Lo que no te cuentan de los fondos indexados
ForoCoches: Miembro
01-oct-2019 22:02
#1
|
Seguramente recibiré muchas críticas, ya en algunos hilos me habréis leído criticar el boom que hay actualmente con los fondos indexados, todo el mundo los recomienda, es la inversión perfecta etc.. Y resulta que es una inversión más y tiene sus riesgos como tal. Veamos la imagen que pongo a continuación(también añado link por si no se ve bien la imagen). Personas que han invertido en los picos más altos, 12 años y rentabilidad 0%, con un DD del 50% (una barbaridad). Ahora viene la explicación: Como se puede comprobar en este foro de unos meses para acá mucha gente pregunta sobre inversiones porque tiene mucho dinero parado y quiere invertir para recibir una rentabilidad por ese dinero, la gente tiene ese dinero gracias a la bonanza económica en la que nos encontramos desde hace un tiempo, y lo más importante los mercados se encuentran en sus máximos históricos (a opinión personal creo que aún les queda por subir algo más pero tampoco soy vidente) como en la línea de los 12 años y 0% rentabilidad. Ante la supuesta recesión que se aproxima la gente de a pie con poco capital(>300.000€) se podrá permitir y sobre todo aguantar mentalmente una inversión con un DD(pérdidas) del 50% o más, aportando capital todos los meses(cosa que deja de ocurrir en la mayoría de casos en cuanto se empieza a palmar dinero y empiezan las noticias del KO económico) y esperar otros 10-15 años a volver a estar a 0? https://subefotos.com/ver/?6cfb1f6e4...4234836fco.jpg  Pd: El MSCI World también tiene un DD del 50% Pd2: Para el que invirtió en los suelos ahora cuenta con una gran rentabilidad, pero quién es el valiente(persona normal de a pie) que invierte cuando todo va mal y sin saber si está en un suelo o aún queda más caída? Solo espero que penseis un poco, que no es todo tan fácil como se vende. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
01-oct-2019 22:08
#2
|
Para eso están las aportaciones periódicas y el colchón de liquidez. En cualquier caso lo que comentas no es aplicable solo a los fondos indexados, si no a cualquier tipo de inversión. |
Nuevo radar de la DGT
01-oct-2019 22:09
#3
|
Evidentemente. Pero es que invertir a impulsos emocionales es todo lo contrario a los fondos indexados. Es una garantía 100% de perder dinero. La clave es mantener la disciplina, con máxima diversificación territorial (la empresa de inversión es el mundo) y temporal (el periodo de inversión es siempre). Con estas premisas, a largo plazo (>15 años) puede considerarse de las inversiones más seguras. Manteniendo la sangre fría, claro. |
ForoCoches: Miembro
01-oct-2019 22:09
#4
| Para cualquiera debe tener los mismos riesgos que cualquier otra inversión tipo fondos o acciones, quién crea quita tiene menos lo puede pasar mal. |
ForoCoches: Miembro
01-oct-2019 22:11
#5
|
No entiendo el hilo, lo malo de invertir en fondos indexados es que puedes tener - 50%? A caso no lo puedes tener invertiendo directamente en empresas? Imagina uno que entro en maximos en FCC, dia, popular, bankia etc etc. El que quiere invertir en bolsa sabe o debería de saber que puede ver su inversión a - 50%, con el fondo indexado por ejemplo el word, estás diversificando al máximo, por lo que disminuye la posibilidad de tener un popular por ejemplo. Si te fijas, los que mas hablan de burbuja de indexados son los gestores de activos. |
ForoCoches: Miembro
01-oct-2019 22:18
#6
|
No entiendo el hilo, lo malo de invertir en fondos indexados es que puedes tener - 50%?
