En cuanto tiempo se puede DUPLICAR tu capital en acciones?
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
06-sep-2019 15:47
#1
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100 mil euros. Convertirlos en 200 mil Hoy compro 100.000 euros en acciones variadas y en unos años saco 200.000 Obviamente con interes compuesto invirtiendo todo lo que me de de intereses de los dividendos. |
Editado: 06-sep-2019 15:50 -
ForoCoches: Miembro
06-sep-2019 15:58
#3
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Tomando como referencia el SP500 durante los ultimos 40 anos, tenemos que tiene una rentab. anual de 8,6% Asi que tomando una rentabilidad anual de 8,6%, tardaras 8,4 anos en duplicar tu capital. |
*ba dum tsss*
06-sep-2019 18:30
#5
| Regla del 72: 72 dividido entre el interés que crees que puedes conseguir = años para doblar |
ForoCoches: Premium
06-sep-2019 21:13
#7
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La media histórica son 10 años aprox. Históricamente unos 10 años si descontamos impuestos por dividendos. |
ForoCoches: Miembro
06-sep-2019 21:25
#8
Depende del inversor, los traders profesionales muy buenos se lo deben sacar entre 2 y 5 años (he visto que hay competición). Teniendo mucha suerte y no estando tan al tanto, unos 10 (y...sin que te pille alguna crisis). Algo más "normal", entre 15 a 20  Sólo en el IBEX, la calculadora da error y te dice que eres gili... |
Editado: 06-sep-2019 21:40 -
Pues ya puedes empezar a calcular cuando serás FI
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
07-sep-2019 01:40
#13
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Depende del inversor, los traders profesionales muy buenos se lo deben sacar entre 2 y 5 años (he visto que hay competición). Teniendo mucha suerte y no estando tan al tanto, unos 10 (y...sin que te pille alguna crisis). Algo más "normal", entre 15 a 20
Sólo en el IBEX, la calculadora da error y te dice que eres gili... Digamos que compro 100 mil euros en acciones muy diversificado basándome en otros inversores profesionales. Comprp iberdrola xiaomi repsol apple y 15 acciones mas... Crees que lo duplico en 15 años? |
Why not?
07-sep-2019 01:45
#14
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En criptos con huevos y riesgo lo puedes conseguir en menos de un año, pero a lo Jesse Livermore. Es factible, también puedes perderlo todo, es una inversión arriesgada pero que puede dar alegrías, doblarlo de otra manera no se me ocurre tan rápido. |
Menos STOP y más SOTP
07-sep-2019 01:46
#15
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Si piensas que la bolsa te va a dar un 10% al año tras impuestos 72/10% =7.2. En 7 años y pico tendrias tus 200.000 |
ForoCoches: Premium
07-sep-2019 01:46
#16
 . Lo único que te puedo decir es que si no sabes analizar empresas lo mejor que puedes hacer es formarte primero o irte directamente al MSCI World.
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ForoCoches: Miembro
07-sep-2019 04:43
#17
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Jamás invierta en algo que no conozca. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
07-sep-2019 06:22
#19
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Por qué? No vendería, ya que diversificaría. Perdería ahí pero al final con los dividendos amortizaría y recuperaría. Quizás serían el 5% de mis inversiones. |
*ba dum tsss*
07-sep-2019 08:37
#20
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https://www.lanacion.com.ar/sociedad...ado-nid2277514 Creo que era Charlie Munger el que decía que los primeros 100.000 (dólares en su caso) eran los más jodidos, pero que a partir de ahí todo era más fácil. Y ciertamente es así, sobre todo si sigues aportando y aplicas el interés compuesto. Dependiendo de cuánto dinero tengas y puedas ahorra (e invertir), puede que tus primeros 100K tardes entre 8 a 20 años (o más, quien sabe), pero si sigues componiendo a un interés medio del mercado (y aportando), los segundos 100K te llevarán seguramente entre 4 a 10 años. Y los terceros 100K aún menos (si es que siguies vivo y no te lo has pulido todo). Diversifica entre activos, cubre cuantos más mejor. Como decía Bogle: no busques la aguja, compra el pajar. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
07-sep-2019 09:39
#21
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Hay muchos blogs que te hablan de ella pero pocos te cuenta de donde viene. Y parece ser que en un "tratado de matemáticas" que tiene más de 600 años, aunque puede ser incluso anterior.
