Sobre contratar un asesor financiero o no.

Cita de Tresckow

Actualmente me dedico a varios temas y reinvierto los ingresos en los mismos negocios o relacionados. Últimamente he ahorrado otra buena cantidad con la que me gustaría probar en algún sitio nuevo, bolsa, fondos o lo que sea. La cantidad podría ser por encima de los 100k, por ejemplo.

He leído mucho sobre el tema y muchos recomiendan invertir en aprender por uno mismo y tal y otros ponerte en manos de un profesional que no se case con nadie. Sinceramente yo ya tengo suficiente con mis negocios y no me interesa perder tiempo en ponerme a aprender algo que creo que voy a hacer peor que alguien que lleve toda la.vida dedicándose a ello.

¿Qué me recomendáis por aquí? ¿Me recomendáis algún buen asesor? ?Me estoy quieto y vuelvo a reinvertir donde siempre?

Cita de Tresckow

Actualmente me dedico a varios temas y reinvierto los ingresos en los mismos negocios o relacionados. Últimamente he ahorrado otra buena cantidad con la que me gustaría probar en algún sitio nuevo, bolsa, fondos o lo que sea. La cantidad podría ser por encima de los 100k, por ejemplo.

He leído mucho sobre el tema y muchos recomiendan invertir en aprender por uno mismo y tal y otros ponerte en manos de un profesional que no se case con nadie. Sinceramente yo ya tengo suficiente con mis negocios y no me interesa perder tiempo en ponerme a aprender algo que creo que voy a hacer peor que alguien que lleve toda la.vida dedicándose a ello.

¿Qué me recomendáis por aquí? ¿Me recomendáis algún buen asesor? ?Me estoy quieto y vuelvo a reinvertir donde siempre?

Cita de ROBOLOBO

Si no te apetece estar encima: asesor financiero independiente, sin duda. Si vas al típico asesor del banco intentará colarte sus productos, con altas comisiones y rentabilidades mediocres. Puedes ir no obstante al banco, coger carteras modelo y luego buscar por libre sus equivalentes más baratas en comisiones y con mejores gestores externos.

Con esa cantidad inicial se pueden hacer muchas cosas más allá de indexarte o comprar los típicos valores, que al fin y al cabo es lo mejor que te van a ofrecer en el banco. Que no está mal, pero siempre se puede hacer un poco mejor.

Cita de G.Bravo

El problema de acumular todo y reinvertirlo en la misma fuente de beneficios es evidente; si empieza a ir mal te juegas todo tu patrimonio.
Uno de los principios elementales para tener estabilidad económica, lo cual lleva tranquilidad emocional, que a su vez repercute en una gestión eficaz de las finanzas, es la diversificación. Cuanta más mejor.
Creo que acudir a un asesor de inversiones para que te sitúe en función de tu situación personal, te de una visión de las posibilidades que tienes y te permita tomar una decisión en base a ello, sería un dinero muy bien empleado...
- Nota: Un asesor de inversiones no es el director de la sucursal de tu banco

Cita de Tresckow

Justamente he leído esto una y otra vez estos dias, que en el banco no pida ni la hora...

Me gustaría saber algún buen asesor o despacho que tenga una buena trayectoria y dé buenos resultados.

Me hablaron de un tal fondo Magallanes o algo así, pero no conozco nada...

Cita de ROBOLOBO

Cuidado con los "fondos de autor". Se suelen comportar bien en el corto/medio, pero no suelen superar a la gestión pasiva en largo. Y que quiero decir con "fondos de autor"...Magallanes y Cobas. Los fondos dependen casi unipersonalmente de muy pocos gestores, que manejan miles de millones. Que en tanto estén en forma y sanos, genial (pero no queramos que mañana uno la guiñe de lo que sea, quién se haría cargo del tema?). Hay otro gestor que es Bestinver, que tiene una buena plantilla con experiencia. Podrías probar por ahí.

Cita de Tresckow

Vale shur, recomiendas alguno mas?