A caso no lo puedes tener invertiendo directamente en empresas? Imagina uno que entro en maximos en FCC, dia, popular, bankia etc etc. El que quiere invertir en bolsa sabe o debería de saber que puede ver su inversión a - 50%, con el fondo indexado por ejemplo el word, estás diversificando al máximo, por lo que disminuye la posibilidad de tener un popular por ejemplo. Si te fijas, los que mas hablan de burbuja de indexados son los gestores de activos. Lo malo es que a la mayoría de personas en la actualidad se le aconseja invertir en fondos indexados, la mayoría no tiene grandes conomientos financieros(lo habitual en España) y que actualmente estamos en máximos históricos y con la que se avecina creo que no somos conscientes de los riesgos que lleva invertir en los fondos indexados, que no todo es oro. (También tienen su parte buena, pero esa ya nos la han dicho mil veces). |
ForoCoches: Miembro
01-oct-2019 22:25
#7
| Buen hilo, últimamente sólo veo artículos como si los fondos indexados fueran la panacea, ya veremos cuando venga el mercado bajista si la mayoría aguanta... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
01-oct-2019 22:39
#8
| Personalmente, invertir en un indexado a 12 años es lo más absurdo que ha parido padre, porqué no pones un caso similar a 20, 30 años? |
ForoCoches: Miembro
02-oct-2019 09:58
#9
|
Seguramente recibiré muchas críticas, ya en algunos hilos me habréis leído criticar el boom que hay actualmente con los fondos indexados, todo el mundo los recomienda, es la inversión perfecta etc.. Y resulta que es una inversión más y tiene sus riesgos como tal.
Veamos la imagen que pongo a continuación(también añado link por si no se ve bien la imagen). Personas que han invertido en los picos más altos, 12 años y rentabilidad 0%, con un DD del 50% (una barbaridad). Ahora viene la explicación: Como se puede comprobar en este foro de unos meses para acá mucha gente pregunta sobre inversiones porque tiene mucho dinero parado y quiere invertir para recibir una rentabilidad por ese dinero, la gente tiene ese dinero gracias a la bonanza económica en la que nos encontramos desde hace un tiempo, y lo más importante los mercados se encuentran en sus máximos históricos (a opinión personal creo que aún les queda por subir algo más pero tampoco soy vidente) como en la línea de los 12 años y 0% rentabilidad. Ante la supuesta recesión que se aproxima la gente de a pie con poco capital(>300.000€) se podrá permitir y sobre todo aguantar mentalmente una inversión con un DD(pérdidas) del 50% o más, aportando capital todos los meses(cosa que deja de ocurrir en la mayoría de casos en cuanto se empieza a palmar dinero y empiezan las noticias del KO económico) y esperar otros 10-15 años a volver a estar a 0? https://subefotos.com/ver/?6cfb1f6e4...4234836fco.jpg Pd: El MSCI World también tiene un DD del 50% Pd2: Para el que invirtió en los suelos ahora cuenta con una gran rentabilidad, pero quién es el valiente(persona normal de a pie) que invierte cuando todo va mal y sin saber si está en un suelo o aún queda más caída? Solo espero que penseis un poco, que no es todo tan fácil como se vende. Saludos. Lo que dice Flowers Firm está en lo cierto, cada día más gente aconseja en este foro, a invertir en indexados a otra gente que tiene pocos o nulos conocimientos financieros, y son muy pocos lo que debaten nada. No digo que se estén equivocando, solo digo que en otro tipo de inversiones hay más discrepancias, opiniones, puntos de vista distintos...
Es que algunos tal y como hablan, parece que se estén refiriendo a los indexados como una IPF Si la idea es que invertir en índices cuando estos están en máximos es una locura... pues digo yo que peor sería invertir en acciones, puesto que se concentra el riesgo en vez de dispersarlo con un indexado. ¿Y si la semana que viene llegan a un acuerdo global China y EEUU? Pues subida de un 7 - 8% sería muy probable y con esa inercia, en unos días sería un 10%, y el año estaría hecho. ¿Que lo más probable es una recesión? Sí... pero tanto si estás en un índice, como si compras acciones sueltas, te va a dar igual. Se recomienda indexarte cuando aterrizas en Bolsa porque es más razonable que ir con todo lo gordo al Forex, a futuros o a CFD's... o a las crypto, que eso sí es para dar de leches a los que lo recomiendan... Si quieres bolsa, los fondos indexados son lo más amigable para el que empieza. Y a partir de ahí, si se ve con fuerza y ganas, puede pasar a productos más complejos. Es más, yo segmentaría ese baremo del 1-6 de clasificación de riesgo de productos financieros hasta 10, para diferenciar los que llevan apalancamiento y son derivados. Y prohibiría entrar directamente a los de alto riesgo si antes no has pasado por el resto. |
