Dudas básicas sobre fondos indexados

Juaanit0
OMG
#1
Buenas shurs,

Me gustaría invertir a muy largo plazo en algún fondo que replique cierto indice, pero tengo una serie de dudas:
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1- Me gustaría comenzar haciendo aportaciones a un fondo de acumulación de cierto indice y en un futuro traspasar todo el capital a un fondo de distribución que replique el mismo indice.

Como no tengo del todo claro el funcionamiento de dichos fondos, me surge una duda.

Creo que al hacer compras periódicas en el fondo de acumulación al final de N periodos yo tendría X "participaciones" a un precio medio de Y, independientemente del precio al que cotice actualmente.

(Ej. dentro de 20 años tendré 200 "participaciones" compradas a un precio medio de 5000€/u, mientras que dicho indice actualmente cotizaría a 8000€)

Ahora bien, mi duda esta en el momento de traspasar dicho capital a un indice de distribución.

Al traspasar mi capital a otro fondo que replique el mismo indice pero que sea de distribución, ¿como procederían? ¿liquidarían todas mis aportaciones realizadas en el fondo de acumulación y comprarían el fondo de distribución al precio que cotiza en ese momento? o ¿mantendrían mi precio medio del fondo de acumulación pero a partir de ese momento me repartirían dividendos?
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2- Otra duda es el funcionamiento de los dividendos en dicho indice. En acciones se reparte dividendo por acción, ¿pero en el indice? Si yo aporto una cantidad de 1000€ mensuales al indice, ¿como se el dividendo que me corresponde?.
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3- La fiscalidad a la hora de heredar un fondo.
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A ver si podéis echarme una mano, muchas gracias


edit:

A ver si alguien me pude resolver la duda del funcionamiento de los fondos.

¿Cuando metes "X" cantidad a un fondo, lo que estás haciendo es comprar "Y" participaciones del fondo? o ¿como funciona?

Ej: Meto 100€ a un fondo indexado cuyo índice cotiza a 10.000€, soy poseedor de 0.01 participaciones de ese fondo. En otro momento, meto otros 100€, pero esta vez el índice cotiza a 5.000€. Ya sería poseedor de 0.03 participaciones, las 0.01 anteriores + las 0.02 actuales.

¿funcionan así? Muchas gracias
Nywither
ForoCoches: Miembro
#2
Al final todos vais a querer salir a la vez y pasará lo de siempre
prior
ForoCoches: Miembro
#3
Interesante. Pillo sitio.
HarveyMiller
ForoCoches: Miembro
#4
Cita de Juaanit0
Buenas shurs,

Me gustaría invertir a muy largo plazo en algún fondo que replique cierto indice, pero tengo una serie de dudas:
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1- Me gustaría comenzar haciendo aportaciones a un fondo de acumulación de cierto indice y en un futuro traspasar todo el capital a un fondo de distribución que replique el mismo indice.

Como no tengo del todo claro el funcionamiento de dichos fondos, me surge una duda.

Creo que al hacer compras periódicas en el fondo de acumulación al final de N periodos yo tendría X "participaciones" a un precio medio de Y, independientemente del precio al que cotice actualmente.

(Ej. dentro de 20 años tendré 200 "participaciones" compradas a un precio medio de 5000€/u, mientras que dicho indice actualmente cotizaría a 8000€)

Ahora bien, mi duda esta en el momento de traspasar dicho capital a un indice de distribución.

Al traspasar mi capital a otro fondo que replique el mismo indice pero que sea de distribución, ¿como procederían? ¿liquidarían todas mis aportaciones realizadas en el fondo de acumulación y comprarían el fondo de distribución al precio que cotiza en ese momento? o ¿mantendrían mi precio medio del fondo de acumulación pero a partir de ese momento me repartirían dividendos?
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2- Otra duda es el funcionamiento de los dividendos en dicho indice. En acciones se reparte dividendo por acción, ¿pero en el indice? Si yo aporto una cantidad de 1000€ mensuales al indice, ¿como se el dividendo que me corresponde?.
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3- La fiscalidad a la hora de heredar un fondo.
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A ver si podéis echarme una mano, muchas gracias
1. Se liquidarán tus participaciones en el fondo de acumulación (pongamos, 100 a 10e = 1000e) y se comprarán participaciones en el de distribución con ese importe (pongamos que valen 50e, pues 20 a 50e = 1000e). Sin embargo, imagínate que tú solo has aportado 500e y el resto es ganancias. Pues se mantendrá el hecho que el precio de coste a nivel fiscal es de 500.