https://www.lanacion.com.ar/sociedad...ado-nid2277514 Creo que era Charlie Munger el que decía que los primeros 100.000 (dólares en su caso) eran los más jodidos, pero que a partir de ahí todo era más fácil. Y ciertamente es así, sobre todo si sigues aportando y aplicas el interés compuesto. Dependiendo de cuánto dinero tengas y puedas ahorra (e invertir), puede que tus primeros 100K tardes entre 8 a 20 años (o más, quien sabe), pero si sigues componiendo a un interés medio del mercado (y aportando), los segundos 100K te llevarán seguramente entre 4 a 10 años. Y los terceros 100K aún menos (si es que siguies vivo y no te lo has pulido todo). Diversifica entre activos, cubre cuantos más mejor. Como decía Bogle: no busques la aguja, compra el pajar. Tanta gente hay que pierde? Tan facil es perder dejando el dinero en el pajar 10 años sin moverlo? |
*ba dum tsss*
07-sep-2019 10:49
#22
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Lo primero que debes hacer es responsabilizarte de tu dinero: da igual quien te diga que vayas por dividendos, índices, todo al bitcoin o que compres plazas de garaje. Tú vas a tener que elegir la estrategia. La gente pierde dinero porque no tiene formación, no quiere perder tiempo en ella, hace caso a un cuñado y tiene una espectativas desorbitadas en cuanto a la rentabilidad. Te cuenta que con BTC se irá a 100K, que no sé que chicharro duplica, que Telefónica es una gran empresa y que los pisos nunca bajan. Tú tragas con todo, sin pensar ni formarte y luego la culpa no es de nadie. Mi hermano dice que sacar un 10% en bolsa es poco, pero lleva 20 años con el dinero en cuentas que ahora dan nada (y antes entre un 1-3%). Si no tienes formación, pues hasta que tengas un critero no inviertes. Y ya está. Al principio todo te suena a chino, lees un poco e irás oyendo hablar de diferentes estrategias. Tendrás que plantearte sus pros y sus contras. Y cuando elijas una (aunque en el futuro puedes tener varias), tienes que entender que la bolsa sube y baja, que el corto plazo únicamente genera ruido y que debes ser fiel a una estrategia. Tienes que empezar con cosas básicas, libros sencillos que te hablen de formas de inversión. Hay un libro que se llama "Independízate de papá estado" de Carlos Galán, puedes leer gratis los 3 primeros capítulos aquí. Es super básico y super sencillo, pero te cuenta de una forma amena "como se arruinó con 15 años"(obviamente con las comillas) y un plan de inversión. Intenta encontrarlo y echarle un ojo. Tras ello busca algo más de información y de lo que te habla. ¿Crees que cuadra contigo? ¿Podrías seguirlo? ¿Entiendes que como todo no es perfecto, tendrán caidas como todos? Si es así, adelante, empieza con eso. Creo que es lo más básico que hay. ¿Y luego? Pues eso es cosa tuya. No tienes porqué tener varias estrategias. Hay gente que quiere una parte de la cartera de fondos de inversión de un tipo, pero también quiere elegir ciertas acciones, quiere una cartera que le de dividendos porque a todos nos gusta que de vez en cuando nos entren unos euros en la cuenta, ahora también verás que está muy de moda el crowdleding / crowdfunding... Bien, todo correcto, pero igual que antes: lees, reflexionas, entiendes los riesgos y miras si encaja contigo. Nadie te va a dar la respuesta correcta para la pregunta de que hacer con tu dinero, pues tú eres el único que conoce tus circunstancias. Y si ves que tras leer sobre inversiones, bolsa, acciones, etc esto no lo consideras para tí y crees que lo mejor es meterlo en plazas de garaje o pisos... pues adelante: es tú dinero y tú responsabilidad. Nadie nace sabido y normalmente esto tiene un poco de prueba ir error. Yo empecé comprando a finales del 2002 Endesa, Zeltia (ahora Pharma Mar) y no recuerdo cual otra más. 3000€. En pocos meses, +40%, vendí y me creí el rey del mundo. ¿Por qué las elegí? Ni puta idea. Luego me llevé una hostia con Jazztel hermosa, con Santander me fue bien... empecé a leer más libros, intentar meterme más en el mundillo. Me eché con año y algo, con la buena suerte de que se me fue todo el 2008 y me libré de esa crisis. Tracé un plan que creia que se ajustaba para mi y para adelante. Y, por supuesto, formándome y leyendo sobre más temas. De hecho mi cartera ha cambiado de todo acciones a estar mayormente en fondos de inversión. Y descubrir la gestión indexada fue una bendición. Al final me di cuenta que aunque me gustaba esta mundo, no quería echarme horas estudiando acciones individuales (y muy probablemente tampoco acertaría). Por suerte hay formas de "delegar" esta selección. Pero sigue siendo "mi selección", mi responsabilidad. Así que nada, ponte las pilas, sé crítico con todo lo que te digan, y para adelante. |
Editado: 07-sep-2019 10:56 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
07-sep-2019 22:09
#25
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Bravo por esa frase. Si la gente dejara el dinero 10 años sin moverlo tendría más posibilidades de ganar. Lo es porque la gente no tiene una estrategia y si lees noticias y periodicos, parece que de un día para otros todo se cae, que si no lees el Expansión todos los días y ves los fondos / acciones para protegerse de las turbulencias o no haces coberturas por si Trump le da al twitter, eres idiota.
