Cobas international FI
ForoCoches: Miembro
21-sep-2019 17:36
#1
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Que pensais shurs? llevo dias dandole vueltas, gestiona un patrimonio de mas de 700 millones, mas que el fondo estrella de Magallanes. Cotiza a un PER de 7 y le da un potencial de revalorizacion del 140%. Creeis que puede ser una buena opcion? Estoy pensando en dirigir mi estrategia dela siguiente manera: Cobas international FI 5.000€ Magallanes iberian equity: 5000€ Magallanes European equity: 5000€ Vanguard de BNP: 7000€ Fondos no clean de bnp: 7000€ (estos aún no he mirado que opcion tomar pero seguramente amundi) Plazo +10 años. |
ForoCoches: Miembro
21-sep-2019 21:18
#2
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Que pensais shurs? llevo dias dandole vueltas, gestiona un patrimonio de mas de 700 millones, mas que el fondo estrella de Magallanes. Cotiza a un PER de 7 y le da un potencial de revalorizacion del 140%.
Creeis que puede ser una buena opcion? Estoy pensando en dirigir mi estrategia dela siguiente manera: Cobas international FI 5.000€ Magallanes iberian equity: 5000€ Magallanes European equity: 5000€ Vanguard de BNP: 7000€ Fondos no clean de bnp: 7000€ (estos aún no he mirado que opcion tomar pero seguramente amundi) Plazo +10 años. Lo que sí que no veo es el magallanes Iberia equity¿porqué darle un peso tan grande a España? Si va a 10 años mucho más interesante es magallanes microcaps (y más diversificado). Yo aporto también mensualmente al European. Estos son 3 de los 7 fondos que tengo. Pd: respecto a si es buena idea, solo le digo que estoy aportando todo lo que puedo a cobas y magallanes, en el futuro nos alegraremos de estas compras (los que realmente vayan a largo plazo). |
Forocoches: Miembro
21-sep-2019 22:18
#3
| Es un gran momento para entrarle de hecho mas valor tienen sus picks |
ForoCoches: Miembro
21-sep-2019 23:44
#4
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Tiene usted cobas grandes compañías a un TER de 1,05% con prácticamente la misma cartera en las principales posiciones que el internacional (yo tengo los dos y cada mes aporto al que más ha bajado).
Lo que sí que no veo es el magallanes Iberia equity¿porqué darle un peso tan grande a España? Si va a 10 años mucho más interesante es magallanes microcaps (y más diversificado). Yo aporto también mensualmente al European. Estos son 3 de los 7 fondos que tengo. Pd: respecto a si es buena idea, solo le digo que estoy aportando todo lo que puedo a cobas y magallanes, en el futuro nos alegraremos de estas compras (los que realmente vayan a largo plazo). Creo que el Ibex aun tiene mucho recorrido, Que fondos tiene de cobas y magallanes tiene? A parte de estos que tiene? Ter de 1.05 donde? Lo bueno de magallanes es que soy menor de 25 y entraria en fondos clase P, con menores comisiones |
Editado: 21-sep-2019 23:51 -
SNB
21-sep-2019 23:50
#5
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Que pensais shurs? llevo dias dandole vueltas, gestiona un patrimonio de mas de 700 millones, mas que el fondo estrella de Magallanes. Cotiza a un PER de 7 y le da un potencial de revalorizacion del 140%.