Editado: 02-oct-2019 10:00 -
Kawawa
02-oct-2019 10:03
#10
| Ahora haz el mismo cálculo haciendo aportaciones mensuales y me cuentas |
ForoCoches: Miembro
02-oct-2019 10:15
#11
|
Como lo del horizonte de 5 ya para muchos no cuela con las perspectivas que hay, pues se han migrado muchas carteras a indexados. Si cobras por una gestión, fenomenal... si demuestras que te ganas esas comisiones, porque para perder dinero sobra la gestión. |
02-oct-2019 10:26
#12
|
La gráfica lleva los dividendos o la reinversión de dividendos?? Sigo prefiriendo meter en indexados antes que perder el tiempo con el trading (lo digo por tu firma de darwinex y la bilis jeje) |
ForoCoches: Miembro
02-oct-2019 10:30
#13
|
- Un fondo indexado lo único que hace es replicar un índice, si el fondo es global, el índice que replica también lo es. - El índice que sirve de réplica está formado, por norma general, por acciones físicas de empresas y/o bonos de deduda. - Si viene una crisis mundial, bajarán los fondos indexados, básicamente porque bajarán los índices. - Los índices bajan porque las empresas que los conforman bajan. Conclusión: si viene una crisis, los fondos indexados bajarán, al igual que las acciones y cualquier subyacente que componga esos fondos. Es decir, que si te pegas la hostia con un indexado, te la vas a pegar igual (o peor) invirtiendo en acciones, o fondos activos. Siempre que se recomiendan fondos indexados se hace dentro de una operativa general, que se suele llamar Bogleheads: - Aportaciones periódicas constantes - Inversión a largo plazo - Máxima diversificación - Parte de la cartera en renta fija u otro activo desligado de la RV como el oro - Rebalanceos periódicos para vender los fondos que se hayan revalorizado en exceso o comprar aquellos que han bajado Lo que nadie puede negar es que invertir conlleva un riesgo, pero lo que se dice cuando compras fondos indexados, es que si lo haces del modo adecuado, ese riesgo se minimiza, aunque nadie se vaya a hacer rico con ellos. |
*ba dum tsss*
02-oct-2019 10:44
#14
|
Lo que cuentas aplica para cualquier inversión en renta variable... aquí el problema, como casi siempre, es la mentalidad del inversor. Y aquí para mi es donde viene el problema. Invertir en fondos indexados, en mi opinión, se requiere: a) Un horizonte temporal a largo plazo. Desde luego mucho más que 12 años. Incluso, usando rebalanceos, es una inversión que puedes ahí tener para siempre. Esperemos que la traspasabilidad fiscal llegue al futuro xD. b) Conocer tu perfil de riesgo: qué puedes tolerar y qué no (y evaluar tu situación personal y laboral). Y qué % de RV/RF y otro activos tienes en tu cartera. Recalco lo de otros activos, me parece importante. c) Aportación periódica y olvidarse del ruido. Aunque el ruido dure años (aunque cada vez el mundo se mueve más rápido y todo va y viene a una velocidad que hace 20-30 años parecía imposible). Lo que si es cierto es que en España el tema de los indexados ha cogido fuerza en estos últimos años, tanto para los que ya estábamos en bolsa como para un grupo de gente que probablemente este tipo de inversión no es su hábitat natural, pero se ha encontrado que su dinero en el banco ahora sí no vale nada. Hace años te daban un %, igual no cubrías la inflación, pero un 2% te parecía algo. Ahora se ha visto la realidad: casi el 0%. Y tienen que buscar otra cosa para la que quizás no están preparados. “Cuando mi limpiabotas invierte en Bolsa yo lo vendo todo” (Rockefeller) - Pero para acciones... los índices para mi son otra cosa amigo Rockefeller  En cuanto a la caídas de un MSCI World, no es algo que tenga que preocuparte, básicamente por los 3 puntos expuestos antes. Si cumples eso, primero nunca estarás en el pico de la cotización cuando empiece a caer, ni tampoco tocarás nunca el suelo por las aportaciones periódicas. Por otra parte, los otros activos que tengas en la cartera, y que deberían estar descorrelacionados, pararán el golpe. Un ejemplo de eso es la cartera permanente de Harry Browne. Aquí se pueden ver unas estadísticas de su rendimiento en años: http://www.carterapermanente.es/evol...ra-permanente/ Por eso el punto b) es tan importante y que un