Otra cosa, recomiendas meter todo al mismo? Me refiero, si tengo por ejemplo 300k, meto 150 en un inversor con una cartera y otros 150 a otro, o diversificar en este caso no es bueno?

Cita de ROBOLOBO

No hay muchos gestores hispanos de renombre y creo que el mejor es Bestinver. A ver si algún shur aporta algo más de luz porque yo no estoy con ninguno.

Lo de diversificar, SIEMPRE. En su justa medida, pero siempre. Si metes 300K, pues algo puede ir a un gestor activo español, otro poco a indexados a través de un banco de inversión, otro poco a sectoriales con futuro, otro poco a otra cosa. Hay modelos de cartera que han venido funcionando más o menos bien a lo largo de los años y a poco que busques puedes encontrarlos. Y luego tienes la opción de intentar imitar carteras de inversores de prestigio...pero eso ya te implica en tener que estar pendiente de la cartera (que era lo que no querías).

Cita de Tresckow

Pero si yo voy a Bestinver y le pregunto si meter los 300K de golpe, por ejemplo, o meterles 150 a ellos y otros 150 a Magallanes, me va a decir que mejor todo con ellos no?

Por eso mi duda es si me saldrá mas rentable meter todo al mismo en terminos de aprovechar la rentabilidad

Cita de ROBOLOBO

Mejor diversificar. Ellos está claro que siempre te van decir de meterlo todos con ellos. Porque simplemente el otro es la competencia jajajaja.

Cada gestor tiene sus políticas de inversión, sus puntos fuertes y sus carencias, y construyen sus carteras de manera diferente. Que uno gane no quiere decir que otro pierda o que vayas a perder rentabilidad por separar tu cartera. Puedes contratar un tipo de cartera con uno basándote en los puntos fuertes que te ofrece ese gestor...y luego otra cartera diferente con otro con su respectiva filosofía de inversión. No son incompatibles. Es posible que una cartera se comporte mejor en un determinado entorno y te sea más rentable que la otra, pero en otro entorno tornarse la cosa y sea al revés. De está manera cubres a largo plazo diferentes posibilidades en las que se pueda encontrar el mercado. Yo por las cantidades que hablas, mejor diversificar.

Yo con menos capital que tú, estoy con 3 gestoras extranjeras: Morgan Stanley, Fidelity y DWS. Y una nacional: Renta 4 (que tiene unos productos más bien cacosos jajajaja, pero me sirve de comercializadora inmediata). Renta 4 me ha llamado alguna vez para venderme sus fondos, pero con decir que no, no te suelen molestar más.

Cita de Tresckow

Vale gracias shur. Otra cosa, ¿por qué estás tu con extranjeras? A mi no me importa ir donde tenga que ir, me recomiendas alguna extranjera?

Cita de ROBOLOBO

Suelo coger extranjeras por la variedad de fondos ofrecidos, especialmente los sectoriales, y por su buena gestión en general.

Las extranjeras no suelen tener oficinas de contrataciones directa en España, por lo que tienes que contratar a través de una comercializadora en España, normalmente un banco de inversión (hasta ahora Renta 4 o BNP por ejemplo, aunque creo que este último se ha ido de España ya).

Por ejemplo, Renta 4, como banco de inversión, tiene su propia gestora (mismo nombre) con sus propios productos (en mi opinión un poquillo chunguillos), pero comercializa también los productos de las gestoras de fondos extranjeras y que puedes gestionar a través de ellos sin problemas.

Gestores de fondos extranjeras hay centenares, pero por nombrarte unas cuantas famosas pues tienes Vanguard, Amundi, Fidelity, Black Rock, DWS, Voltobel, Pictet, Júpiter, Schroders, Robeco, Morgan Stanley, JP Morgan, Invesco, Allianz, Cartesio...

Algunas son enormes, tienen productos y fondos de todo tipo... y otras son más pequeñas y se especializan en determinados tipos de fondos.

Por ejemplo Pictet se ha destacado últimamente por sus fondos sectoriales de tecnología, sacando fondos específicos sobre inteligencia artificial, ciberseguridad...que otros gestores no han ofrecido. Júpiter o Cartesio por ejemplo suele tener muy buenos gestores en fondos de Renta Fija. Me entiendes por dónde voy?.