Creeis que puede ser una buena opcion? Estoy pensando en dirigir mi estrategia dela siguiente manera: Cobas international FI 5.000€ Magallanes iberian equity: 5000€ Magallanes European equity: 5000€ Vanguard de BNP: 7000€ Fondos no clean de bnp: 7000€ (estos aún no he mirado que opcion tomar pero seguramente amundi) Plazo +10 años. Si pudieras explicarlo te lo agradecería |
200km n ciudad no es sano
22-sep-2019 00:20
#6
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Fondos no clean (pagan comisiones a Bnp) Tienes que tener menos de la mitad de lo invertido en fondos clean. De lo contrario pagas custodia a Bnp. |
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 00:23
#7
| El amigo Paramés se está metiendo buen tortazo con todos sus fondos. No vería mal meter a un indexado mundial MSCI World Index |
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 01:18
#8
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El amigo Paramés lleva desde los 90 haciendo lo mismo. El amigo Paramés tiene un trackrecord del 18 % anual (incluido el tortazo de cobas). El amigo Paramés ha pasado por dos crisis bursátiles como el TOP 1. El amigo Paramés ha gestionado miles de millones de euros generando valor. ¿Seguimos? Eso es, que se indexe al msci world, lo mejor en el mundo de la inversión es apuntarse el último a la fiesta. |
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 01:25
#9
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Tengo cobas grandes compañías (TER 1,05) e internacional (TER 1,80). De magallanes tengo únicamente European (no lo dude, contrate la clase P de este fondo, es de lo bueno lo mejor). Respecto al Iberia, si el mismo Ivan Martin ve el doble de potencial en european ¿porque hay que contradecirle? Personalmente no tengo ni un 3% de la cartera en españa-Portugal y mucho me parece. Si va a indexarse y con el capital de partida, con 2/3 fondos activos con carácter europeo/global tiene más que de sobra. Los otros fondos me los reservo, si quiere se lo digo por privado, pero lo que vale para mi no tiene porque valer para otra persona. Saludos. |
SNB
22-sep-2019 08:26
#10
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El amigo Paramés tiene una cartera con un potencial increíble, tiempo al tiempo.
El amigo Paramés lleva desde los 90 haciendo lo mismo. El amigo Paramés tiene un trackrecord del 18 % anual (incluido el tortazo de cobas). El amigo Paramés ha pasado por dos crisis bursátiles como el TOP 1. El amigo Paramés ha gestionado miles de millones de euros generando valor. ¿Seguimos? Eso es, que se indexe al msci world, lo mejor en el mundo de la inversión es apuntarse el último a la fiesta. Yo tengo un par de fondos en Bestinver (Internacional y Bestinfond) 11k en cada uno y cuando se fue parames parecía que se iba a ir a la mierda, en cambio siguio funcionando relativamente bien. Que no te quepa duda de que yo también confío en el, de hecho estaba pensando en meterle unos 20k pero he pensado finalmente en irme a indexados. A lo que me refiero es que tampoco hay que tener fe ciega en alguien, por mucho que sean fondos de valor y que el estudio de la cartera sea muy concienzudo es posible que el mercado vaya por otro camino lastrando el valor de tus acciones. |
ForoCoches: Premium
22-sep-2019 09:03
#11
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El amigo Paramés tiene una cartera con un potencial increíble, tiempo al tiempo.
El amigo Paramés lleva desde los 90 haciendo lo mismo. El amigo Paramés tiene un trackrecord del 18 % anual (incluido el tortazo de cobas). El amigo Paramés ha pasado por dos crisis bursátiles como el TOP 1. El amigo Paramés ha gestionado miles de millones de euros generando valor. ¿Seguimos? Eso es, que se indexe al msci world, lo mejor en el mundo de la inversión es apuntarse el último a la fiesta. Paramés no es tan top ya que no ha superado al mercado. Y que conste que llevo Cobas Selección con -25% y estoy tan tranquilo. Al OP, es muy buen momento, precisamente ahora Paramés rescata 30M de Bestinver para meterlos en su gestora. |
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 09:04
#12
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Tiempo al tiempo dice... La cosa es que mientras esperas tus acciones valen cada vez menos, evidentemente es posible que si haces un "buy and hold", en 10 años revierta la situación pero no hay ninguna duda de que el mercado no le está dando la razón con el tema de Aryzta etc...