2. Entiendo que será (Dividendos cobrados por el fondo / participaciones totales) x tus participaciones.

3. Pagas en sucesiones con el valor liquidativo de las participaciones EN ESE MOMENTO, no el de compra (si tu padre ha invertido 500e y tú heredas 1000, pagas sobre 1000e). Pero a cambio, se considera que estos 1000e son precio de coste y no te hacen tributar cuando recuperas ese dinero por el tramo de 500-1000e, lo que se llama la plusvalía del muerto.
Juaanit0
OMG
#5
Muchas gracias shur, de verdad

Cita de HarveyMiller
1. Se liquidarán tus participaciones en el fondo de acumulación (pongamos, 100 a 10e = 1000e) y se comprarán participaciones en el de distribución con ese importe (pongamos que valen 50e, pues 20 a 50e = 1000e). Sin embargo, imagínate que tú solo has aportado 500e y el resto es ganancias. Pues se mantendrá el hecho que el precio de coste a nivel fiscal es de 500.
Uf, me lo imaginaba.. te liquidan y te compran al valor actual..


Cita de HarveyMiller
3. Pagas en sucesiones con el valor liquidativo de las participaciones EN ESE MOMENTO, no el de compra (si tu padre ha invertido 500e y tú heredas 1000, pagas sobre 1000e). Pero a cambio, se considera que estos 1000e son precio de coste y no te hacen tributar cuando recuperas ese dinero por el tramo de 500-1000e, lo que se llama la plusvalía del muerto.
Vaya tela, te lo capan todo. ¿alguna manera para evadirlo? No entiendo como te hacen pagar por un supuesto beneficio que puede que al año siguiente no sea así. Tus sucesores deberían pagar por el precio de coste del padre y luego sobre beneficios al liquidar.
Tyger
ForoCoches: Miembro
#6
Cita de Juaanit0
Muchas gracias shur, de verdad



Uf, me lo imaginaba.. te liquidan y te compran al valor actual..
Y que mas quieres shur? Sigues teniendo tu rentabilidad intacta, has aportado 500€ y te dan algo que vale 1000€. Simplemente es una opcion para no pagar por los beneficios.

Cita de Juaanit0
Vaya tela, te lo capan todo. ¿alguna manera para evadirlo? No entiendo como te hacen pagar por un supuesto beneficio que puede que al año siguiente no sea así. Tus sucesores deberían pagar por el precio de coste del padre y luego sobre beneficios al liquidar.
Ahora mismo las donaciones entre familiares estan bastante bonificadas en casi todas las Comunidades y las Herencias igual.
HarveyMiller
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de Juaanit0
Muchas gracias shur, de verdad



Uf, me lo imaginaba.. te liquidan y te compran al valor actual..




Vaya tela, te lo capan todo. ¿alguna manera para evadirlo? No entiendo como te hacen pagar por un supuesto beneficio que puede que al año siguiente no sea así. Tus sucesores deberían pagar por el precio de coste del padre y luego sobre beneficios al liquidar.
Sobre liquidar y comprar al valor actual da absolutamente igual.
Imagínate que compras un fondo que solo tiene 10 acciones de una empresa (para simplificar), 100€. Al cabo de 10 años, con reinversión de dividendos y aumento del valor, tienes 20 acciones que valen 500€. Vendes 20 acciones a 25€/acción, y las recompras automáticamente en el otro fondo. Como no has pasado por Hacienda, tu precio de coste es el mismo, así como tu rentabilidad. No te perjudica esta "liquidación", porque por la misma aportación (esos 100€ iniciales), tienes las mismas acciones.

Y sobre la plusvalía del muerto, es más rentable así para el que hereda en un 90% de los casos, porque los tipos impositivos del ISD son MUY inferiores al 19-23% del IRPF (hasta más de 100.000 y algo euros de base imponible después de quitar todas las deducciones, se paga menos). Además, eso podría llevar a una no tributación durante generaciones de plusvalías, que tampoco es plan.

Yo siempre he entendido que es lógico. Si heredo de mi padre un piso que en el momento vale 200k, pagaré sobre 200k. Si al día siguiente mi piso pasa a valer 100k por una crisis, me lo como. Entonces, no veo por qué una acción no.
sagu
ForoCoches: Miembro
#8
Cita de Juaanit0
Buenas shurs,

Me gustaría invertir a muy largo plazo en algún fondo que replique cierto indice, pero tengo una serie de dudas:
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1- Me gustaría comenzar haciendo aportaciones a un fondo de acumulación de cierto indice y en un futuro traspasar todo el capital a un fondo de distribución que replique el mismo indice.

Como no tengo del todo claro el funcionamiento de dichos fondos, me surge una duda.

Creo que al hacer compras periódicas en el fondo de acumulación al final de N periodos yo tendría X "participaciones" a un precio medio de Y, independientemente del precio al que cotice actualmente.

(Ej. dentro de 20 años tendré 200 "participaciones" compradas a un precio medio de 5000€/u, mientras que dicho indice actualmente cotizaría a 8000€)

Ahora bien, mi duda esta en el momento de traspasar dicho capital a un indice de distribución.