Estas gestoras tienen gestores trabajando (que obvio) y por sus históricos se ha observado como algunas han obtenido mejores resultados en determinadas tipos de inversión y otras en otros tipos. Aquí hay una fuerte vinculación al gestor que lleva determinado producto. Si el gestor es bueno en algo, hace coger "caché" a la gestora en ese campo determinado.

Las gestoras más grandes suelen estar en la pole position, por su variedad de fondos y buenos gestores (por eso obviamente se han hecho grandes jejejeje). Fidelity, Vanguard y Black Rock creo que son las gestoras más grandes del mundo. Puedes empezar buscando en lo que te ofrecen estás, y luego vas viendo otras. Si ves fondos que te vayan gustando pues apuntas el ISIN (la referencia) y ves cuales son comercializados en Renta 4 (te digo Renta 4 como te digo cualquier otra comercializadora).

P.D: por ponerte un ejemplo básico. A mí me gusta el potencial de la tecnología y de los mercados emergentes asiáticos. Pues me fui a ver los fondos de la gestora Fidelity y observé que tenía dos fondos que cubrían mis intereses, los cuales se habían comportado muy bien a lo largo de los años.

El fondo Fidelity Global Technology, que invierte en un compendio de empresas tecnológicas a nivel mundial. Y el fondo Fidelity Asia Oportunities, que invierte en empresas asiáticas infravaloradas y con previsión de revalorización y empresas en crecimiento.

Pues así tú (y tú asesor) vas viendo cuáles son los sectores y mercados que pueden tener un futuro próspero, intentas cubrir y diversificar tu dinero en fondos que cubran todas esas parcelas (cuántas más mejor) y visto, a esperar unos cuantos años y recoger las ganancias cuando veas oportuno.

Cita de Tresckow

Vale shur muchas gracias por toda la información. Un par de preguntas mas y te dejo en paz: Donde puedo contratar un buen asesor? Es decir, si voy a Bestinvest me pondran un asesor que me asesore para invertir tambien en Fidelity, por ejemplo?

Otra cosa mas, que rentabilidad anual puedo esperar aproximadamente? Sé que dependo del riesgo, pero por saber como está el tema. Algo con algo de riesgo pero que sea mas o menos seguro cuanto puede dar? Un 10? Y algo de mucho riesgo?

Cita de ROBOLOBO

En Bestinver solo te asesorarán sobre sus fondos propios. Te tendrías que ir a un asesor independiente. En internet pones asesor financiero y tú ciudad y te saldrán entradas. Luego es mirar valoraciones, años que lleva en la profesión y currículum (que suele ser público en alguna web) para elegir el que te parezca más pro.

La rentabilidad depende del riesgo que quieras correr, tu objetivo, plazo que te pongas, productos que elijas...

La renta variable (acciones y fondos de renta variable), suelen ser los más rentables al largo plazo. Esto que te digo se basa en el registro histórico de las bolsas mundiales durante los últimos 100 años. La bolsa en el largo plazo sube. Siempre hay fases de correcciones, que duran 1 o 2 años, pero no entrando a precios muy caros y siendo paciente, los resultados son apreciables.

Para comprobarlo coge los principales índices mundiales y mira fragmentos de 10, 15 o 20 años, y calcula el porcentaje de subida que tienen. La rentabilidad no la esperes como un objetivo anual, sino anualizada. Hay años que la RV se marca un +30%, otros un +8% y otros un -10%. Se calcula que los principales índices tienen una media anual compuesta de entre el +6% y el +10%. Siendo USA pues uno de los que más se acercan al 10% anual.

Esto hablando de seguir al índice (gestión pasiva). Sin embargo si eliges una gestión activa o invertir más en fondos sectoriales de alto crecimiento puedes encontrar rentabilidades medias anualizadas superiores al 10%, como por ejemplo ha ocurrido con los sectores tecnológicos estos últimos años.