Yo tengo un par de fondos en Bestinver (Internacional y Bestinfond) 11k en cada uno y cuando se fue parames parecía que se iba a ir a la mierda, en cambio siguio funcionando relativamente bien. Que no te quepa duda de que yo también confío en el, de hecho estaba pensando en meterle unos 20k pero he pensado finalmente en irme a indexados. A lo que me refiero es que tampoco hay que tener fe ciega en alguien, por mucho que sean fondos de valor y que el estudio de la cartera sea muy concienzudo es posible que el mercado vaya por otro camino lastrando el valor de tus acciones. La cosa es que hay que conocer el pasado (no quiere decir que se repita en el futuro), las evidencias a día de hoy son: - El PER del SP500 está a más de 20 veces y su CAPE a 30, mientras que la cartera de COBAS está a menos de 7 veces. T - Durante la burbuja del año 2000 el GAP entre gente como Paramés y W. Buffet fue de más del 35 % con respecto al SP500, dos años después estaban por encima. - La inversión en valor se trata de estar el 90% del tiempo con cara de tonto, porque las inversiones requieren tiempo para cristalizarse, sino el mercado sería totalmente eficiente. Ya que me hablas de Aryzta te digo que hoy capitaliza prácticamente por el valor de la ampliación de capital que se hizo el años pasado (800 M€) ¿no vale nada el negocio? ¿valen cero las fábricas? Aryzta ha llevado a cabo un plan de inversiones bastante potente para automatizar los procesos en USA, expandirse en Sudamérica y mercados emergencias, así como reducir la necesidad sobre proveedores. Esto en futuro va a suponer multiplicar por unas cuantas veces (esto siendo un error de inversión). Pero no se engañe, todos los gestores cometen errores de inversión. Por ora parte, me sorprende que se plantee invertir en COBAS o en un indexado, porque quiere decir que le da importancia cero al asset alocation de su cartera, vamos que no tiene nada que ver. Por último, advertirle de que las modas no duran para siempre y entrar el último en las fiestas de lo que ha funcionado bien los últimos 10 años es lo más borrego que se puede llegar a ser (y no le cuento si entra con 20 k de golpe). Sin embargo, las mejores inversiones son los activos a precios de derribo, esto nunca a fallado. Cada cual que disponga con su dinero. |
SNB
22-sep-2019 09:08
#13
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Claro que digo tiempo al tiempo, porque sin tiempo la forma de invertir de gente como Paramés no vale de nada.
La cosa es que hay que conocer el pasado (no quiere decir que se repita en el futuro), las evidencias a día de hoy son: - El PER del SP500 está a más de 20 veces y su CAPE a 30, mientras que la cartera de COBAS está a menos de 7 veces. T - Durante la burbuja del año 2000 el GAP entre gente como Paramés y W. Buffet fue de más del 35 % con respecto al SP500, dos años después estaban por encima. - La inversión en valor se trata de estar el 90% del tiempo con cara de tonto, porque las inversiones requieren tiempo para cristalizarse, sino el mercado sería totalmente eficiente. Ya que me hablas de Aryzta te digo que hoy capitaliza prácticamente por el valor de la ampliación de capital que se hizo el años pasado (800 M€) ¿no vale nada el negocio? ¿valen cero las fábricas? Aryzta ha llevado a cabo un plan de inversiones bastante potente para automatizar los procesos en USA, expandirse en Sudamérica y mercados emergencias, así como reducir la necesidad sobre proveedores. Esto en futuro va a suponer multiplicar por unas cuantas veces (esto siendo un error de inversión). Pero no se engañe, todos los gestores cometen errores de inversión. Por ora parte, me sorprende que se plantee invertir en COBAS o en un indexado, porque quiere decir que le da importancia cero al asset alocation de su cartera, vamos que no tiene nada que ver. Por último, advertirle de que las modas no duran para siempre y entrar el último en las fiestas de lo que ha funcionado bien los últimos 10 años es lo más borrego que se puede llegar a ser (y no le cuento si entra con 20 k de golpe). Sin embargo, las mejores inversiones son los activos a precios de derribo, esto nunca a fallado. Cada cual que disponga con su dinero. |
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 10:33
#14
| En un horizonte de 10 años NO. Esta mas que comprobado shur |
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 10:48
#15
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Claro que digo tiempo al tiempo, porque sin tiempo la forma de invertir de gente como Paramés no vale de nada.
