Consejo compra con 2 sillas acm
ForoCoches: Usuario
06-ene-2020 01:27
#1
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Buenas gente, Os pongo en situación; actualmente tengo una niña de 2 años y un bebé en camino para julio-agosto. Tenemos la intención de usar sillas a contra marcha, que ocupan un montón... De hecho tenemos ya un par actualmente, pero nuestros coches se quedan cortos en espacio interior, sobretodo en las rodillas y cabeza (por reclinar poco el asiento) del que viaja en los asientos delanteros. Ahora tenemos un A4 berlina del 2012 y un KIA Ceed del 2015. La cuestión es que con la llegada del segundo niño y por las necesidades de espacio de las sillas acm, nos sentimos obligados a invertir en un vehículo que nos dé las siguientes prestaciones familiares principalmente: - Que el asiento de delante no sea un agobio para las rodillas con sillas acm detrás. - Que la plaza central de los asientos traseros sea mínimamente habitable y accesible (quizás pudiendo desplazar hacia atrás los asientos extremos para el acceso) aún teniendo una silla acm en cada lado. - Que en el maletero podamos meter el carrito del bebé (Bugaboo Cameleon) en recto para mejor quita y pon sin afectar al resto de la posible carga. El carrito de paseo para la mayor ya goza de más plegabilidad. Además de esto, también nos gustaría que tuviese una buena y fina relación automática de marchas, nos recomiendan diesel (por kilometraje anual y lejanía de alternativas futuras reales), mínimo unos 150cv (odio que sea perezoso como el Ceed de 130cv) y Android Auto. Hemos visto ya varias opciones en concesionarios, como la Touran, el Corolla Trek y RAV4, la Grand Scenic, el Alhambra y Tarraco. Ahora quería ir a ver y cotizar también el SMax y el Grand C4 Spacetourer. Cómo veis en los ejemplos no acabamos de tener 100% claro si será mejor un coche familiar, un SUV o bien un monovolumen en extinción. No obstante, pensamos que el SUV de moda y estético, al final nos dará menos espacio y funciones prácticas que un monovolumen pensado para emenesteres familiares. También creemos que aunque los coches familiares suelen ser más económicos nos pueden ser de nuevo menos prácticos y espaciosos que los clásicos monovolúmenes. Por otro lado, también dudamos en si realizar una compra en el formato este que se oferta hoy en día de 4-5 años y luego te garantizan un precio por el coche en caso de irrupción de los supuestos eléctricos, o bien tirar por un segunda mano con pocos años y km. Creo que ya hay suficiente rollo y contenido para abrir un debate interesante, en el que mi mente se ve inmersa, para escoger el coche adecuado para los próximos años en familia. Muchas gracias por adelantado! |
Editado: 06-ene-2020 01:30 -
ForoCoches: Miembro
06-ene-2020 02:07
#2
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Yo hace un mes que cambie mi c4 por una s max y estoy muy contento. Tengo dos dos niños pequeños y con intención de ir a por el tercero. Con dos sillitas la plaza del medio es totalmente habitable y cómoda, además se puede acceder a ella bastante bien El maletero es muy espacioso y regulando los asientos traseros puedes aumentar la capacidad según las necesidades. Es un 190cv automático y va muy bien. |
Jugando con la marea
07-ene-2020 12:42
#3
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Si la idea es ir a por el tercer hijo, te vas a juntar muy probablemente con 3 sillas ACM. Sean como sean las sillas, lo ideal en tu caso es un monovolumen con buena anchura en la segunda fila. Hay poco donde elegir: Sharan, Alhambra y Galaxy. El S-Max también entra porque es igual de ancho detrás. Son muy amplios y con grandes maleteros. VW y Seat con la ventaja de las puertas traseras correderas. Menos amplios pero también válidos para tres niños, los mejores monovolúmenes compactos diría que son Touran y C4 Grand Spacetourer. Y aparte está el sector de las furgos medianas y grandes. En el mundo SUV, los mejores para tu uso serían C5 Aircross y 5008 (con 7 plazas y mucho maletero). |
Editado: 07-ene-2020 12:47 -
ForoCoches: Usuario
07-ene-2020 15:40
#4
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Yo hace un mes que cambie mi c4 por una s max y estoy muy contento.