Al traspasar mi capital a otro fondo que replique el mismo indice pero que sea de distribución, ¿como procederían? ¿liquidarían todas mis aportaciones realizadas en el fondo de acumulación y comprarían el fondo de distribución al precio que cotiza en ese momento? o ¿mantendrían mi precio medio del fondo de acumulación pero a partir de ese momento me repartirían dividendos?
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2- Otra duda es el funcionamiento de los dividendos en dicho indice. En acciones se reparte dividendo por acción, ¿pero en el indice? Si yo aporto una cantidad de 1000€ mensuales al indice, ¿como se el dividendo que me corresponde?.
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3- La fiscalidad a la hora de heredar un fondo.
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A ver si podéis echarme una mano, muchas gracias
Aquí puedes leerlo todo https://bogleheads.es/viewtopic.php?f=3&t=194
Juaanit0
OMG
#9
Cita de HarveyMiller
Sobre liquidar y comprar al valor actual da absolutamente igual.
Imagínate que compras un fondo que solo tiene 10 acciones de una empresa (para simplificar), 100€. Al cabo de 10 años, con reinversión de dividendos y aumento del valor, tienes 20 acciones que valen 500€. Vendes 20 acciones a 25€/acción, y las recompras automáticamente en el otro fondo. Como no has pasado por Hacienda, tu precio de coste es el mismo, así como tu rentabilidad. No te perjudica esta "liquidación", porque por la misma aportación (esos 100€ iniciales), tienes las mismas acciones.

Y sobre la plusvalía del muerto, es más rentable así para el que hereda en un 90% de los casos, porque los tipos impositivos del ISD son MUY inferiores al 19-23% del IRPF (hasta más de 100.000 y algo euros de base imponible después de quitar todas las deducciones, se paga menos). Además, eso podría llevar a una no tributación durante generaciones de plusvalías, que tampoco es plan.

Yo siempre he entendido que es lógico. Si heredo de mi padre un piso que en el momento vale 200k, pagaré sobre 200k. Si al día siguiente mi piso pasa a valer 100k por una crisis, me lo como. Entonces, no veo por qué una acción no.
Muchas gracias por tus respuestas shur.

Tengo una última duda: A la hora de heredar un fondo indexado, el heredero recibiría el fondo tal cual o también lo liquidarían y te comprarían a precio actual.
HarveyMiller
ForoCoches: Miembro
#10
Cita de Juaanit0
Muchas gracias por tus respuestas shur.

Tengo una última duda: A la hora de heredar un fondo indexado, el heredero recibiría el fondo tal cual o también lo liquidarían y te comprarían a precio actual.
El activo es el mismo, x participaciones del fondo Y
grenache
ForoCoches: Miembro
#11
Cita de Juaanit0
Uf, me lo imaginaba.. te liquidan y te compran al valor actual..

Es lo mejor que te puede pasar. No pagas a Hacienda por los Beneficios hasta que vendes por última vez para recuperar el dinero.



Compras 1000€ en un fondo.


A los 10 años valen 1800€.


Traspasas los 1800€ a otro fondo.


No pagas impuestos por los 800€ que has ganado con el primer fondo.


Pasan otros 10 años


El segundo fondo, en el que metiste 1800€, ahora vale 3000€.


Vendes e ingresas el dinero.


Pagas a Hacienda por la diferencia entre 3000€ (lo que vale ahora) y 1000€ (lo que pusiste en el primer fondo en sus inicios).


Has diferido el pago de impuestos 20 años.




Cita de Juaanit0
Vaya tela, te lo capan todo. ¿alguna manera para evadirlo? No entiendo como te hacen pagar por un supuesto beneficio que puede que al año siguiente no sea así. Tus sucesores deberían pagar por el precio de coste del padre y luego sobre beneficios al liquidar.
Al heredero le interesa, y mucho, que una inversión antigua se le valore a precio de fecha de fallecimiento del padre. El único caso en que no interesa es si la masa hereditaria es muy-muy grande, en cuyo caso no estará cubierta por la exención entre familiares.


Si no quieres correr riesgo de que baje... vendes y ya está. Corres un riesgo por el tiempo que transcurre entre la fecha del deceso y la fecha de la escritura de partición de la herencia.
Juaanit0
OMG
#12
Cita de grenache
[COLOR=Red]


Es lo mejor que te puede pasar. No pagas a Hacienda por los Beneficios hasta que vendes por última vez para recuperar el dinero.



Compras 1000€ en un fondo.


A los 10 años valen 1800€.


Traspasas los 1800€ a otro fondo.


No pagas impuestos por los 800€ que has ganado con el primer fondo.


Pasan otros 10 años


El segundo fondo, en el que metiste 1800€, ahora vale 3000€.