La cosa es que hay que conocer el pasado (no quiere decir que se repita en el futuro), las evidencias a día de hoy son: - El PER del SP500 está a más de 20 veces y su CAPE a 30, mientras que la cartera de COBAS está a menos de 7 veces. T - Durante la burbuja del año 2000 el GAP entre gente como Paramés y W. Buffet fue de más del 35 % con respecto al SP500, dos años después estaban por encima. - La inversión en valor se trata de estar el 90% del tiempo con cara de tonto, porque las inversiones requieren tiempo para cristalizarse, sino el mercado sería totalmente eficiente. Ya que me hablas de Aryzta te digo que hoy capitaliza prácticamente por el valor de la ampliación de capital que se hizo el años pasado (800 M€) ¿no vale nada el negocio? ¿valen cero las fábricas? Aryzta ha llevado a cabo un plan de inversiones bastante potente para automatizar los procesos en USA, expandirse en Sudamérica y mercados emergencias, así como reducir la necesidad sobre proveedores. Esto en futuro va a suponer multiplicar por unas cuantas veces (esto siendo un error de inversión). Pero no se engañe, todos los gestores cometen errores de inversión. Por ora parte, me sorprende que se plantee invertir en COBAS o en un indexado, porque quiere decir que le da importancia cero al asset alocation de su cartera, vamos que no tiene nada que ver. Por último, advertirle de que las modas no duran para siempre y entrar el último en las fiestas de lo que ha funcionado bien los últimos 10 años es lo más borrego que se puede llegar a ser (y no le cuento si entra con 20 k de golpe). Sin embargo, las mejores inversiones son los activos a precios de derribo, esto nunca a fallado. Cada cual que disponga con su dinero. |
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 10:53
#16
| yo estoy en cobas y casi palmo el 25 por ciento de la inversion...y todos los meses la misma carta es que el fondo tiene un potencial de no se cuantos por ciento, pero la realidad desde hace dos años es la misma...el tiempo dira es lo que teine invertir en fondos a largo plazo...o sera un heroe o un puto. |
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 11:01
#17
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yo estoy en cobas y casi palmo el 25 por ciento de la inversion...y todos los meses la misma carta es que el fondo tiene un potencial de no se cuantos por ciento, pero la realidad desde hace dos años es la misma...el tiempo dira es lo que teine invertir en fondos a largo plazo...o sera un heroe o un puto.
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ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 11:02
#18
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Claro que digo tiempo al tiempo, porque sin tiempo la forma de invertir de gente como Paramés no vale de nada.
La cosa es que hay que conocer el pasado (no quiere decir que se repita en el futuro), las evidencias a día de hoy son: - El PER del SP500 está a más de 20 veces y su CAPE a 30, mientras que la cartera de COBAS está a menos de 7 veces. T - Durante la burbuja del año 2000 el GAP entre gente como Paramés y W. Buffet fue de más del 35 % con respecto al SP500, dos años después estaban por encima. - La inversión en valor se trata de estar el 90% del tiempo con cara de tonto, porque las inversiones requieren tiempo para cristalizarse, sino el mercado sería totalmente eficiente. Ya que me hablas de Aryzta te digo que hoy capitaliza prácticamente por el valor de la ampliación de capital que se hizo el años pasado (800 M€) ¿no vale nada el negocio? ¿valen cero las fábricas? Aryzta ha llevado a cabo un plan de inversiones bastante potente para automatizar los procesos en USA, expandirse en Sudamérica y mercados emergencias, así como reducir la necesidad sobre proveedores. Esto en futuro va a suponer multiplicar por unas cuantas veces (esto siendo un error de inversión). Pero no se engañe, todos los gestores cometen errores de inversión. Por ora parte, me sorprende que se plantee invertir en COBAS o en un indexado, porque quiere decir que le da importancia cero al asset alocation de su cartera, vamos que no tiene nada que ver. Por último, advertirle de que las modas no duran para siempre y entrar el último en las fiestas de lo que ha funcionado bien los últimos 10 años es lo más borrego que se puede llegar a ser (y no le cuento si entra con 20 k de golpe). Sin embargo, las mejores inversiones son los activos a precios de derribo, esto nunca a fallado. Cada cual que disponga con su dinero. |
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 11:22
#19
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El amigo Paramés tiene una cartera con un potencial increíble, tiempo al tiempo.