Tengo dos dos niños pequeños y con intención de ir a por el tercero. Con dos sillitas la plaza del medio es totalmente habitable y cómoda, además se puede acceder a ella bastante bien El maletero es muy espacioso y regulando los asientos traseros puedes aumentar la capacidad según las necesidades. Es un 190cv automático y va muy bien. Iré a ver el SMax en el concesionario a ver qué tal. ¿En consumos qué tal vas? Tiene pinta de gastar lo suyo. Hoy he ido a ver un concesionario de coches de ocasión y me han dicho claramente que lo que busco es muy poco común... Que tienen poca rotación de este tipo de vehículos y que las famílias se están comprando SUV, e incluso furgonetas. |
ForoCoches: Miembro
07-ene-2020 15:41
#5
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Veo que en este foro en general estáis contentos con la casa Ford. En el exterior he oído opiniones dispares.
Iré a ver el SMax en el concesionario a ver qué tal. ¿En consumos qué tal vas? Tiene pinta de gastar lo suyo. Hoy he ido a ver un concesionario de coches de ocasión y me han dicho claramente que lo que busco es muy poco común... Llevaba tiempo detrás de ella y al final con el segundo niño me vi obligado a cogerla y no puedo estar más contento con ella. Cualquier duda que tengas me preguntas |
ForoCoches: Usuario
07-ene-2020 15:58
#6
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Si la idea es ir a por el tercer hijo, te vas a juntar muy probablemente con 3 sillas ACM. Sean como sean las sillas, lo ideal en tu caso es un monovolumen con buena anchura en la segunda fila. Hay poco donde elegir: Sharan, Alhambra y Galaxy. El S-Max también entra porque es igual de ancho detrás.
Son muy amplios y con grandes maleteros. VW y Seat con la ventaja de las puertas traseras correderas. Menos amplios pero también válidos para tres niños, los mejores monovolúmenes compactos diría que son Touran y C4 Grand Spacetourer. Y aparte está el sector de las furgos medianas y grandes. En el mundo SUV, los mejores para tu uso serían C5 Aircross y 5008 (con 7 plazas y mucho maletero). Creo que puede ser importante lo que comentas de las puertas correderas. Puede ser muy útil en parkings estrechos por ejemplo, o cuando tienes que "extraer" al crío en el lado de la carretera. Me lo apunto. A mi mujer le gusta especialmente la Touran, pero debemos tomar una decisión racional con tiempo. Y por otro lado, me da respeto que los Sharan, Alhambra y estos vehículos que superan los 4.5, 4.6m puedan ser demasiado largos para aparcamientos en pequeña ciudad incluso (Lleida, Balaguer). Furgonetas no lo contemplamos de momento. Respecto a SUV, el C5 Aircross veo que "sólo" mide 4.5m, ¿Es más amplio interiormente que otros SUV? Mi padre tiene un 3008 y no me ha parecido lo suficientemente amplio, ni el maletero. Vimos el SEAT Tarraco y nos pareció más que guapo y grande. Además con el añadido del 4x4. Pero es un SUV que tiene menos prestaciones a nivel niños-familia que un monovolumen. |
Quien la prueba repite!!
07-ene-2020 16:29
#7
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Yo me acabo de comprar una Alhambra nueva, pero hasta Marzo no me la dan...asi que ya te contare... Nosotros hemos valorado solo monovolumenes con tres asientos iguales en la segunda fila ya que son los unicos que permiten 2 sillitas y un adulto en la misma fila.... Mi opinion es que de los SUVs te puedes olvidar, nosotros metimos la sillita de mi hija en el Tarraco y era imposible sentar a dos adultos medios en la segunda fila con la sillita. Sinceramente valoria 5008, Gran C4 Spacetourer, SMAX, Touran, Sharan o Alhambra. Por precio la mas economica es la Citroen, seguido de las demas y por ultimo la mas cara la Sharan. |
ForoCoches: Usuario
07-ene-2020 18:08
#8
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Yo me acabo de comprar una Alhambra nueva, pero hasta Marzo no me la dan...asi que ya te contare...
