VOLUMEN 1.DESMONTANDO MITOS El inversor y las fluctuaciones de mercado Parte 1.
ForoCoches: Miembro
04-sep-2019 17:43
#1
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Buenas tardes a todos. Tras un periodo observando ciertos comentarios en el foro, me animo a escribir este post con objeto de ayudar a la comunidad y desmontar algunos mitos que preponderan en el foro. Básicamente y por el daño que ha generado a cientos de ahorradores. Así pues, en este primer post trataré de rebatir uno de los mayores mitos con los que genera adeptos el trading, las fluctuaciones de mercado y el valor de mercado en contraposición al valor empresarial, y depende del seguimiento que tenga seguiré escribiendo nuevos volúmenes. Toda la información aquí expuesta es tanto de elaboración propia como de diferente bibliografía existente: Dice así: Dado que las acciones ordinarias, incluso las de categoría de inversión, están sujetas a fluctuaciones recurrentes y de amplio recorrido en sus precios, el inversor debería estar interesado en las posibilidades de aprovecharse de estas oscilaciones de péndulo. Hay dos posibles formas de lograrlo: - Actuar en función de la coyuntura - Actuar en función del precio. Con la expresión de actuar en función de la coyuntura nos referimos al intento de anticiparse a la trayectoria que va a seguir el mercado de valores: comprar o conservar la inversión cuando se considera que la evolución futura será al alza, y vender o abstenerse de comprar cuando se considere que la evolución futura será a la baja. Con la expresión actuar en función del precio nos referimos al intento de comprar acciones cuando cotizan por debajo de su valor justo y de venderlas cuando suben por encima de dicho valor. Una forma menos ambiciosa de actuar en función del precio consiste, sencillamente, en poner todo de su parte para no pagar un precio excesivo por las acciones en el momento de llevar a cabo las adquisiciones. Esto podría ser suficiente para el inversor defensivo, cuyo principal interés se centra en la tendencia a largo plazo; por lo tanto, representa el nivel mínimo básico de atención que se debe prestar a los niveles de mercado. De forma general, parece que tanto los inversores como los especuladores en acciones tendrían que prestar una permanente y detenida atención a los pronósticos de mercado. Sin embargo, parece imposible que el inversor se tome muy en serio las innumerables predicciones que aparecen prácticamente a diario y que se ponen a su disposición simplemente con pedirlas. [/B]Sin embargo, en muchos casos, presta atención a esas predicciones e incluso las pone en práctica. ¿Por qué? Porque se le ha persuadido de que es importante que se forme una opinión de un tipo u otro acerca de la futura evolución del mercado de valores, y porque tiene la impresión de que los pronósticos ofrecidos por las agencias de bolsa o servicios de previsión son, por lo menos, más fiables que sus propios pronósticos No obstante, es absurdo pensar que el público en general vaya a poder ganar en algún momento dinero con los pronósticos de mercado. Simplemente plantéese la siguiente pregunta: ¿Quién va a comprar cuando el público en general, siguiendo una señal concreta, se lance a vender para conseguir beneficios? Si usted, el lector, pretende enriquecerse a lo largo del tiempo aplicando algún sistema o método de antelación respecto a los pronósticos de mercado, debería suponer que está tratando de hacer lo mismo que una innumerable cantidad de personas, y que pretende hacerlo mejor que sus numerosos competidores en el mercado. No hay ningún fundamento ni en el terreno de la lógica ni en el de la experiencia para suponer que cualquier inversor típico o medio es capaz de anticipar los movimientos del mercado con más éxito que el público en general, del que forma parte. Además, hay un otro aspecto a tener en cuenta de esta teoría del «aprovechamiento de la coyuntura» y es que adquiere una gran importancia psicológica para la especulador, porque desea conseguir su beneficio en un período breve de tiempo.[/B] Respecto a las fluctuaciones de mercado: Todos los inversores que tengan acciones deberían esperar que su valor fluctúe a lo de los año, sobretodo en lo referente a small caps, que fluctúan más que empresas importantes (Nestlé, Coca-cola, etc.) , pero eso no significa necesariamente que un grupo de empresas bien establecidas, aunque de menores dimensiones, vayan a conseguir unos resultados menos satisfactorios a lo largo de un período relativamente prolongado. En cualquier caso, el inversor también podría resignarse anticipadamente a la probabilidad, más que a la mera posibilidad, de que la mayor parte de sus participaciones en acciones aumenten el 50% o más, por ejemplo, desde su punto mínimo y se reduzcan en el equivalente de un tercio desde su punto máximo en diferentes períodos de los cinco próximos años. Una subida sustancial en el mercado es, simultáneamente, un motivo justificado de satisfacción y una causa de preocupación prudente, pero también puede entrañar una gran tentación de emprender acciones imprudentes. Sus acciones han subido, ¡bien! Es usted más rico que antes, ¡bien! Pero, ¿ha subido demasiado el precio y debería pensar en vender? ¿O debería castigarse por no haber comprado más acciones cuando el nivel era más bajo? O, y éste es el peor pensamiento de todos, ¿debería ceder a la atmósfera alcista, llenarse de entusiasmo, y del exceso de confianza y de la codicia que domina al público en general (del cual, después de todo, usted forma parte), y contraer mayores y peligrosos compromisos? Planteada en estos términos sobre el papel, la respuesta a la última pregunta es evidentemente no, pero el inversor necesitará una considerable