El amigo Paramés lleva desde los 90 haciendo lo mismo. El amigo Paramés tiene un trackrecord del 18 % anual (incluido el tortazo de cobas). El amigo Paramés ha pasado por dos crisis bursátiles como el TOP 1. El amigo Paramés ha gestionado miles de millones de euros generando valor. ¿Seguimos? Eso es, que se indexe al msci world, lo mejor en el mundo de la inversión es apuntarse el último a la fiesta. |
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 11:23
#20
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Tiempo al tiempo dice... La cosa es que mientras esperas tus acciones valen cada vez menos, evidentemente es posible que si haces un "buy and hold", en 10 años revierta la situación pero no hay ninguna duda de que el mercado no le está dando la razón con el tema de Aryzta etc...
Yo tengo un par de fondos en Bestinver (Internacional y Bestinfond) 11k en cada uno y cuando se fue parames parecía que se iba a ir a la mierda, en cambio siguio funcionando relativamente bien. Que no te quepa duda de que yo también confío en el, de hecho estaba pensando en meterle unos 20k pero he pensado finalmente en irme a indexados. A lo que me refiero es que tampoco hay que tener fe ciega en alguien, por mucho que sean fondos de valor y que el estudio de la cartera sea muy concienzudo es posible que el mercado vaya por otro camino lastrando el valor de tus acciones. |
Kawawa
22-sep-2019 11:26
#21
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Claro que digo tiempo al tiempo, porque sin tiempo la forma de invertir de gente como Paramés no vale de nada.
La cosa es que hay que conocer el pasado (no quiere decir que se repita en el futuro), las evidencias a día de hoy son: - El PER del SP500 está a más de 20 veces y su CAPE a 30, mientras que la cartera de COBAS está a menos de 7 veces. T - Durante la burbuja del año 2000 el GAP entre gente como Paramés y W. Buffet fue de más del 35 % con respecto al SP500, dos años después estaban por encima. - La inversión en valor se trata de estar el 90% del tiempo con cara de tonto, porque las inversiones requieren tiempo para cristalizarse, sino el mercado sería totalmente eficiente. Ya que me hablas de Aryzta te digo que hoy capitaliza prácticamente por el valor de la ampliación de capital que se hizo el años pasado (800 M€) ¿no vale nada el negocio? ¿valen cero las fábricas? Aryzta ha llevado a cabo un plan de inversiones bastante potente para automatizar los procesos en USA, expandirse en Sudamérica y mercados emergencias, así como reducir la necesidad sobre proveedores. Esto en futuro va a suponer multiplicar por unas cuantas veces (esto siendo un error de inversión). Pero no se engañe, todos los gestores cometen errores de inversión. Por ora parte, me sorprende que se plantee invertir en COBAS o en un indexado, porque quiere decir que le da importancia cero al asset alocation de su cartera, vamos que no tiene nada que ver. Por último, advertirle de que las modas no duran para siempre y entrar el último en las fiestas de lo que ha funcionado bien los últimos 10 años es lo más borrego que se puede llegar a ser (y no le cuento si entra con 20 k de golpe). Sin embargo, las mejores inversiones son los activos a precios de derribo, esto nunca a fallado. Cada cual que disponga con su dinero. Los talibanes del valor no habeis pensado en que si una empresa tiene un per bajo es porque sus perspectivas de crecimiento son nulas ? |
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 11:27
#22
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No sé si habéis leído este artículo, pero os resume más o menos lo que sucede hoy en día https://elpais.com/diario/2007/09/23...02_850215.html |
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 11:33
#23