Nosotros hemos valorado solo monovolumenes con tres asientos iguales en la segunda fila ya que son los unicos que permiten 2 sillitas y un adulto en la misma fila.... Mi opinion es que de los SUVs te puedes olvidar, nosotros metimos la sillita de mi hija en el Tarraco y era imposible sentar a dos adultos medios en la segunda fila con la sillita. Sinceramente valoria 5008, Gran C4 Spacetourer, SMAX, Touran, Sharan o Alhambra. Por precio la mas economica es la Citroen, seguido de las demas y por ultimo la mas cara la Sharan. Creo que sí que me olvido de coches que no tengan puertas laterales traseras correderas (véase SUVs). Le veo un plus importante para cargar y descargar niños. También el hecho de poder desplazar hacia delante o detrás los asientos traseros independientes. Gracias por el comentario del Tarraco. Tenía que llamar para probarlo y ya paso, jaja. Valoraré tus recomendaciones. De todos modos, estoy pensando ahora seriamente en perder un poco de estética (va a modas...), ahorrar dinero y ganar practicidad con modelos más tipo furgoneta. He visto la Rifter y ojo tu! Aunque puede que se quede corta de medidas y potencia. Está la Rifter Long, pero veo también sólo hasta 130cv y 1.5. |
Jugando con la marea
07-ene-2020 18:38
#9
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No tenemos ninguna intención de tener ningún tercer hijo, jeje.
Creo que puede ser importante lo que comentas de las puertas correderas. Puede ser muy útil en parkings estrechos por ejemplo, o cuando tienes que "extraer" al crío en el lado de la carretera. Me lo apunto. A mi mujer le gusta especialmente la Touran, pero debemos tomar una decisión racional con tiempo. Y por otro lado, me da respeto que los Sharan, Alhambra y estos vehículos que superan los 4.5, 4.6m puedan ser demasiado largos para aparcamientos en pequeña ciudad incluso (Lleida, Balaguer). Furgonetas no lo contemplamos de momento. Respecto a SUV, el C5 Aircross veo que "sólo" mide 4.5m, ¿Es más amplio interiormente que otros SUV? Mi padre tiene un 3008 y no me ha parecido lo suficientemente amplio, ni el maletero. Vimos el SEAT Tarraco y nos pareció más que guapo y grande. Además con el añadido del 4x4. Pero es un SUV que tiene menos prestaciones a nivel niños-familia que un monovolumen. Lo bueno del Touran es que es bastante compacto (4,52 metros). Un familiar tiene un Alhambra y a mí sí me parecen prácticas las puertas traseras correderas. Es un plus para ese modelo desde mi punto de vista. El C5 Aircross por lo que se lee está muy bien aprovechado por dentro y su zona trasera está bien resuelta para 3 pasajeros. De maletero muy bien, entre 580 y 720 litros en función de cómo se coloquen los asientos traseros. Muy bien para 4,50 metros de longitud. |
ForoCoches: Miembro
08-ene-2020 13:25
#10
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Ya nos contarás. Sigo viendo muy grande los 4.85 de la Alhambra.
Creo que sí que me olvido de coches que no tengan puertas laterales traseras correderas (véase SUVs). Le veo un plus importante para cargar y descargar niños. También el hecho de poder desplazar hacia delante o detrás los asientos traseros independientes. Gracias por el comentario del Tarraco. Tenía que llamar para probarlo y ya paso, jaja. Valoraré tus recomendaciones. De todos modos, estoy pensando ahora seriamente en perder un poco de estética (va a modas...), ahorrar dinero y ganar practicidad con modelos más tipo furgoneta. He visto la Rifter y ojo tu! Aunque puede que se quede corta de medidas y potencia. Está la Rifter Long, pero veo también sólo hasta 130cv y 1.5. Ojo con la Rifter, que un amigo mio en tu misma situación cambió un passat del 2011 por una rifter y ha ganado en espacio, pero según él ha perdido mucho en confort y comodidad. Tenlo presente si haces muchos kilometros. |
ForoCoches: Usuario
08-ene-2020 13:32
#11
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Estoy mirando incluso rollo Traveller. |