MSCI World pueda caer un 50% es "tan irrelevante". De hecho, Antonio Rico en este post http://inversorinteligente.net/el-co...e-largo-plazo/ traía una imagen de "Los cuatro pilares de la inversión" de W. Bernstein:  Mucha gente está esperando a empezar a invertir porque creen que viene una crisis y no quiere empezar en la parte más alta. Para esta gente, yo le recomendaría leer estos 2 artículos http://inversorinteligente.net/el-me...os-historicos/ https://foro.masdividendos.com/t/el-...n-maximos/7816 Y cuando llegue la hostia, bueno, como decía Buffett, cuando baje la marea veremos quien nada desnudo. El que tenga la mentalidad correcta seguirá adelante con su plan y ganará dinero a largo plazo, seguramente. El que entró porque "era la moda", perderá dinero y volveremos a escuchar lo que se oye tras las grandes caídas: la bolsa es un casino. Pero esto no pasa son en la bolsa, por suerte... |
Editado: 02-oct-2019 11:49 -
ForoCoches: Miembro
02-oct-2019 11:04
#15
|
Te han respondido de forma detallada, así que no voy a repetir lo mismo. Los fondos indexados están expuestos al mismo riesgo que cualquier producto de RV, pero los indexados están bastante más cubiertos que una cartera de acciones seleccionadas. Y otro detalle más, y que también es un mantra (aunque no por ello menos cierto) : casi ningún fondo activo gana al mercado. Yo llevo mis acciones y a parte tengo fondos activos e indexados. Estoy casi seguro que de aquí 40 años, los indexados habrán ganado a mis acciones y a los fondos activos. Pero como me apasiona analizar empresas seguiré metiendo parte de mi dinero a mis ideas de inversión. Y para terminar, el mercado no es ni malo, ni engañoso ni tan siquiera peligroso. La mentalidad que adoptan los inversores sí que lo es, y en eso te doy la razón. Habrá gente con nula cultura financiera que al ver una caída del 50% retirará su dinero. Pero eso no es culpa ni de los fondos de inversión, ni de los mercados. Cuando uno entra en un producto de inversión sin conocimientos profundos de lo que está comprando (acciones, fondos...) es fácil que se pille los dedos. Así que como siempre, toca formarse, informarse y saber lo que se hace. Ya que la premisa temporal de 12 años, ya es un mal comienzo para hablar de un fondo indexado. |
ForoCoches: Miembro
02-oct-2019 12:18
#16
|
Voy a exponer un ejemplo de un conocido cercano con el que mantuve una pequeña conversación el otro día a cerca de BTC y Fondos Indexados porque como yo soy novato os lanzo este escenario. Mete 40K en Fondos Indexados y los próximos 6 o 7 meses la rentabilidad es buena y se convierten en 40.5K, empieza una recesión y empezamos a cerrar semanas en rojo por lo que el fondo va perdiendo valor y en 4 semanas ve que el valor de su cartera es de 40K como al principio. En cualquier momento si le entra paranoia mental podría retirar el total de su fondo? Si se queda igual o leves perdidas obviamente no deberías pagar nada a hacienda no? En una operación así cuanto se paga por retirada de capital del fondo? Yo también estoy planteandomelo aunque con notable menos capital actualmente pero estos puntos no los teníamos claros. |
ForoCoches: Miembro
02-oct-2019 12:26
#17
|
Voy a exponer un ejemplo de un conocido cercano con el que mantuve una pequeña conversación el otro día a cerca de BTC y Fondos Indexados porque como yo soy novato os lanzo este escenario.
Mete 40K en Fondos Indexados y los próximos 6 o 7 meses la rentabilidad es buena y se convierten en 40.5K, empieza una recesión y empezamos a cerrar semanas en rojo por lo que el fondo va perdiendo valor y en 4 semanas ve que el valor de su cartera es de 40K como al principio. En cualquier momento si le entra paranoia mental podría retirar el total de su fondo? Si se queda igual o leves perdidas obviamente no deberías pagar nada a hacienda no? En una operación así cuanto se paga por retirada de capital del fondo? Yo también estoy planteandomelo aunque con notable menos capital actualmente pero estos puntos no los teníamos claros. - Un fondo se puede vender entero, tardará un día o dos desde el momento en que das la orden de venta. - Si no hay beneficios, no se pagan impuestos. - Generalmente, los fondos indexados no tienen comisiones ni por compra ni por venta, pero sí de gestión, que se descuenta del valor del fondo a diario. |
ForoCoches: Miembro
02-oct-2019 12:31
#18
|
- Un fondo se puede vender entero, tardará un día o dos desde el momento en que das la orden de venta.
