Recomendación Estrategia AENA
19-mar-2020 13:01
#1
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Hola. Es la primera vez que opero en Bolsa y aún no he vendido ninguna acción, solo he comprado. Compré 6 acciones de AENA por 128,45€ hace 1 semana para aguantarlas en largo plazo y viendo que bajó muchísimo el precio entonces hace 2 días compré 2 acciones más, esta vez por 95€/acción. La media da un precio por acción de 121€. Hoy el precio de la acción se encuentra en 120€/acción. ¿Me recomendáis vender alguna acción para recortar riesgo aunque no gane nada? Saludos. |
Editado: 19-mar-2020 13:58 -
19-mar-2020 13:15
#2
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Cuántos pasajeros han pasado por AENA históricamente? Cuántos pasarían en 2020 sin el covid? Cuántos pasarán con el covid? Qué nivel de ND/EBITDA tiene aena? Qué covenants tiene en este sentido? Cuánto cash tiene aena? Cuánto le dura este cash asumiendo 0 vuelos y una reducción de los gastos fijos al 20% y los variables al 0%? Teniendo todo esto en cuenta, a qué nivel se situa el ND/EBITDA en 2020? |
19-mar-2020 13:41
#4
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Cuántos pasajeros han pasado por AENA históricamente?
Cuántos pasarían en 2020 sin el covid? Cuántos pasarán con el covid? Qué nivel de ND/EBITDA tiene aena? Qué covenants tiene en este sentido? Cuánto cash tiene aena? Cuánto le dura este cash asumiendo 0 vuelos y una reducción de los gastos fijos al 20% y los variables al 0%? Teniendo todo esto en cuenta, a qué nivel se situa el ND/EBITDA en 2020? - Imagino que en 2020 se reducirá a la mitad el tráfico de pasajeros, yo estimo unos 130 millones como mucho. - Con ND/EBITDA entiendo que te refieres a las ganancias brutas, he buscado y me sale que estos últimos 12 meses el margen bruto ha sido de un 96%. - Con convenants te refieres a los beneficios que espero? Yo creo que la acción puede llegar a subir hasta 150€ - Con cash imagino que te refieres a patrimonio neto, según Investing.com el patrimonio neto a fecha del 31/12/2018 era de 6034millones de €. - No sé cuánto duraría ese cash pero imagino que pueden aguantar 6 meses fácilmente. El nivel de ND/EBITDA en 2020 quizás lo podría podría situar en un 40%. |
19-mar-2020 13:42
#5
Para mi largo plazo son como mínimo de 3 años para delante, pero la bajada tan brusca me hizo replantearme la estrategia y por eso acudo a vuestra sabiduría forocochera.
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19-mar-2020 13:45
#6
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- En 2017, 250 millones, en 2018: 264 millones, en 2019: 275 millones
- Imagino que en 2020 se reducirá a la mitad el tráfico de pasajeros, yo estimo unos 130 millones como mucho. - Con ND/EBITDA entiendo que te refieres a las ganancias brutas, he buscado y me sale que estos últimos 12 meses el margen bruto ha sido de un 96%. - Con convenants te refieres a los beneficios que espero? Yo creo que la acción puede llegar a subir hasta 150€ - Con cash imagino que te refieres a patrimonio neto, según Investing.com el patrimonio neto a fecha del 31/12/2018 era de 6034millones de €. - No sé cuánto duraría ese cash pero imagino que pueden aguantar 6 meses fácilmente. El nivel de ND/EBITDA en 2020 quizás lo podría podría situar en un 40%. Macho, estás muy muy verde para andar invirtiendo en estos tiempos convulsos. Cuánto le has metido? |
19-mar-2020 13:51
#7
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Sí no hubieras comprado y hoy estuviera un 20% arriba estarías igual pero al revés, jodiendote por no haber comprado. Vaya por delante que yo de bolsa no tengo ni puta idea, pero es de sentido común. |
19-mar-2020 13:51
#8
| Lo tengo puesto en el primer mensaje. Si puedes ayudarme explicándome si te he entendido bien y si me muestras tu visión te lo agradecería también shur. |
19-mar-2020 13:57
#9
| Ya, tienes razón, creo que voy a esperar pero no sabía si reducir riesgo quitándome algunas acciones (2-3 de las 8 que tengo). |
19-mar-2020 13:59
#10