| ¿Que no ha superado al mercado? Usted está fuera de toda realidad. |
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 11:43
#24
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Por el otro lado, se descuenta que Alphabet va a seguir creciendo al 18% todos los años y aquí es muy importante tener en cuenta que cuando una compañía elefantiasica crece al 18 % el crecimiento debe ser exponencial (crecer el 18 % de 1000 m € son 1180 m €; al año que viene 1392 m €. Es el interés compuesto pero esta vez va en contra del crecimiento. Cuanto más grandes eres más te cuesta mantener el ritmo de crecimiento). Pues bien, eso es lo que descuenta hoy la cotización de Alphabet todo lo que sean resultados por debajo será una mala inversión ¿usted cree que merece la pena invertir una suma importante aquí o por el contrario comprar barato? Allá cada uno, otra cosa es el que decide indexarse y aportar periódicamente sin tener en cuenta la coyuntura de mercado. Pero vamos, que yo pierdo en Cobas y sigo aportando lo máximo posible. ¿Porqué? - Porque a Paramés no se le ha olvidado invertir. - Porque me convence el proceso de inversión. - Porque las compañías tienen un altísimo potencial. ¿Ha sido la primera vez que el mercado se volcaba en un tipo de compañías y desprecia otras? Ni mucho menos, esto ha pasado varias veces en la historia de la bolsa y hay una mala noticia, los que entran a altos múltiplos en crecimiento se quedan pillados. Saludos. |
Editado: 22-sep-2019 11:58 -
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 11:52
#25
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Por otra parte, a los talibanes del valor también nos gusta el crecimiento (y si puede ser exponencial mejor). Lo que no nos gusta a los talibanes del valor es pagar precios desorbitados por el crecimiento, porque ya no hablamos de inversión sino de otras cosas. Le explico, usted estima los flujos de caja, aplica un descuento, etc. Pero mañana se tuerce algo y ese crecimiento por el que has pagado se convierte en humo. ¿Usted sabe a ciencia cierta que alphabet va a estar creciendo al 18 % durante los próximos 10/20 años? No dude que si alphabet cae será una buena inversión ¿Pero ahora? Comportamiento borreguil, que ojo, te puede salir bien pero es mas suerte que otra cosa, y yo con mis inversiones suelo ser conservador (y ojo, esto es independientemente de las pérdidas que pueda tener en fondos como COBAS). Pero sabe que pasa, que invierto el dinero que no necesito, con lo cual tengo tiempo para que las inversiones que he comprado a precios de derribo cristalicen y esto todo el mundo no lo entiende. Por ejemplo, yo miro el valor liquidativo de los fondos 12 veces al año, que simplemente coinciden con los momentos en los que aporto y no tengo esa necesidad de ver todos los días que ha pasado con mi fondo. Si se mete a torear hágalo con siendo un poco más objetivo y no hablando de PER, como si fuese el único criterio. |
Editado: 22-sep-2019 12:00 -
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 11:56
#26
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¿A un matemático se le olvida sumar? No lo creo. |
Editado: 22-sep-2019 23:49 -
ForoCoches: Miembro
22-sep-2019 13:02
#28
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Por cierto, para todos aquellos que cuestionan a Paramés os adjunto la conferencia de 2009 que la considero como oro puro (recordemos que el fondo perdió un 56 %). De verdad, recomiendo que todo el mundo que quiera ver como trabaja un profesional se tumbe un rato y disfrute: https://www.youtube.com/watch?v=k4Np2cZwbS4&t=6320s Además dejo los ruegos y preguntas de 2008: https://www.youtube.com/watch?v=R73EHIEye6Q&t=2533s Absolutamente brutal, sin contar que todos comentarios se hicieron realidad más tarde. |