- Si no hay beneficios, no se pagan impuestos. - Generalmente, los fondos indexados no tienen comisiones ni por compra ni por venta, pero sí de gestión, que se descuenta del valor del fondo a diario. |
*ba dum tsss*
02-oct-2019 12:32
#19
|
Voy a exponer un ejemplo de un conocido cercano con el que mantuve una pequeña conversación el otro día a cerca de BTC y Fondos Indexados porque como yo soy novato os lanzo este escenario.
Mete 40K en Fondos Indexados y los próximos 6 o 7 meses la rentabilidad es buena y se convierten en 40.5K, empieza una recesión y empezamos a cerrar semanas en rojo por lo que el fondo va perdiendo valor y en 4 semanas ve que el valor de su cartera es de 40K como al principio. En cualquier momento si le entra paranoia mental podría retirar el total de su fondo? Si se queda igual o leves perdidas obviamente no deberías pagar nada a hacienda no? En una operación así cuanto se paga por retirada de capital del fondo? Yo también estoy planteandomelo aunque con notable menos capital actualmente pero estos puntos no los teníamos claros. Por otra parte, la cosa ya parte mal si su idea es indexado > inversión en meses. |
ForoCoches: Miembro
02-oct-2019 12:42
#20
|
Los fondos indexados se pueden vender sin problemas, lo único que tienes que ver es en la ficha del producto los días que tardan. Si no ha ganado nada, no paga. Si ha perdido, es una pérdida patrimonial, con lo que puede compensar con ganacias de acciones, por ejemplo. En cuanto a pagar por las retiradas, eso algo que tiene que ver en la ficha del fondo: los hay que tiene penalizaciones si no estás un tiempo mínimo (no recuerdo un indexado que lo tenga). Pero para eso mira el DFI del fondo.
Por otra parte, la cosa ya parte mal si su idea es indexado > inversión en meses. Despues de lo de BNP cual es la mejor opción a día de hoy para indexados en cuanto a comisiones y en general y que diversificacion nos podéis recomendar? |
ForoCoches: Miembro
02-oct-2019 12:54
#21
|
Otra pregunta que me acaba de surgir que igual o es la tontería del día y me echáis a los perros... Invierto 10K, 1 año después todo ha ido bien y se empieza a desplomar en mercado vaticinandose una recesión mundial, que problema habría en retirar todos tus fondos y cuando empiece a repuntar el mercado meses/años después volver a entrar con todo? No sería incluso mas rentable? Me surge esta duda porque pienso que para que quieres tener tu fondo en rojo viendo tu capital desplomarse si sabes que es una crisis o recesión grave por mucho que sepas que en 10 o 15K años la rentabilidad media va a ser buena? No se si tiene sentido o me he explicado correctamente. |
02-oct-2019 13:02
#22
|
Otra pregunta que me acaba de surgir que igual o es la tontería del día y me echáis a los perros...
Invierto 10K, 1 año después todo ha ido bien y se empieza a desplomar en mercado vaticinandose una recesión mundial, que problema habría en retirar todos tus fondos y cuando empiece a repuntar el mercado meses/años después volver a entrar con todo? No sería incluso mas rentable? Me surge esta duda porque pienso que para que quieres tener tu fondo en rojo viendo tu capital desplomarse si sabes que es una crisis o recesión grave por mucho que sepas que en 10 o 15K años la rentabilidad media va a ser buena? No se si tiene sentido o me he explicado correctamente. nunca hay que vender cuando el mercado ha caído y más si estamos hablando de fondos indexados. cuando el mercado baja por crisis, recesión o lo que sea, hay que meter más si puedes de hecho, la cosa es que hay que hacer aportaciones mensuales (DCA) y olvidarte de si cae o no |
*ba dum tsss*
02-oct-2019 13:19
#23
|
Su idea inicial es a largo plazo según me comentó, solo es tener claro que si en un momento necesitase el dinero para algo gordo o no supiese controlar estar en rojo. Yo lo entiendo porque mi vision a día de hoy es similar de alguien con poca experiencia, con dinero parado en el banco en gran parte pensando en sacarle rentabilidad.
Despues de lo de BNP cual es la mejor opción a día de hoy para indexados en cuanto a comisiones y en general y que diversificacion nos podéis recomendar? Otra pregunta que me acaba de surgir que igual o es la tontería del día y me echáis a los perros...
