Diversificar mi cartera de Indexados y acciones con un PP y ahorro fiscal

flatronmk
ForoCoches: Miembro
#1
Buenas tardes shurs, este año voy a tener un buen pico que declarar y me planteo diversificar mi actual cartera de acciones y fondos indexados abriendo un Plan de Pensiones activo y metiendo unos 6000€ para diferir unos cuantos impuestos en la renta.

Por un lado me ahorro algo que tengo para capitalizar en otras inversiones, y por otro, diversifico aún más mi cartera en productos y tipo de inversión.

Por supuesto que dentro de 10 años iré rescatándolo en forma de rentas y no de golpe.

¿Cómo lo veis?
Peakaboo
ForoCoches: Miembro
#2
Según tengo entendido, cuando rescatas el dinero de un plan de pensiones tienes que pagar impuestos por el monto inicial e impuestos por los beneficios, mientras que en cualquier otro tipo de inversión sólo tienes que pagar impuestos por los beneficios y no por le monto inicial.

Esto es verdad o estoy equivocado? Porque si es verdad, yo siempre he pensado que los planes de pensiones no tienen mucho interés... Suelen tener una rentabilidad más baja que los fondos indexados, te cobran más comisiones y además pagas muchos más impuestos.
HectorMann
*ba dum tsss*
#3
Cita de Peakaboo
Según tengo entendido, cuando rescatas el dinero de un plan de pensiones tienes que pagar impuestos por el monto inicial e impuestos por los beneficios, mientras que en cualquier otro tipo de inversión sólo tienes que pagar impuestos por los beneficios y no por le monto inicial.

Esto es verdad o estoy equivocado? Porque si es verdad, yo siempre he pensado que los planes de pensiones no tienen mucho interés... Suelen tener una rentabilidad más baja que los fondos indexados, te cobran más comisiones y además pagas muchos más impuestos.
Esto es correcto, al rescatar el plant de pensiones pagas via IRPF por el total del dinero. Esto a veces lleva a problemas de gente que rescata de golpe o en cantidades elevadas y luego se lleva un palo.

Para mi desde que existen planes de pensiones indexados con una rentabilidad como la que daría un fondo indexado (en un roboadvisor, claro, si lo haces tú te ahorras un %), para la gente que paga cada declaración de la renta puede ser un producto interesate: por un lado te ahorras "temporalmente" impuestos, puedes reinvertir ese dinero (de hecho, debes) y hacer girar la bola de nieve más rápido y, finalmente, "te protege" de algún mal momento como pérdida de empleo y paro de larga duración, donde podrías rescatarlo en forma de renta pagando poco o nada. Y para un autónomo que cese su actividad, si se apunta como demandante de empleo puede también rescatarlo.

Otra forma de pensarlo es como un seguro: si te va mal la vida (paro o pensión baja) rescatarlo te podría salir barato. Si te va bien, bueno, pues tendrás que pagar un poco más. Durante estos meses ha habido varios artículos sobre el tema como

https://www.quenoteloinviertan.com/r...lan-pensiones/
https://inversormillennial.com/plane...iones-si-o-no/

También está el famoso video de PP vs Fondos



Lo que si que hay que tener en cuenta es que PP hay una gama mucha más reducida, por lo cual hay que "acertar" con el que se elije. A mi la idea de un PP indexado me gusta porque es como decirse a uno mismo "vas a largo". Con los fondos a veces te da ganas de venderlos pero como esto es más ilíquido, si tienes buenos ingresos es una opción.
Peakaboo
ForoCoches: Miembro
#4
Cita de HectorMann
Esto es correcto, al rescatar el plant de pensiones pagas via IRPF por el total del dinero. Esto a veces lleva a problemas de gente que rescata de golpe o en cantidades elevadas y luego se lleva un palo.

Para mi desde que existen planes de pensiones indexados con una rentabilidad como la que daría un fondo indexado (en un roboadvisor, claro, si lo haces tú te ahorras un %), para la gente que paga cada declaración de la renta puede ser un producto interesate: por un lado te ahorras "temporalmente" impuestos, puedes reinvertir ese dinero (de hecho, debes) y hacer girar la bola de nieve más rápido y, finalmente, "te protege" de algún mal momento como pérdida de empleo y paro de larga duración, donde podrías rescatarlo en forma de renta pagando poco o nada. Y para un autónomo que cese su actividad, si se apunta como demandante de empleo puede también rescatarlo.