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- En 2017, 250 millones, en 2018: 264 millones, en 2019: 275 millones
- Imagino que en 2020 se reducirá a la mitad el tráfico de pasajeros, yo estimo unos 130 millones como mucho. - Con ND/EBITDA entiendo que te refieres a las ganancias brutas, he buscado y me sale que estos últimos 12 meses el margen bruto ha sido de un 96%. - Con convenants te refieres a los beneficios que espero? Yo creo que la acción puede llegar a subir hasta 150€ - Con cash imagino que te refieres a patrimonio neto, según Investing.com el patrimonio neto a fecha del 31/12/2018 era de 6034millones de €. - No sé cuánto duraría ese cash pero imagino que pueden aguantar 6 meses fácilmente. El nivel de ND/EBITDA en 2020 quizás lo podría podría situar en un 40%. - Covenants: simplificado, cuánto es tu limite de ND/EBITDA para que los bancos te declaren "en quiebra" https://www.investopedia.com/terms/c/covenant.asp - Cash: Dinero líquido de la empresa. En el caso de aena, la partida "Cash and cash equivalents" del balance. te recomiendo que cojas balance de 2019 y hagas los números para responder a las preguntas que te hago. Se tarda un rato, pero es tu dinero. Ya de pende de ti si lo que le has metido te resulta mucho o no te merece el esfuerzo http://www.aena.es/csee/Satellite/Ac...1237568522644/ ánimo! |
19-mar-2020 14:16
#11
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- ND/EBITDA: nivel de endeudamiento: https://www.investopedia.com/terms/n...itda-ratio.asp
- Covenants: simplificado, cuánto es tu limite de ND/EBITDA para que los bancos te declaren "en quiebra" https://www.investopedia.com/terms/c/covenant.asp - Cash: Dinero líquido de la empresa. En el caso de aena, la partida "Cash and cash equivalents" del balance. te recomiendo que cojas balance de 2019 y hagas los números para responder a las preguntas que te hago. Se tarda un rato, pero es tu dinero. Ya de pende de ti si lo que le has metido te resulta mucho o no te merece el esfuerzo http://www.aena.es/csee/Satellite/Ac...1237568522644/ ánimo! Esta tarde miraré todos estos temas y gracias por tu comprensión. |
31-mar-2020 04:01
#12
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- ND/EBITDA: nivel de endeudamiento: https://www.investopedia.com/terms/n...itda-ratio.asp
- Covenants: simplificado, cuánto es tu limite de ND/EBITDA para que los bancos te declaren "en quiebra" https://www.investopedia.com/terms/c/covenant.asp - Cash: Dinero líquido de la empresa. En el caso de aena, la partida "Cash and cash equivalents" del balance. te recomiendo que cojas balance de 2019 y hagas los números para responder a las preguntas que te hago. Se tarda un rato, pero es tu dinero. Ya de pende de ti si lo que le has metido te resulta mucho o no te merece el esfuerzo http://www.aena.es/csee/Satellite/Ac...1237568522644/ ánimo! He estado haciendo lo que le has comentado al OP, y he visto que AENA tiene un nd/ebitda en 2019 de 2.3x He leído que hasta 4x no debería haber ningún problema, cierto? Gracias! |
01-abr-2020 19:55
#13
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01-abr-2020 20:15
#14
| Ah vale, yo sólo había tenido en cuenta el nd/ebitda; el covenant la verdad que no lo acabé de entender, sería algo así como las condiciones o valores máximos que le ponen a la empresa para financiarla, no? |
01-abr-2020 21:01
#16
| Exacto. Si pasa esos niveles el banco tiene derecho a que le devuelvan el dinero y a no prestar más, lo que podría causar la quiebra. |
01-abr-2020 21:37
#17
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Y supongo que la bajada de medio punto anual es algo etipulado, no es ninguna predicción Gracias por tus respuestas y tu paciencia shur, estoy empezando y voy a tope con cursos e historias pero es un mundo que todo lo que tiene de curioso e interesante también lo tiene de amplio Un saludo |
01-abr-2020 21:46
#18
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Vale, entonces la hoja que me has pasado representa los convenants pero el dato que te he dado yo no es incorrecto, verdad? Simplemente no tiene en cuenta eso último, no?