Invierto 10K, 1 año después todo ha ido bien y se empieza a desplomar en mercado vaticinandose una recesión mundial, que problema habría en retirar todos tus fondos y cuando empiece a repuntar el mercado meses/años después volver a entrar con todo? No sería incluso mas rentable? Me surge esta duda porque pienso que para que quieres tener tu fondo en rojo viendo tu capital desplomarse si sabes que es una crisis o recesión grave por mucho que sepas que en 10 o 15K años la rentabilidad media va a ser buena? No se si tiene sentido o me he explicado correctamente. El SP500 tocó fondo sobre abril del 2009. Podríamos "decir" que ese fue el final de la crisis. Pregunta a tus conocidos cuando creen que terminó la crisis, a ver cuantos aciertan. O pregúntate a ti mismo desde el 2008 cuando hubiras vuelto al mercado. No es lo mismo para los mercados que para la gente en el día a día. No puedes prever cuando algo dejará de caer o hasta donde lo hará. Ni cuando volverá a subir (ni cuando Draghi le dará a la impresora, claro). Frase famosa: "Se ha perdido más dinero intentando prever las correcciones y protegiéndose frente a ellas que sufriéndolas realmente" - Peter Lynch (aunque el Ajram le llama David, como el de cine) Si no puedes tolerar caidas del 15-20%, que son comunes, o del 40% (menos comunes pero cada 10-15-20 años las hay) entonces no puedes tener todo en renta variable. Por eso es importante tener otros activos como renta fija, inmuebles, liquidez, oro, etc. De hecho, sobre lo de cuando entrar y salir, puedes leer esto: https://inbestia.com/analisis/hacer-...nes-periodicas Hay otros por ahí pero básicamente te viene a decir que hay estudios que dicen que en periodos de 10 años, perderte los 10 mejores días de bolsa puede quitarte la mitad de la rentabilidad. Y no vas a saber cuales son. La inversión indexada require paciencia y no mirar mucho las noticias. |
Editado: 02-oct-2019 13:21 -
ForoCoches: Miembro
02-oct-2019 13:26
#24
|
Aportaciones periódicas y andado. Pero al OP ¿Por qué no comparas con los listos que compraron abajo? ¿ O la media? A largo plazo, es casi imposible pinchar, aunque tu primera aportación sea el el pico... Porque si hubieran comprado aportando, el mínimo también lo hubieran probado. |
ForoCoches: Miembro
02-oct-2019 14:47
#25
| Después de lo de BNP cual es la mejor opción a día de hoy para indexados en cuanto a comisiones y en general y que diversificación nos podéis recomendar? |
ForoCoches: Miembro
02-oct-2019 15:00
#26
| Claro, si pones el peor de los escenarios para la entrada en un fondo indexado, claro que no sale a cuenta. Estás suponiendo de entrar fuerte de capital en un momento en que las bolsas están en máximos, por tanto estás comprando tu participación muy cara. En cambio si entras fuerte cuando toca suelo estarás comprando muy barato. Esto es de lógica básica de la inversión. Por tanto, para personas que no deseen seguir el mercado habitualmente las aportaciones periódicas es una estrategia válida...a veces comprarás caro, otras barato, pero el propio paso del tiempo y el interés compuesto creará los beneficios. |
ForoCoches: Miembro
02-oct-2019 15:15
#27
|
Lo que cuentas aplica para cualquier inversión en renta variable... aquí el problema, como casi siempre, es la mentalidad del inversor. Y aquí para mi es donde viene el problema.