Vendes e ingresas el dinero.


Pagas a Hacienda por la diferencia entre 3000€ (lo que vale ahora) y 1000€ (lo que pusiste en el primer fondo en sus inicios).


Has diferido el pago de impuestos 20 años.




[COLOR=Red][COLOR=Red]

Al heredero le interesa, y mucho, que una inversión antigua se le valore a precio de fecha de fallecimiento del padre. El único caso en que no interesa es si la masa hereditaria es muy-muy grande, en cuyo caso no estará cubierta por la exención entre familiares.


Si no quieres correr riesgo de que baje... vendes y ya está. Corres un riesgo por el tiempo que transcurre entre la fecha del deceso y la fecha de la escritura de partición de la herencia.
Si lo que quieres es mantener y vivir de dividendos, no te interesa. ¿no?
Juaanit0
OMG
#13
Cita de grenache
[COLOR=Red]


Es lo mejor que te puede pasar. No pagas a Hacienda por los Beneficios hasta que vendes por última vez para recuperar el dinero.



Compras 1000€ en un fondo.


A los 10 años valen 1800€.


Traspasas los 1800€ a otro fondo.


No pagas impuestos por los 800€ que has ganado con el primer fondo.


Pasan otros 10 años


El segundo fondo, en el que metiste 1800€, ahora vale 3000€.


Vendes e ingresas el dinero.


Pagas a Hacienda por la diferencia entre 3000€ (lo que vale ahora) y 1000€ (lo que pusiste en el primer fondo en sus inicios).


Has diferido el pago de impuestos 20 años.




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Al heredero le interesa, y mucho, que una inversión antigua se le valore a precio de fecha de fallecimiento del padre. El único caso en que no interesa es si la masa hereditaria es muy-muy grande, en cuyo caso no estará cubierta por la exención entre familiares.


Si no quieres correr riesgo de que baje... vendes y ya está. Corres un riesgo por el tiempo que transcurre entre la fecha del deceso y la fecha de la escritura de partición de la herencia.
Todas mis dudas vienen de que no se como funciona un fondo. ¿Entonces lo que haces al comprar un fondo es comprar X participaciones? Si es así, ya están todas mis dudas resueltas. Da igual que te liquiden o no.
grenache
ForoCoches: Miembro
#14
Cita de Juaanit0
Si lo que quieres es mantener y vivir de dividendos, no te interesa. ¿no?

Si el rendimiento del fondo es vía dividendos, entonces cada año tributarás por los dividendos que cobres.
Saytek
ForoCoches: Miembro
#15
Es buena idea meterse en un fondo indexado ahora que se avecina en teoría una crisis?

Si replican el índice y éste pega un bajon... Cómo lo hacen en estos casos?
Trotamundos
ForoCoches: Miembro
#16
Cita de Saytek
Es buena idea meterse en un fondo indexado ahora que se avecina en teoría una crisis?

Si replican el índice y éste pega un bajon... Cómo lo hacen en estos casos?
pues tu dinero da un bajón, pero como se supone que el dinero de los fondos no lo vas a tocar en muchos años no debería de ser preocupante
Galdanf Retard
ForoCoches: Miembro
#17
¿Existen fondos indexados de distribución? Yo no he visto ninguno.

¿Podéis poner algún ejemplo? Si es con el ISIN mejor...
Juaanit0
OMG
#18
A ver si alguien me pude resolver la duda del funcionamiento de los fondos.

¿Cuando metes "X" cantidad a un fondo, lo que estás haciendo es comprar "Y" participaciones del fondo? o ¿como funciona?

Ej: Meto 100€ a un fondo indexado cuyo índice cotiza a 10.000€, soy poseedor de 0.01 participaciones de ese fondo. En otro momento, meto otros 100€, pero esta vez el índice cotiza a 5.000€. Ya sería poseedor de 0.03 participaciones, las 0.01 anteriores + las 0.02 actuales.

¿funcionan así? Muchas gracias
prior
ForoCoches: Miembro
#19
Cita de Juaanit0
A ver si alguien me pude resolver la duda del funcionamiento de los fondos.

¿Cuando metes "X" cantidad a un fondo, lo que estás haciendo es comprar "Y" participaciones del fondo? o ¿como funciona?

Ej: Meto 100€ a un fondo indexado cuyo índice cotiza a 10.000€, soy poseedor de 0.01 participaciones de ese fondo. En otro momento, meto otros 100€, pero esta vez el índice cotiza a 5.000€. Ya sería poseedor de 0.03 participaciones, las 0.01 anteriores + las 0.02 actuales.

¿funcionan así? Muchas gracias
Sí, así es. De ahí lo bueno de comprar en rebajas, cuando la rentabilidad es baja, y no empezar a salir corriendo por miedo a perder más.
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