Otra forma de pensarlo es como un seguro: si te va mal la vida (paro o pensión baja) rescatarlo te podría salir barato. Si te va bien, bueno, pues tendrás que pagar un poco más. Durante estos meses ha habido varios artículos sobre el tema como

https://www.quenoteloinviertan.com/r...lan-pensiones/
https://inversormillennial.com/plane...iones-si-o-no/

También está el famoso video de PP vs Fondos



Lo que si que hay que tener en cuenta es que PP hay una gama mucha más reducida, por lo cual hay que "acertar" con el que se elije. A mi la idea de un PP indexado me gusta porque es como decirse a uno mismo "vas a largo". Con los fondos a veces te da ganas de venderlos pero como esto es más ilíquido, si tienes buenos ingresos es una opción.
Mm pero un fondo indexado también lo podrías rescatar parcialmente en caso de desempleo o urgencia, y pagarías menos impuestos (solo por los beneficios y no por beneficios + monto inicial), verdad?

No he hecho el cálculo, pero me da la impresión que aunque te ahorres impuestos en un PP que puedas reinvertirlos en el PP para hacer que la bola de nieve gire más rápido, al final te perjudicará ya que tendrás que pagar impuestos por el monto inicial y no sólo por beneficios. Aunque como te digo, no he hecho el cálculo.

Las comisiones de un PP indexado son las mismas que las de un fondo indexado o son más altas?

Muchas gracias por el video por cierto, cuando tenga tiempo le echaré un vistazo.
HectorMann
*ba dum tsss*
#5
Cita de Peakaboo
Mm pero un fondo indexado también lo podrías rescatar parcialmente en caso de desempleo o urgencia, y pagarías menos impuestos (solo por los beneficios y no por beneficios + monto inicial), verdad?

Las comisiones de un PP indexado son las mismas que las de un fondo indexado o son más altas?

Muchas gracias por el video por cierto, cuando tenga tiempo le echaré un vistazo.[/QUOTE]

Aquí es donde viene el tema: en un fondo pagas únicamente por las ganancias un % (del 19 al 23 dependiendo de la cuantía). Y sí, el PP tributa como IRPF. Pero, ¿y si lo rescatas por paro de larga duración + no tener prestación de desempleo? Pues que dado que exite un mínimo exento de IRPF (no recuerdo ahora exactamente la cantidad), podrías rescatarlo "casi gratis" en forma de una pequeña renta. Además, el rescate es compatible con un un subsidio de desempleo (no confundir con la prestación)

https://www.jubilaciondefuturo.es/es...desempleo.html

[QUOTE] No he hecho el cálculo, pero me da la impresión que aunque te ahorres impuestos en un PP que puedas reinvertirlos en el PP para hacer que la bola de nieve gire más rápido, al final te perjudicará ya que tendrás que pagar impuestos por el monto inicial y no sólo por beneficios. Aunque como te digo, no he hecho el cálculo.

Aquí lo que pasa es a lo que volvíamos antes: si te va bien, puede que pagues más pero... ¿y no has acelerado mucho más tu proceso? La respuesta, a igual % de beneficio en un fondo / PP sería que sí, por la desgravación que recibes (entendiendo que la reinviertes). Que pagues más o menos va a depender de muchas cosas: desde cómo lo recuperas a lo que pase dentro de 30 años. De hecho, para mi "el mayor enemigo" es que no sabes qué regulación habrá el día que lo quieras recuperar. Tan pronto pueden venir las cosas bien como que suban más los impuestos. De hecho, la inseguridad jurídica también provoca que la gente no invierta, sea en fondos o en PP, porque lo mismo te toca un gobierno liberal que uno que todo lo contrario.

Las comisiones de un PP indexado son las mismas que las de un fondo indexado o son más altas
En un fondo indexado, si lo contratas tu mismo, te moverás entre el 0.3 - 0.4% Si te vas a un roboadvisor, podrías tener las mismas que un PP indexado. Lamentablemente no hay forma de tener una cuenta estilo PP de "do it yourself". Esto también es un pena: imagínate una cuenta pensaba para la jubilación donde todo lo que metas y negocies no pague hasta que te jubiles. Vamos "tu propio fondo de inversión / plan de pensiones". Pues en este pais no lo tenemos

En mi caso particular tengo un plan de pensiones de empresa: yo pongo una cantidad y ellos me dan otro tanto. No es tanto por la desgravación... de hecho yo lo considero como una continuación de la prestación de desempleo. Aunque mi trabajo hasta ahora parece fijo, dudo mucho que de aquí a los 6X que decida el gobierno de turno no me vea una temporada sin empleo. O peor, que me vea con una edad alta y que nadie me quiera. Es de ahí donde espero (gobierno de turno mediante) poder rescatar cantidades exentas de IRPF. Y ahí sí me será interesante. Si ya llego a una pensión sin tocarlo, aleluya. No lo creo. Pero de ilusión también se vive...
mutensan
ForoCoches: Miembro
#6
Depende fundamentalmente de tu sueldo actual, si supiera los 50-60.000€ puede ser interesante, en otro caso olvídate.
flatronmk
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de mutensan
Depende fundamentalmente de tu sueldo actual, si supiera los 50-60.000€ puede ser interesante, en otro caso olvídate.
No llego a esa cantidad, lo planteaba más por diversificación de productos y de paso me llevo la ventaja de atrasar impuestos.