Invertir en fondos indexados, en mi opinión, se requiere: a) Un horizonte temporal a largo plazo. Desde luego mucho más que 12 años. Incluso, usando rebalanceos, es una inversión que puedes ahí tener para siempre. Esperemos que la traspasabilidad fiscal llegue al futuro xD. b) Conocer tu perfil de riesgo: qué puedes tolerar y qué no (y evaluar tu situación personal y laboral). Y qué % de RV/RF y otro activos tienes en tu cartera. Recalco lo de otros activos, me parece importante. c) Aportación periódica y olvidarse del ruido. Aunque el ruido dure años (aunque cada vez el mundo se mueve más rápido y todo va y viene a una velocidad que hace 20-30 años parecía imposible). Lo que si es cierto es que en España el tema de los indexados ha cogido fuerza en estos últimos años, tanto para los que ya estábamos en bolsa como para un grupo de gente que probablemente este tipo de inversión no es su hábitat natural, pero se ha encontrado que su dinero en el banco ahora sí no vale nada. Hace años te daban un %, igual no cubrías la inflación, pero un 2% te parecía algo. Ahora se ha visto la realidad: casi el 0%. Y tienen que buscar otra cosa para la que quizás no están preparados. “Cuando mi limpiabotas invierte en Bolsa yo lo vendo todo” (Rockefeller) - Pero para acciones... los índices para mi son otra cosa amigo Rockefeller En cuanto a la caídas de un MSCI World, no es algo que tenga que preocuparte, básicamente por los 3 puntos expuestos antes. Si cumples eso, primero nunca estarás en el pico de la cotización cuando empiece a caer, ni tampoco tocarás nunca el suelo por las aportaciones periódicas. Por otra parte, los otros activos que tengas en la cartera, y que deberían estar descorrelacionados, pararán el golpe. Un ejemplo de eso es la cartera permanente de Harry Browne. Aquí se pueden ver unas estadísticas de su rendimiento en años: http://www.carterapermanente.es/evol...ra-permanente/ Por eso el punto b) es tan importante y que un MSCI World pueda caer un 50% es "tan irrelevante". De hecho, Antonio Rico en este post http://inversorinteligente.net/el-co...e-largo-plazo/ traía una imagen de "Los cuatro pilares de la inversión" de W. Bernstein: Mucha gente está esperando a empezar a invertir porque creen que viene una crisis y no quiere empezar en la parte más alta. Para esta gente, yo le recomendaría leer estos 2 artículos http://inversorinteligente.net/el-me...os-historicos/ https://foro.masdividendos.com/t/el-...n-maximos/7816 Y cuando llegue la hostia, bueno, como decía Buffett, cuando baje la marea veremos quien nada desnudo. El que tenga la mentalidad correcta seguirá adelante con su plan y ganará dinero a largo plazo, seguramente. El que entró porque "era la moda", perderá dinero y volveremos a escuchar lo que se oye tras las grandes caídas: la bolsa es un casino. Pero esto no pasa son en la bolsa, por suerte... Decir que acabo de empezar aportando 100 € al mes al Amundi MSCI World con Openbank. La idea es hacer esto todos los meses durante unos 30 años. La cantidad es muy modesta, pero quiero poner algo asumible. De momento me da miedo meter parte de los ahorros, y más estando en un periodo tan alcista... Me ha llamado la atención un apartado llamado los aristócratas del dividendo. Empresas que llevan muchos años (50 en algunos casos) repartiéndolo y aumentándolo. Siendo tan potentes como Coca-Cola, 3M, J&J, P&G, etc. Seguramente diga un disparate, pero hay algún fondo de acumulación similar al MSCI World que recoja solo este tipo de empresas en EEUU y Europa o en el mundo? A priori suena demasiado beneficioso ir a largo plazo solo con empresas sólidas que repartenn dividendo en un fondo en el que se reinviertan automáticamente sin pasar por hacienda hasta retirarlo, cosa que no ocurre con las acciones. |
*ba dum tsss*
02-oct-2019 15:23
#28
|
Gracias por la aportación. Lo he leído todo, incluidos los enlaces, y me ha parecido interesante.
Decir que acabo de empezar aportando 100 € al mes al Amundi MSCI World con Openbank. La idea es hacer esto todos los meses durante unos 30 años. La cantidad es muy modesta, pero quiero poner algo asumible. De momento me da miedo meter parte de los ahorros, y más estando en un periodo tan alcista... Me ha llamado la atención un apartado llamado los aristócratas del dividendo. Empresas que llevan muchos años (50 en algunos casos) repartiéndolo y aumentándolo. Siendo tan potentes como Coca-Cola, 3M, J&J, P&G, etc.