Los niveles de riesgo que se suelen usar en las inversiones, no es sólo dependiendo del "riesgo" de perder dinero, también se consideran riesgosos los productos volátiles (aún cuando en el largo plazo sean rentables) o productos con estrategias complejas (aunque bien utilizados sean seguros). Lo que mide ese nivel de riesgo no es tanto su capacidad de perder dinero sino más bien su dificultad de utilización en el momento correcto. Pues se considera menos arriesgado un valor que sube poco pero que sube sin altibajos, que uno que sube mucho pero sube con muchos altibajos (volatilidad), aún cuando la rentabilidad de este último este comprobada que sea mayor. Esto último es una opinión absolutamente personal y otra persona te puede decir otra cosa también acertada.

Esto lo mejor es informarse sobre todos los tipos de productos financieros existen y sacar conclusiones propias sobre lo que uno mismo considera arriesgado en consonancia con el tiempo y perspectivas que tiene de su inversión.

Cita de Tresckow

Muchas gracias shur, me has aclarado mucho, sabes un huevazo. De hecho hasta me ha picado la curiosidad ahora por saber un poco mas y estoy buscando libros para aprender en mis ratos libres

Cita de ROBOLOBO

Lo que se es porque estudié algo de economía en carrera en su momento y porque me llevo formando a mi rollo durante los años que he ido invirtiendo. Hay gente por aquí que sabe más que yo de aquí a Lima. A ver si aparece alguno que sepa bien de creación de carteras y te ayuda un poco con ello.

Solo por darte algunos datos de algunos fondos que yo tengo, su rentabilidad anualizada y su nivel riesgo asignado:

-Fidelity Global Technology: +17,76% de rentabilidad anualizada en 10 años. Nivel de riesgo: 6 sobre 7.

-Fidelity Asia Opps: +9,86% de rentabilidad anualizada en 10 años. Nivel de riesgo: 6 sobre 7.

-MS Invest Advantage US: +17,10% de rentabilidad anualizada en 10 años. Nivel de riesgo: 5 sobre 7.

-Pictet Water (está gestora no lo te la había puesto antes): +9,45% de rentabilidad anualizada en 10 años. Nivel de riesgo: 5 sobre 7.

-DWS Euro Small Caps: +10,23% de rentabilidad anualizada en 10 años. Nivel de riesgo: 6 sobre 7.

Como puedes ver, el MS con un riesgo inferior (5 sobre 7) saca más rentabilidad anualizada (y bastante destacada) que otros más supuestamente arriesgados (6 sobre 7). Por eso, entrelazar riesgo y rentabilidad, hay que cogerlo con pinzas.

Cita de Tresckow

Lo que quieres decir es que aunque parezca que tiene mas riesgo, la realidad es que es simplemente mas volatil pero ya se ve que en 10 años ha aportado lo mismo?

Cita de ROBOLOBO

No. Lo que quiero decir es que no es una relación tan simple como a más riesgo más rentabilidad. Que no es tan simple. Que activos con niveles menos arriesgados pueden igualar o incluso superar a activos más arriesgados. Que son múltiples factores lo que hace que un activo se considere de más riesgo y que esto no hace que pueda ser más rentable. Entre esos factores podrían incluirse la volatilidad. Con el precio, la volatilidad del mismo, aplicándose una formula, se obtienen unos resultados y se le aplica aún nivel de riesgo.

Ahora bien, si uno compara valores entre ellos. Algunos reciben el nivel de riesgo alto por ser volátiles, a pesar de tener unos fundamentales e históricos impecables. Y otros se consideran menos arriesgados, con poca volatilidad, a pesar de tener una fundamentales nefastos y a precio de derribo. Lo que quiero decir que hay que estudiar un poco las cosas antes de fiarse a pies juntillas de lo que dice un nivel de riesgo.

Cita de chinosuke

@Tresckow Tranquilo amigo ya disfrutarás el socialismo hahaha

Cita de Tresckow

Y se pone a mirar mensajes el fracasado de mierda

Me encanta que te haya escocido, franquista de mierda.

Cita de chinosuke

Si para ver las mierdas que un tipo como tú anda soltando...ha sido rápido