Actualmente tengo cartera de fondos indexados, otra de acciones, y con este plan de pensiones de fondo value (bestinver contrataría) tendría diversificación de productos y tipos de inversión.
flatronmk
ForoCoches: Miembro
#8
Cita de HectorMann
Las comisiones de un PP indexado son las mismas que las de un fondo indexado o son más altas?

Muchas gracias por el video por cierto, cuando tenga tiempo le echaré un vistazo.
Aquí es donde viene el tema: en un fondo pagas únicamente por las ganancias un % (del 19 al 23 dependiendo de la cuantía). Y sí, el PP tributa como IRPF. Pero, ¿y si lo rescatas por paro de larga duración + no tener prestación de desempleo? Pues que dado que exite un mínimo exento de IRPF (no recuerdo ahora exactamente la cantidad), podrías rescatarlo "casi gratis" en forma de una pequeña renta. Además, el rescate es compatible con un un subsidio de desempleo (no confundir con la prestación)

https://www.jubilaciondefuturo.es/es...desempleo.html

No he hecho el cálculo, pero me da la impresión que aunque te ahorres impuestos en un PP que puedas reinvertirlos en el PP para hacer que la bola de nieve gire más rápido, al final te perjudicará ya que tendrás que pagar impuestos por el monto inicial y no sólo por beneficios. Aunque como te digo, no he hecho el cálculo.

Aquí lo que pasa es a lo que volvíamos antes: si te va bien, puede que pagues más pero... ¿y no has acelerado mucho más tu proceso? La respuesta, a igual % de beneficio en un fondo / PP sería que sí, por la desgravación que recibes (entendiendo que la reinviertes). Que pagues más o menos va a depender de muchas cosas: desde cómo lo recuperas a lo que pase dentro de 30 años. De hecho, para mi "el mayor enemigo" es que no sabes qué regulación habrá el día que lo quieras recuperar. Tan pronto pueden venir las cosas bien como que suban más los impuestos. De hecho, la inseguridad jurídica también provoca que la gente no invierta, sea en fondos o en PP, porque lo mismo te toca un gobierno liberal que uno que todo lo contrario.


En un fondo indexado, si lo contratas tu mismo, te moverás entre el 0.3 - 0.4% Si te vas a un roboadvisor, podrías tener las mismas que un PP indexado. Lamentablemente no hay forma de tener una cuenta estilo PP de "do it yourself". Esto también es un pena: imagínate una cuenta pensaba para la jubilación donde todo lo que metas y negocies no pague hasta que te jubiles. Vamos "tu propio fondo de inversión / plan de pensiones". Pues en este pais no lo tenemos

En mi caso particular tengo un plan de pensiones de empresa: yo pongo una cantidad y ellos me dan otro tanto. No es tanto por la desgravación... de hecho yo lo considero como una continuación de la prestación de desempleo. Aunque mi trabajo hasta ahora parece fijo, dudo mucho que de aquí a los 6X que decida el gobierno de turno no me vea una temporada sin empleo. O peor, que me vea con una edad alta y que nadie me quiera. Es de ahí donde espero (gobierno de turno mediante) poder rescatar cantidades exentas de IRPF. Y ahí sí me será interesante. Si ya llego a una pensión sin tocarlo, aleluya. No lo creo. Pero de ilusión también se vive...

Como tengo cartera de fondos indexados y acciones lo quería a 10 años para diversificar productos y tipo de inversión, ahorrarme algo en IRPF y contrataria uno de gestión activa de bestinver y sacarlo luego con renta vitalicia.

Para la jubilación ya tengo los indexados.
mutensan
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de flatronmk
No llego a esa cantidad, lo planteaba más por diversificación de productos y de paso me llevo la ventaja de atrasar impuestos.

Actualmente tengo cartera de fondos indexados, otra de acciones, y con este plan de pensiones de fondo value (bestinver contrataría) tendría diversificación de productos y tipos de inversión.
Yo tengo una cantidad importante en un plan de empleo, lo de atrasar impuestos si no llegas a ese sueldo es difícil que te merezca la pena.

Ahora eso sí, para mí el plan de pensiones tiene una ventaja (a otros les parece un inconveniente) y es no poder sacarlo salvo circunstancias muy excepcionales y graves, asumo mi aportación como si fuera una cuota de préstamo y la verdad es que tengo un pico, claro que son casi 20 años aportando la empresa y yo.

En mi caso y en el de mucha gente, podría ser que ese dinero estuviera gastado en vez de estar donde está.

Por supuesto, opinión muy personal.
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