Seguramente diga un disparate, pero hay algún fondo de acumulación similar al MSCI World que recoja solo este tipo de empresas en EEUU y Europa o en el mundo? A priori suena demasiado beneficioso ir a largo plazo solo con empresas sólidas que repartenn dividendo en un fondo en el que se reinviertan automáticamente sin pasar por hacienda hasta retirarlo, cosa que no ocurre con las acciones. https://blog.selfbank.es/los-aristoc...del-dividendo/ Existe también la "versión patria" que es el fondo Baleo Patrimonio, gestionado por Antonio Rico (muy conocido por inversorinteligente.net) En este caso invierte en ese tipo de compañias al 60% + 40 en renta fija y otros activos. Es un fondo también muy interesante, buscando rentabilidad y limitando la volatilidad. Se inició en abril del 2018. Yo también aporto a él. Puedes leer su filosofía aquí y si tienes dudas puedes contactarlo por email o twitter (es muy amable y responde a todas tus dudas). https://www.baeloindex.com/filosofia Está en Esfera Capital y creo que en Mapfre. El TER es 0.59%, casi como un indexado. |
Editado: 02-oct-2019 15:26 -
ForoCoches: Miembro
02-oct-2019 19:51
#29
|
Lo primero es empezar, más allá de la cantidad. También hay un indexado de renta fija por si quieres no tener todo al 100% en renta variable. Yo tengo una cifra para aportar a fondos, pero si es cierto que desde finales del 2017 aporto únicamente el 75% y el resto me lo quedo por si viene una caida. Fue algo de liquidez que usé a finales del 2018.
Es otra buena estrategia. Hay más ETFs que fondos, pero puedes encontrar algunos aquí https://blog.selfbank.es/los-aristoc...del-dividendo/ Existe también la "versión patria" que es el fondo Baleo Patrimonio, gestionado por Antonio Rico (muy conocido por inversorinteligente.net) En este caso invierte en ese tipo de compañias al 60% + 40 en renta fija y otros activos. Es un fondo también muy interesante, buscando rentabilidad y limitando la volatilidad. Se inició en abril del 2018. Yo también aporto a él. Puedes leer su filosofía aquí y si tienes dudas puedes contactarlo por email o twitter (es muy amable y responde a todas tus dudas). https://www.baeloindex.com/filosofia Está en Esfera Capital y creo que en Mapfre. El TER es 0.59%, casi como un indexado. Lo que no acabo de entender es por qué tiene más éxito indexarse al MSCI World si la rentabilidad de un ETF de estas empresas "aristocrats" tiene una mayor rentabilidad y defensa frente a bajadas. Imagino que se compensa con la penalización debido a la fiscalidad. En el ETF cuando recibes el dividendo te quitan un 19-23% y en el fondo de acumulación se reinvierte por completo, por lo que es mejor para la estrategia del interés compuesto a largo plazo. Van por ahí los tiros? Ya cierro el pico. Me ha gustado mucho el Baelo Patrimonio, reúne justo lo que quería, pero voy a mirarlo con cautela. Gracias de nuevo. |
*ba dum tsss*
03-oct-2019 18:02
#30
|
Parece interesante. Lo voy a estudiar, pero aún estoy muy verde.
Lo que no acabo de entender es por qué tiene más éxito indexarse al MSCI World si la rentabilidad de un ETF de estas empresas "aristocrats" tiene una mayor rentabilidad y defensa frente a bajadas. Imagino que se compensa con la penalización debido a la fiscalidad. En el ETF cuando recibes el dividendo te quitan un 19-23% y en el fondo de acumulación se reinvierte por completo, por lo que es mejor para la estrategia del interés compuesto a largo plazo. Van por ahí los tiros? Ya cierro el pico. Me ha gustado mucho el Baelo Patrimonio, reúne justo lo que quería, pero voy a mirarlo con cautela. Gracias de nuevo. Por ponerte un ejemplo, si compras el MSCI World tienes empresas como Microsoft, Apple o Google que no tienes en ETFs de dividendo. Cuando una empresa gana dinero tiene que decidir qué hacer con él. Si miras el tipo de empresas de dividendos, verás que en general tienen un negocio muy claro y que no requiere de una gran inversión año tras año. Ejemplo tonto aunque no es ni king ni aristócrata: BME es la empresa que lleva bolsas y mercados en España. Dado que no compra otras empresas, ¿qué hace con el dinero que le entra? Pues este tipo de empresas suelen devolverlo a sus accionistas via dividendo. Ojo: cuando una empresa da un dividendo pierde valor, pues es dinero que no tiene más. Por tanto y muy a grandes rasgos, en el MSCI World es más fácil encontrar empresas más innovadoras y de crecimiento, y en los ETF de dividendo verás compañías más "clásicas" con negocios más predecibles. Aquí puedes ver la lista de Kings / y Aristócratas de USA. http://dividendvaluebuilder.com/dividend-kings-list/ http://dividendvaluebuilder.com/divi...stocrats-list/ |