Lo primero que debes hacer es responsabilizarte de tu dinero: da igual quien te diga que vayas por dividendos, índices, todo al bitcoin o que compres plazas de garaje. Tú vas a tener que elegir la estrategia. La gente pierde dinero porque no tiene formación, no quiere perder tiempo en ella, hace caso a un cuñado y tiene una espectativas desorbitadas en cuanto a la rentabilidad. Te cuenta que con BTC se irá a 100K, que no sé que chicharro duplica, que Telefónica es una gran empresa y que los pisos nunca bajan. Tú tragas con todo, sin pensar ni formarte y luego la culpa no es de nadie. Mi hermano dice que sacar un 10% en bolsa es poco, pero lleva 20 años con el dinero en cuentas que ahora dan nada (y antes entre un 1-3%). Si no tienes formación, pues hasta que tengas un critero no inviertes. Y ya está. Al principio todo te suena a chino, lees un poco e irás oyendo hablar de diferentes estrategias. Tendrás que plantearte sus pros y sus contras. Y cuando elijas una (aunque en el futuro puedes tener varias), tienes que entender que la bolsa sube y baja, que el corto plazo únicamente genera ruido y que debes ser fiel a una estrategia. Tienes que empezar con cosas básicas, libros sencillos que te hablen de formas de inversión. Hay un libro que se llama "Independízate de papá estado" de Carlos Galán, puedes leer gratis los 3 primeros capítulos aquí. Es super básico y super sencillo, pero te cuenta de una forma amena "como se arruinó con 15 años"(obviamente con las comillas) y un plan de inversión. Intenta encontrarlo y echarle un ojo. Tras ello busca algo más de información y de lo que te habla. ¿Crees que cuadra contigo? ¿Podrías seguirlo? ¿Entiendes que como todo no es perfecto, tendrán caidas como todos? Si es así, adelante, empieza con eso. Creo que es lo más básico que hay. ¿Y luego? Pues eso es cosa tuya. No tienes porqué tener varias estrategias. Hay gente que quiere una parte de la cartera de fondos de inversión de un tipo, pero también quiere elegir ciertas acciones, quiere una cartera que le de dividendos porque a todos nos gusta que de vez en cuando nos entren unos euros en la cuenta, ahora también verás que está muy de moda el crowdleding / crowdfunding... Bien, todo correcto, pero igual que antes: lees, reflexionas, entiendes los riesgos y miras si encaja contigo. Nadie te va a dar la respuesta correcta para la pregunta de que hacer con tu dinero, pues tú eres el único que conoce tus circunstancias. Y si ves que tras leer sobre inversiones, bolsa, acciones, etc esto no lo consideras para tí y crees que lo mejor es meterlo en plazas de garaje o pisos... pues adelante: es tú dinero y tú responsabilidad. Nadie nace sabido y normalmente esto tiene un poco de prueba ir error. Yo empecé comprando a finales del 2002 Endesa, Zeltia (ahora Pharma Mar) y no recuerdo cual otra más. 3000€. En pocos meses, +40%, vendí y me creí el rey del mundo. ¿Por qué las elegí? Ni puta idea. Luego me llevé una hostia con Jazztel hermosa, con Santander me fue bien... empecé a leer más libros, intentar meterme más en el mundillo. Me eché con año y algo, con la buena suerte de que se me fue todo el 2008 y me libré de esa crisis. Tracé un plan que creia que se ajustaba para mi y para adelante. Y, por supuesto, formándome y leyendo sobre más temas. De hecho mi cartera ha cambiado de todo acciones a estar mayormente en fondos de inversión. Y descubrir la gestión indexada fue una bendición. Al final me di cuenta que aunque me gustaba esta mundo, no quería echarme horas estudiando acciones individuales (y muy probablemente tampoco acertaría). Por suerte hay formas de "delegar" esta selección. Pero sigue siendo "mi selección", mi responsabilidad. Así que nada, ponte las pilas, sé crítico con todo lo que te digan, y para adelante. Una pregunta, ¿cuando te refieres a fondo de inversión indexado es un ETF indexado? Me estoy planteando aportaciones mensuales al típico Vanguard SP 500 (en Degiro) pero no tengo claro si existen alternativas similares. |
*ba dum tsss*
07-sep-2019 22:42
#26
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Gracias por tu respuesta, aunque no lo creas ayudas a más gente que el OP.