Y supongo que la bajada de medio punto anual es algo etipulado, no es ninguna predicción Gracias por tus respuestas y tu paciencia shur, estoy empezando y voy a tope con cursos e historias pero es un mundo que todo lo que tiene de curioso e interesante también lo tiene de amplio Un saludo la bajada es algo acordado por contrato y que debe cumplirse cada año, efectivamente. Luego están los créditos con ENAIRE que tiene un covenant de 7x ND/EBITDA. Es un margen amplio, y además, al ser una entidad del ministerio de transportes, no sería difícil de renegociar en caso de incumplimiento. |
01-abr-2020 21:47
#19
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Hola.
Es la primera vez que opero en Bolsa y aún no he vendido ninguna acción, solo he comprado. Compré 6 acciones de AENA por 128,45€ hace 1 semana para aguantarlas en largo plazo y viendo que bajó muchísimo el precio entonces hace 2 días compré 2 acciones más, esta vez por 95€/acción. La media da un precio por acción de 121€. Hoy el precio de la acción se encuentra en 120€/acción. ¿Me recomendáis vender alguna acción para recortar riesgo aunque no gane nada? Saludos. |
01-abr-2020 22:02
#20
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Una reflexión: Compras 8 acciones a 120€/acc por un valor total de aproximadamente 960€. Vas a esperar 3 años y en un escenario optimista, esperas que podría subir hasta 150€/acc, con lo que valdrían 1200€. Sin tener en cuenta el riesgo de perder el dinero. Le vas a dedicar, por ejemplo, 100 horas a formarte en temas de bolsa. Con lo que 240€/100 horas, te sale que vas a estar trabajando por 2,4€/hora. ¿Te compensa? Si es un hobby, me parece genial. Pero si te lo tomas como algo que haces con la intención de sacarle provecho, creo que el capital del que dispones no lo hace rentable. |
01-abr-2020 22:15
#21
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Pillarlo en 120 no es equivocarse tampoco, obviamente, esperar hubiese sido lo más sensato... (Acabo de mirar y están a 90 euros ahora mismo), y pueden bajar a 80 o 70 o quién sabe... A ver aquí nadie puede predecir el futuro, pero siendo Aena, es bastante seguro que en 1-2 años recupere su valor de 150-160 euros por acción. Para el OP: Has hecho bien? Seguramente no del todo, podrías y deberías haber esperado más. Vender ahora? O cuando valian 120? No, nunca, olvídate de ese dinero (por un par de años), luego vuelve y seguramente hayas ganado un 20-30%... Entiendo que hablamos de poca cantidad (unos 1000€). Yo he metido 3500€ a un par de empresas y ahora mismo tienen un valor de 3400€ y no dudo en que bajarán más (me pudo el ansia), pero no pienso vender, se que subirán mas pronto que tarde. En resumen, no te rayes si ahora estás perdiendo dinero, realmente no es dinero perdido, es dinero invertido, ya subirá... Para la próxima, seamos menos impulsivos y esperemos un poco más... (Me lo aplico a mi también.) |
01-abr-2020 22:28
#22
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A ver, yo creo que el shur lo compró viendo que bajaba el precio por acción. Antes del coronavirus estaba en 160 estables.