ForoCoches: Miembro
08-ene-2020 14:28
#12
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Es por el tema de mullido de asientos, aislamientos , etc. Todo eso influye en el confort de marcha y en una berlina como el A4 es muy superior al rifter, pero no todos tenemos la misma sensibilidad a esos cambios, es mejor probarlo, tan solo digo que lo tengas en cuenta a la hora de hacerlo. En cuanto a la traveller, eso es una furgoneta (he conducido varias veces su hermana toyota), antes de eso me miraría una Sharan / Alhambra, pero vamos, sin pensarlo. Si te gustan las puertas correderas, esas sin duda es tu mejor opción. Yo estoy igual que tú, niño de 2 años y en agosto me viene otro, hasta ahora con el golf nos hemos apañado muy bien, mi intención es seguir usando el compacto, tendré que mirar otra silla (actualmente kiss kipplan 2). Piensa que ahora es un follón, pero en 2-3 años no tendrás el camaleón, la grande no creo que vaya acm y te encuentras con toda una traveller para el día a día.... mi padre tiene un c5 tourer (4,83m) y al principio muy bien, me lo he llevado a viajes, pero en cuanto tienes que aparcar en ciudad , en parkings etc, es un poco coñazo, hay plazas que sobresalía medio coche.....a mi la que más me convence es la Touran. Edito- Acabo de leer, a tu mujer le gusta la Touran, pues ya se puede cerrar el debate, ve mirando el configurador de VW 
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Editado: 08-ene-2020 14:38 -
ForoCoches: Usuario
08-ene-2020 15:26
#13
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Es por el tema de mullido de asientos, aislamientos , etc. Todo eso influye en el confort de marcha y en una berlina como el A4 es muy superior al rifter, pero no todos tenemos la misma sensibilidad a esos cambios, es mejor probarlo, tan solo digo que lo tengas en cuenta a la hora de hacerlo.
En cuanto a la traveller, eso es una furgoneta (he conducido varias veces su hermana toyota), antes de eso me miraría una Sharan / Alhambra, pero vamos, sin pensarlo. Si te gustan las puertas correderas, esas sin duda es tu mejor opción. Yo estoy igual que tú, niño de 2 años y en agosto me viene otro, hasta ahora con el golf nos hemos apañado muy bien, mi intención es seguir usando el compacto, tendré que mirar otra silla (actualmente kiss kipplan 2). Piensa que ahora es un follón, pero en 2-3 años no tendrás el camaleón, la grande no creo que vaya acm y te encuentras con toda una traveller para el día a día.... mi padre tiene un c5 tourer (4,83m) y al principio muy bien, me lo he llevado a viajes, pero en cuanto tienes que aparcar en ciudad , en parkings etc, es un poco coñazo, hay plazas que sobresalía medio coche.....a mi la que más me convence es la Touran. Edito- Acabo de leer, a tu mujer le gusta la Touran, pues ya se puede cerrar el debate, ve mirando el configurador de VW La verdad que la Sharan y la Alhambra, que comparten mucho, las veo muy largas con sus 4.854m, y más con lo que me comentas de tu experiencia en ciudades. Además me fastidia bastante esto de que dejen de hacer monovolúmenes en favor de los SUV. NO ES LO MISMO PARA LAS FAMÍLIAS! Igual que no debe ser lo mismo la furgoneta por lo que comentáis. La verdad que a las puertas laterales correderas les veo un punto de comodidad muy importante para descargar a los críos en un parking o en la calle. Vaya bestia de silla es la Kiss kipplan 2 también, ocupa, ocupa… Felicidades por el tema familiar, se nos viene lio gordo. Nos gusta la Touran por todo lo que lleva y su aprovechamiento del espacio en una longitud “compacta”. Pero me jode lo de las puertas traseras convencionales. Todo no se puede tener, lo sé. Esta semana tengo que probar una Touran 150 DSG. Veremos que sensaciones tengo. Mirada y presupuestada ya lo está. Y no es barata. |
ForoCoches: Miembro
10-ene-2020 08:34
#14
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Ya nos contarás. Sigo viendo muy grande los 4.85 de la Alhambra.
