plazo es muy difícil ganar a los mercados. Aunque ahora esto se te llenará de gente que te va a decir que ellos lo llevan batiendo 30 años. Y por eso están en forocoches, y no en un yate con putas. |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 20:03
#11
| Sí, así es. Por eso, por norma general, los fondos activos salen perdiendo a la larga casi siempre. |
Forocochia82
06-abr-2020 20:49
#12
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sinceramente, no lo sé, simplemente porque todo el mundo cogía este en su momento
He hecho la comparación entre los 2 (sino me he equivocado) https://www.finect.com/fondos-invers...5,IE00BGCZ0933 Y el VANGUARD EURO GOVERNMENT BOND INDEX FUND lo hace un poco mejor, aunque el GLOBAL tiene menos TER. Supongo que me quedaré tal y como estoy. |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 21:31
#13
Muy interesante aportación!  La conclusión a la que llegas es algo que ya está estudiado y probado. A largo plazo es muy difícil batir al mercado. Y si los gastos son mayores en los fondos activos, pues batir a los índices es misión casi imposible |
ForoCoches: Miembro
06-abr-2020 21:58
#14
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sinceramente, no lo sé, simplemente porque todo el mundo cogía este en su momento
He hecho la comparación entre los 2 (sino me he equivocado) https://www.finect.com/fondos-invers...5,IE00BGCZ0933 Y el VANGUARD EURO GOVERNMENT BOND INDEX FUND lo hace un poco mejor, aunque el GLOBAL tiene menos TER. Supongo que me quedaré tal y como estoy. |
ForoCoches: Miembro
28-abr-2020 14:32
#15
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Añado una comparación de algunos fondos más conocidos vs Amundi World los últimos 3 años (web FINECT) COBAS -50%   BESTINVER  MAGALLANES  AZVALOR  TRUE VALUE  METAVALOR 
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ForoCoches: Usuario
28-abr-2020 17:08
#16
| Que comisiones tienes en cada fondo? seria interesante poder ponderarlo y ver si merece la pena |
ForoCoches: Miembro
28-abr-2020 17:56
#17
| y que es preferible contratar los fondos directamente o a través de un gestor como indexa... |
ForoCoches: Miembro
28-abr-2020 18:24
#18
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Aquí tienes algunas comisiones de los fondos indexados: https://bogleheads.es/viewtopic.php?f=3&t=95 Para una cartera sencilla (2 fondos, RV + RF) en fondos vanguard estás sobre las 0,16%, o de 0,32% si son Amundi. En los fondos de renta activa estás sobre 1,75% [COMPARATIVA ROBOADVISORS] Indexa Capital, Finizens, inbestMe, Popcoin y Finanbest Yo personalmente lo hago manual, utilizo Myinvestor y BNP (que proximamente sera renta4), total solo tengo 2 fondos, RV + RF y me ahorro ese sobrecoste de los roboadvisors. |
ForoCoches: Miembro
28-abr-2020 19:07
#22
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yo empece este año en el mundo de los indexados realizando aportaciones, tras varios meses por detrás dandole vueltas y estudiando, leyendo..etc actualmente compartimos en variable con amundi y en renta fija tengo Amundi IS JP Morgan EMU Govies AE-C que va a la par que tu Vanguard me voy a quedar por aqui por si aprendo mas cosinas |
ForoCoches: Miembro
28-abr-2020 19:50
#25
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Buenos días,
En abril de 2018 empecé a invertir en fondos, en su momento me planteé si era mejor fondos de gestión activa o fondos de gestión pasiva. Después de leer y leer, llegué a la conclusión de que la mayoría de los fondos de gestión activa no batían al mercado, pero había algunos que si, así que como no me decidía decidí crear 2 carteras: CARTERA FONDOS GESTIÓN ACTIVA ES0159259011 Magallanes European Equity FI ES0159259011 True Value FI ES0162735031 Metavalor FI LU0224105477 BGF Continental European Flexible Fund FR0000974149 Oddo BHF Avenir Europe FR0010286005 Sextant PEA A Cada fondo tiene el mismo % dentro de la cartera un 1/6 CARTERA FONDOS GESTIÓN PASSIVA LU0996179007 Amundi Index S&P 500 LU0389811885 Amundi Index MSCI Europe IE0031786142 Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund Investor IE0007281425 Vanguard Japan Stock Index Fund Investor IE0007472115 Vanguard Euro Government Bond Index Fund Investor Con una ponderación 50% / 20% / 15% / 5% / 10% Al poco tiempo, lo traspasé todo para quedarme con: LU0996182563 Amundi Index