Una pregunta, ¿cuando te refieres a fondo de inversión indexado es un ETF indexado? Me estoy planteando aportaciones mensuales al típico Vanguard SP 500 (en Degiro) pero no tengo claro si existen alternativas similares. En cuanto a usar un ETF o un fondo, depende de muchas cosas: comisión de compra / venta, si tienes comisión de mantenimiento, cuánto y cada cuánto quieres aportar dinero, etc. En Renta 4 los fondos de MSCI (y supongo que el del SP500) puedes aportar desde 100 euros. En BNP creo que se puede desde 1 euro. Otra de las opciones por las que prefiero los fondos a los ETF es que, a día de hoy, son traspasables entre ellos sin tener que pagar a Hacienda. Si ahora estoy sobre un 70/30 de RV/RF pero en el futuro quiero ir rebalanceando y pasando más a RF, no tendré que vender uno para comprar otro, únicamente traspasar. Es una gran ventaja que tenemos en España (debe ser la única) y quier tener la puerta abierta a usarla. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
09-sep-2019 00:43
#27
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En mi caso uso fondos indexados en lugar de ETFs. Básicamente porque la cuenta de fondos la abrí en Renta4 y, por las cantidades que podía aportar y los costes que tenía de compraventa y mantenimineto de los ETF, hacía que los fondos fueran mejor opción.
En cuanto a usar un ETF o un fondo, depende de muchas cosas: comisión de compra / venta, si tienes comisión de mantenimiento, cuánto y cada cuánto quieres aportar dinero, etc. En Renta 4 los fondos de MSCI (y supongo que el del SP500) puedes aportar desde 100 euros. En BNP creo que se puede desde 1 euro. Otra de las opciones por las que prefiero los fondos a los ETF es que, a día de hoy, son traspasables entre ellos sin tener que pagar a Hacienda. Si ahora estoy sobre un 70/30 de RV/RF pero en el futuro quiero ir rebalanceando y pasando más a RF, no tendré que vender uno para comprar otro, únicamente traspasar. Es una gran ventaja que tenemos en España (debe ser la única) y quier tener la puerta abierta a usarla. Osea me pregunto si de verdad importa tanto que baje la acción si la dejas ahí 15 años dando dividendos hasta que vendes por el precio que sea. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
09-sep-2019 08:50
#29
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En mi caso uso fondos indexados en lugar de ETFs. Básicamente porque la cuenta de fondos la abrí en Renta4 y, por las cantidades que podía aportar y los costes que tenía de compraventa y mantenimineto de los ETF, hacía que los fondos fueran mejor opción.
En cuanto a usar un ETF o un fondo, depende de muchas cosas: comisión de compra / venta, si tienes comisión de mantenimiento, cuánto y cada cuánto quieres aportar dinero, etc. En Renta 4 los fondos de MSCI (y supongo que el del SP500) puedes aportar desde 100 euros. En BNP creo que se puede desde 1 euro. Otra de las opciones por las que prefiero los fondos a los ETF es que, a día de hoy, son traspasables entre ellos sin tener que pagar a Hacienda. Si ahora estoy sobre un 70/30 de RV/RF pero en el futuro quiero ir rebalanceando y pasando más a RF, no tendré que vender uno para comprar otro, únicamente traspasar. Es una gran ventaja que tenemos en España (debe ser la única) y quier tener la puerta abierta a usarla. El tema de los fondos indexados entiendo y lo poco que he visto-leído es que son valores "seguros" bueno dependiendo dónde lo metas entre RV y RF, también la ventaja que comentas de poder moverlo entre fondos. Pero entonces la estrategia de los indexados es dejarlo a muy largo plazo? Te da dividendos (pregunta estúpida y que en google encontraría la respuesta además de que de por sí creo al 99% que no dan porque no tiene que ver con una empresa en concreto) Se pueden tomar estrategias a corto plazo para 1 año y poder sacar el dinero y esperar beneficios si te sale bien? |
Silent guardian
09-sep-2019 09:43
#30
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Gracias por tus posts!
El tema de los fondos indexados entiendo y lo poco que he visto-leído es que son valores "seguros" bueno dependiendo dónde lo metas entre RV y RF, también la ventaja que comentas de poder moverlo entre fondos. Pero entonces la estrategia de los indexados es dejarlo a muy largo plazo? Te da dividendos (pregunta estúpida y que en google encontraría la respuesta además de que de por sí creo al 99% que no dan porque no tiene que ver con una empresa en concreto) Se pueden tomar estrategias a corto plazo para 1 año y poder sacar el dinero y esperar beneficios si te sale bien? Ejemplo: fondo indexado al índice Ibex 35, esta compuesto por las 35 empresas que tiene ese índice. Son "seguros" por su diversificación. Cuánto más largo el plazo más probabilidades de ganar. Existen tanto de reparto como de acumulación. Obviamente si en ese año el índice sube, tu ganas, si baja, pierdes. Puedes comprar y vender al momento si quieres, aunque sea un sinsentido. |