Creo que sí que me olvido de coches que no tengan puertas laterales traseras correderas (véase SUVs). Le veo un plus importante para cargar y descargar niños. También el hecho de poder desplazar hacia delante o detrás los asientos traseros independientes. Gracias por el comentario del Tarraco. Tenía que llamar para probarlo y ya paso, jaja. Valoraré tus recomendaciones. De todos modos, estoy pensando ahora seriamente en perder un poco de estética (va a modas...), ahorrar dinero y ganar practicidad con modelos más tipo furgoneta. He visto la Rifter y ojo tu! Aunque puede que se quede corta de medidas y potencia. Está la Rifter Long, pero veo también sólo hasta 130cv y 1.5. 4'85 lo ves mucho? Cuanto hace la SMAX? Son 4'80.... |
ForoCoches: Miembro
11-ene-2020 12:40
#15
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Estoy en una situación casi idéntica. Tengo un focus y dentro de poco tendré que poner dos sillas a contramarcha... Ya con la que tengo ahora, el copiloto tiene que ir bastante justo de espacio, y poniendo dos tendré que apretarme yo también como conductor, y quedándonos sin plazas detrás. El principal problema que encuentro es la longitud para los pies. Con lo contento que estoy con el Focus, y lo bien que hablan del s Max, esa mi primera opción. Sin embargo, me preocupa está longitud para los pies. Según km77, sería menor incluso que en mi focus actual (65 cm frente a 68), y no es variable como sí lo es en el c4 grandtourier o en el alhambra. https://www.km77.com/coches/ford/s-m...ciones-propias ¿Alguien que lo tenga me puede dar opinión sobre esto? ¿Son realmente fijos (no desplazables longitudinalmente) los asientos de la segunda fila? |
ForoCoches: Miembro
11-ene-2020 13:25
#16
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Estoy en una situación casi idéntica. Tengo un focus y dentro de poco tendré que poner dos sillas a contramarcha... Ya con la que tengo ahora, el copiloto tiene que ir bastante justo de espacio, y poniendo dos tendré que apretarme yo también como conductor, y quedándonos sin plazas detrás. El principal problema que encuentro es la longitud para los pies.
Con lo contento que estoy con el Focus, y lo bien que hablan del s Max, esa mi primera opción. Sin embargo, me preocupa está longitud para los pies. Según km77, sería menor incluso que en mi focus actual (65 cm frente a 68), y no es variable como sí lo es en el c4 grandtourier o en el alhambra. https://www.km77.com/coches/ford/s-m...ciones-propias ¿Alguien que lo tenga me puede dar opinión sobre esto? ¿Son realmente fijos (no desplazables longitudinalmente) los asientos de la segunda fila? |
ForoCoches: Miembro
11-ene-2020 13:37
#17
| Vaya, pues tenía a km77 como fiable, se les ha debido colar esta vez. ¿Qué tal de espacio a lo largo en la segunda fila (aunque sea a costa de la tercera, eso no me importa)? ¿De qué año es el tuyo? |
Jugando con la marea
11-ene-2020 15:16
#18
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Para mí lo mejor del S-Max en habitabilidad es que da la misma cota de anchura trasera que los Alhambra, Sharan y Galaxy. Aquí se ve la distancia longitudinal trasera en función de cómo estén colocadas las butacas. 
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ForoCoches: Miembro
11-ene-2020 16:01
#19
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El espacio en las filas traseras es bastante considerable, yo tengo dos sillitas una a contra marcha y otra normal. La contra marcha está detrás mía y sobran unos 5 centímetros para pegar con la silla. La silla normal va detrás de mi mujer y sobra espacio por si alguien tiene que entrar a ocupar el asiento del medio. Llevo un mes con ella y como ya he dicho en algún otro hilo estoy super contento en todos los aspectos. |
ForoCoches: Miembro
11-ene-2020 18:25
#20
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Han debido de poner sólo la medición con los asientos traseros en la posición más adelantada (65 cm.). Para Alhambra y Sharan dan un mínimo de 57 cm. y un máximo de 73. Por cierto, la cota máxima en este caso no me parece nada del otro mundo para un monovolumen de este porte, incluso me parece reducida.
Para mí lo mejor del S-Max en habitabilidad es que da la misma cota de anchura trasera que los Alhambra, Sharan y Galaxy. Aquí se ve la distancia longitudinal trasera en función de cómo estén colocadas las butacas. El mío es de enero del 2019.