MSCI World IE0007472115 Vanguard Euro Government Bond Pero esto último ya es otro tema, lo digo porque los datos que voy a mostrar a continuación están hechos con el excel, no son sacados directamente de mi cuenta real, para que quede claro. Lo que empecé a hacer es coger el valor de cada fondo semanalmente para calcular el valor de la cartera según su ponderación inicial, es decir: Valor del fondo 1 * 1/6 + valor del fondos 2 * 1/6 + ... + valor del fondos 6 * 1/6 = valor cartera activa y lo mismo por la pasiva: Valor del fondo 1 * 50% + valor del fondos 2 * 20% + ... + valor del fondos 5 * 10% = valor cartera activa Por lo que: - Las ponderaciones se mantiene constantes (es como si hiciéramos rebalanceos semanales) - Es como si hubiéramos entrado con todo el capital al inicio Y este valor semanal lo fui dibujando en forma de gráfico. G. ACTIVA G. PASIVA Y a continuación los dos gráficos, la línea amarilla es la diferencia entre las dos carteras Eje izquierdo ganancia en % de las carteras y eje derecho diferencia en % de una cartera a otra. Antes de las caídas, pensaba, bueno, los fondos indexados van ganando, pero seguramente los activos tendrán la capacidad de amortiguar las caídas (anticipándose y vendiendo) pero nada, cada vez se distancian más y más. Ahora mismo la G. ACTIVA está a -29,32% y la pasiva a -5,31% Desde el 14.02.2020 cuando empezó el hundimiento de las bolsas, la activa lleva -32,10% y la pasiva -27,77%. Será interesante ver si los activos son capaces de aprovechar mejor ese hundimiento o por lo contrario seguirán haciéndolo peor que los pasivos. Espero que os haya gustado. Que pensáis / opináis? debatimos Un saludo |
ForoCoches: Miembro
28-abr-2020 20:08
#27
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Los gráficos del primer post están hechas por mi con excel. Las últimas gráficas (las de hoy) con la web Finect y su comparador de fondos: https://www.finect.com/fondos-inversion/comparador Datos actualizados hasta el pasado viernes 24 Gestión Pasiva  Gestión Activa  Las 2 carteras + la diferencia entre una y otra cartera Eje izquierdo % de ganancia de las carteras Eje derecho % de diferencia (negativo = a que la gestión pasiva lo hace peor)  20.03.2020 Rentabilidad Pasiva: -5,31% Rentabilidad Activa: -29,32% Diferencia: -24,01% 24.04.2020 Rentabilidad Pasiva: +9,58% Rentabilidad Activa: -19,63% Diferencia: -29,21% Sigue subiendo esa diferencia entre una cartera y la otra. Más datos, entre las 2 carteras. Desde máximos hasta mínimo (estos dos últimos meses) Pasiva: -27,77% Activa: -32,10% Recuperación desde mínimo hasta 24.04.2020 Pasiva: +15,72% Activa: +13,71% Estos últimos datos explica perfectamente porque este último més la diferencia entre las 2 carteras ha crecido bastante, la Pasiva es la que menos ha caido y la que más rapido se está recuperando. Pasiva llegó a caer -27,77% y lleva una subida desde mínimo de +15,72% Activa llegó a caer -32,10% y lleva una subida desde mínimo de +13,71% Un saludo
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Editado: 28-abr-2020 20:14 -
ForoCoches: Miembro
28-abr-2020 21:38
#28
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En parte tiene algo de trampa, ya que algunos fondos solo invierten en empresas de Europa o de España, y lo estoy comparando con una cartera pasiva que representa el mundo con un 65% del peso en EEUU. Pero podemos hacer el ejercicio de coger uno de esos fondos de gestión activa que invierta en Europa y lo comparamos con un fondo indexado de Europa:  Todo eso lo que viene a decir es que la mayoría de los fondos de gestión activa no superan el mercado. |
100% Cuñao
29-abr-2020 00:06
#29
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En parte tiene algo de trampa, ya que algunos fondos solo invierten en empresas de Europa o de España, y lo estoy comparando con una cartera pasiva que representa el mundo con un 65% del peso en EEUU.
Pero podemos hacer el ejercicio de coger uno de esos fondos de gestión activa que invierta en Europa y lo comparamos con un fondo indexado de Europa: Todo eso lo que viene a decir es que la mayoría de los fondos de gestión activa no superan el mercado. |
ForoCoches: Miembro
29-abr-2020 00:25
#30
| A ver, hay fondos de gestión activa que llevan años y años batiendo al mercado. Otra cosa es que de media la gestión activa pueda ser peor que la pasiva. |