Pillarlo en 120 no es equivocarse tampoco, obviamente, esperar hubiese sido lo más sensato... (Acabo de mirar y están a 90 euros ahora mismo), y pueden bajar a 80 o 70 o quién sabe... A ver aquí nadie puede predecir el futuro, pero siendo Aena, es bastante seguro que en 1-2 años recupere su valor de 150-160 euros por acción. Para el OP: Has hecho bien? Seguramente no del todo, podrías y deberías haber esperado más. Vender ahora? O cuando valian 120? No, nunca, olvídate de ese dinero (por un par de años), luego vuelve y seguramente hayas ganado un 20-30%... Entiendo que hablamos de poca cantidad (unos 1000€). Yo he metido 3500€ a un par de empresas y ahora mismo tienen un valor de 3400€ y no dudo en que bajarán más (me pudo el ansia), pero no pienso vender, se que subirán mas pronto que tarde. En resumen, no te rayes si ahora estás perdiendo dinero, realmente no es dinero perdido, es dinero invertido, ya subirá... Para la próxima, seamos menos impulsivos y esperemos un poco más... (Me lo aplico a mi también.) Justo antes de la bajada compré acciones de X acción después de la primera bajada del 15% pensando que era un 2018-2019. Bajó otro 20%, aguanté, ahora parece que ha tocado suelo y ha recuperado un 5% (mentira, ahora probablemente vendrá otra caída), hay que esperar un par de meses y cuando de verdad te diga el corazón de vender es cuando hay que comprar para bajar el precio medio, que es lo que haré si no han cambiado los fundamentales de la empresa substancialmente. Pienso que nos ha salido barata la lección si no la volvemos a cometer. |
01-abr-2020 22:28
#23
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el 4 que mencionabas tú no sé de dónde sale porque en las cuentas no lo he encontrado. el 2.3 no te sirve por que eso es ND/EBITDA pero los covenants de la imagen son ND/EBITDA/gastos financieros por un lado y EBITDA/gastos financieros por otro. Son distintas maneras de medir el endeudamiento.
la bajada es algo acordado por contrato y que debe cumplirse cada año, efectivamente. Luego están los créditos con ENAIRE que tiene un covenant de 7x ND/EBITDA. Es un margen amplio, y además, al ser una entidad del ministerio de transportes, no sería difícil de renegociar en caso de incumplimiento. Muchas gracias |
01-abr-2020 23:28
#24
| No hay vistas que se recupere el trafico aereo en europa este mes y en eeuu tiene pinta que mas aun, lo logico seria esperar minimo 15 dias a ver si se ven brotes verdes para comprar porque aunque algun dia repunten o se tome alguna medida que las haga subir seguiran cayendo hasta que no se vea la luz al final del tunel... en cualquier caso mientres que no tengan problemas economicos serios es un valor que tendra que recuperarse con el tiempo... |
03-abr-2020 13:37
#25
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@Spider Man @Capullero que dice AENA que espera practicamente 0 vuelos de aquí a finales de junio. que tiene 1400 millones de cash y linea de credito y que cada mes se gasta 95 aunque tenga el aeropuerto cerrado (solo operando la T4 ahora mismo). Que no creen que vayan a romper covenants, pero que si se diera el caso, al ser entidades públicas las que le han prestado ni de coña les cierran el chiringuito. Que esperarían a ver la situación en 2021. Diferente cuestión es Luton, donde sí creen que vayan a romper covenants. Sin embargo, esperan que los bancos tengan manga hancha para renegociar y posponer el pago a 2021. Veremos. |
03-abr-2020 14:56
#26
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@Spider Man @Capullero
que dice AENA que espera practicamente 0 vuelos de aquí a finales de junio. que tiene 1400 millones de cash y linea de credito y que cada mes se gasta 95 aunque tenga el aeropuerto cerrado (solo operando la T4 ahora mismo). Que no creen que vayan a romper covenants, pero que si se diera el caso, al ser entidades públicas las que le han prestado ni de coña les cierran el chiringuito. Que esperarían a ver la situación en 2021. Diferente cuestión es Luton, donde sí creen que vayan a romper covenants. Sin embargo, esperan que los bancos tengan manga hancha para renegociar y posponer el pago a 2021. Veremos. |
03-abr-2020 14:57
#27
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@Spider Man @Capullero
que dice AENA que espera practicamente 0 vuelos de aquí a finales de junio. que tiene 1400 millones de cash y linea de credito y que cada mes se gasta 95 aunque tenga el aeropuerto cerrado (solo operando la T4 ahora mismo). Que no creen que vayan a romper covenants, pero que si se diera el caso, al ser entidades públicas las que le han prestado ni de coña les cierran el chiringuito. Que esperarían a ver la situación en 2021. Diferente cuestión es Luton, donde sí creen que vayan a romper covenants. Sin embargo, esperan que los bancos tengan manga hancha para renegociar y posponer el pago a 2021. Veremos. Gracias por el update shur, a ver cómo evoluciona la cosa |
09-abr-2020 22:30
#28
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Empiezan las "buenas" noticias Aena sufre en marzo una caída histórica del 59% en el tráfico de sus aeropuertos en España En abril lo superan. |