El espacio en las filas traseras es bastante considerable, yo tengo dos sillitas una a contra marcha y otra normal. La contra marcha está detrás mía y sobran unos 5 centímetros para pegar con la silla. La silla normal va detrás de mi mujer y sobra espacio por si alguien tiene que entrar a ocupar el asiento del medio. Llevo un mes con ella y como ya he dicho en algún otro hilo estoy super contento en todos los aspectos. |
ForoCoches: Usuario
12-ene-2020 10:22
#21
| Yo llevo 2 sillas ACM y un maxicossi. Tenemos una Viano compact (4,7m.) Y un Kia Carens. En el kia caben sobradamente y tienes mucho espacio delante y de maletero. Antes tuvimos una berlingo con los 3 asientos individuales y cabia todo perfectamente. En el Toyota Verso es similar, muy grande y comoda. Lo bueno de estos coches es que tienes 3 asientos traseros practicamente iguales y sin el tunel central del suelo, por lo que puedes poner las 2 sillas pegadad y todavia te queda una 3era plaza utilizable. Olvidate de suvs si quieres algo asi... |
- futbol,+ coches
12-ene-2020 20:05
#22
| Que rifter es ? No es lo mismo la hdi 100 que la gt line de echo es la única que viene bien aislada las demás no |
- futbol,+ coches
12-ene-2020 20:05
#23
| En Furgo siempre la versión tope en caso de la Rifter gt line es la que teae mejores aislamientos |
ForoCoches: Miembro
12-ene-2020 20:13
#24
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Qué aislamiento traen diferente? Es curioso no sabía que había diferentes aislamientos según versión. |
- futbol,+ coches
12-ene-2020 21:42
#25
| Si claro , puedes verlo en las pruebas de YouTube de la Rifter gt line lo dicen en todas es la única que trae mejor aislamiento acústico y ventanillas laminadas de algo tendría que servir los 23 mil euros |
ForoCoches: Usuario
14-ene-2020 22:55
#26
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Buenas si me permitís el consejo... Os diré que las plazas mas seguras en los coches para los niños son la central y la derecha. Yo llevo a mis pequeños a contramarcha y a la mas pequeña en el centro y al mayor detras del copiloto. Así en esa posición en caso de accidente fronto-lateral los menores sufren menos daños o incluso salgan ilesos. |
ForoCoches: Miembro
15-ene-2020 10:48
#27
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Buenas si me permitís el consejo...
Os diré que las plazas mas seguras en los coches para los niños son la central y la derecha. Yo llevo a mis pequeños a contramarcha y a la mas pequeña en el centro y al mayor detras del copiloto. Así en esa posición en caso de accidente fronto-lateral los menores sufren menos daños o incluso salgan ilesos. |
ForoCoches: Usuario
15-ene-2020 17:22
#28
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Lo de la plaza central no te lo voy a discutir, porque puede que lleves razón, pero en lo de la derecha ya te digo que no. Esa plaza la recomiendan porque el conductor tiene mejor visión del enano por el espejo, pero por si no lo sabes, la plaza mas peligrosa de un coche es la del copiloto, y el porque está claro, instinto de supervivencia, cualquier conductor en caso de ver el accidente va a esquivar el golpe para no golpearse él, y por ende se lo lleva el copiloto. Esto estadísticamente es así, existen casos muy concretos que no, pero se salen de lo normal.
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ForoCoches: Miembro
15-ene-2020 19:00
#29
| Eso te puede pasar en un golpe frontal que te percates muy tarde, porque si lo ves venir te tiras a la cuneta y si no lo ves venir das de frente. Es muy raro que se exponga el lateral izquierdo, salvo en un cruce que te vengan por la izquierda claro. |
ForoCoches: Usuario
20-ene-2020 00:59
#30
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Gracias a todos por vuestras respuestas y comentarios. La verdad que después de las vacaciones de Navidad en família con niños y la vuelta al trabajo (bien apretadito, y con viajes...) tengo un poco dejado el tema de la búsqueda de vehículo. Estamos bastante indecisos y no sabemos cómo proceder. Tendremos que ver algunos concesionarios más y decidir con calma el objetivo. Aunque la falta de tiempo para realizar estos gestos es más que evidente en mi vida actual... Habrá que sacar tiempo de donde sea y dejar cosas de lado. Ahora mismo nos dan pánico los monovolúmenes largos y estos son los únicos con puertas laterales correderas a excepción de ir a por la furgoneta. Por otro lado, vemos de vital importancia tener las 3 sillas reales detrás, y a poder ser desplazables. Creo que optaremos por algún vehículo de menor longitud que una Alhambra por ejemplo y a lo mejor prescindiremos de los portones laterales correderos. Pero está todo en el aire... Somos un mar de dudas ahora mismo. No queremos equivocarnos porque será una época muy importante de nuestra vida con los dos peques. |