fuerza de voluntad para dejar de seguir a la multitud. Por estas causas de naturaleza humana, más incluso que por los cálculos de pérdidas o ganancias financieras, nos mostramos favorables a algún tipo de método mecánico para modificar la proporción entre obligaciones y acciones en la cartera del inversor. La principal ventaja, tal vez, es que dicha fórmula le ofrecerá algo que hacer. A medida que suba el mercado venderá acciones de su cartera, y destinará los ingresos a obligaciones; cuando el mercado baje, hará lo contrario. Estas actividades ofrecerán una salida a sus energías que de lo contrario estarían excesivamente concentradas. Si es el tipo de inversor adecuado, encontrará satisfacción adicional en el hecho de que sus operaciones sean exactamente contrarias a las que realiza la multitud. Respecto a las valores empresariales en contraposición con el mercado de valores, hecho que considero fundamental a la hora de descartar el trading como método de inversión: La repercusión de las fluctuaciones de mercado se puede analizar desde el punto de vista del accionista que es propietario parcial de varias empresas. El tenedor de acciones tiene en realidad una doble condición, y con ella el privilegio de poder aprovechar cualquiera de las dos condiciones a su elección. Por una parte, su posición es análoga a la del accionista minoritario o socio pasivo de una sociedad no cotizada. En este sentido, sus resultados dependen absolutamente de los beneficios de la empresa o de los cambios que experimenten los valores subyacentes de sus activos. Normalmente determinaría el valor de dicha participación en una empresa privada calculando su cuota en el patrimonio neto que se muestre en el balance más reciente. Por otra parte, el inversor en acciones tiene un valor que puede vender en cuestión de minutos a un precio que varía de un momento a otro, siempre y cuando el mercado esté abierto, y que frecuentemente está muy alejado del valor reflejado en el balance. La evolución del mercado de valores en los últimos años ha hecho que el inversor típico dependa más de la evolución de las cotizaciones de las acciones y se muestre menos dado a considerarse simplemente propietario de una empresa. El motivo es que las empresas de éxito en las que probablemente concentra sus participaciones cotizarán prácticamente de manera constante a precios muy superiores al valor neto de su activo (o valor contable). Al pagar estas primas de mercado el inversor entrega unos valiosísimos rehenes a la fortuna, porque dependerá de que el propio mercado de valores ratifique sus compromisos. Éste es un factor de importancia capital en la inversión actual, y ha recibido menos atención de la que merece. La estructura de las cotizaciones del mercado de valores, en su conjunto, contiene una contradicción interna. Cuanto mejores son los resultados y las perspectivas de una empresa, menos relación tendrá el precio de sus acciones con su valor contable. Sin embargo, cuanto mayor sea la prima que se paga en relación con el valor contable, más inciertos serán los criterios para determinar su valor intrínseco, es decir, una mayor parte de este «valor» dependerá del cambiante humor y de las mediciones del mercado de valores. Por lo tanto, de esta manera llegamos a la paradoja final en virtud de la cual cuanto más éxito tenga una empresa, más especulativa será, por lo menos en comparación con las acciones poco espectaculares de las empresas menos conocidas. Un ejemplo claro, lo podemos ver en TERRA en la crisis de las .com, donde realmente el valor contable de la empresa era poco más que cero euros. La exposición anterior nos lleva a una conclusión de importancia práctica para el inversor conservador que invierta en acciones. Si quiere prestar alguna atención especial a la selección de su cartera, sería mejor que se concentrase en acciones que cotizasen relativamente cerca del valor de su activo tangible, por ejemplo, algo más de un tercio por encima de esa cifra. Las adquisiciones realizadas a esos niveles, o niveles inferiores, pueden conectarse con cierta lógica al balance de la empresa, y pueden tener una justificación o un apoyo independientes de los fluctuantes precios de mercado. Llegado este momento, es necesario hacer una advertencia. Una acción no es una inversión sensata simplemente porque se pueda comprar a un precio cercano al valor de su activo. El inversor debería exigir, además, una relación satisfactoria entre los beneficios y el precio, una situación financiera suficientemente sólida y la perspectiva de que los beneficios por lo menos se mantengan a lo largo de los años. Es posible que esto parezca mucho exigir a una acción que tenga una cotización modesta, pero se trata de una prescripción que no resulta difícil satisfacer prácticamente en cualquier condición de mercado, con la salvedad de las peligrosamente elevadas. El inversor cuya cartera esté integrada por acciones que tengan el apoyo de tales valores contables está en condiciones de adoptar una posición mucho más independiente y distanciada de las fluctuaciones del mercado que los inversores que han abonado elevados múltiplos de los beneficios y del activo tangible por las acciones de sus carteras. En tanto en cuanto la capacidad de generar beneficios de sus participaciones siga siendo satisfactoria, podrá desentenderse en la medida que desee de las oscilaciones caprichosas del mercado. Aún más, en ocasiones podrá utilizar esas oscilaciones caprichosas para jugar al juego maestro de comprar barato y vender caro. Si queréis que siga escribiendo sobre este tema más en profundidad, con ejemplos de irracionalidad de mercado en la compra/venta de acciones, no dudéis en comentar. Saludos. |
Editado: 04-sep-2019 19:00 -
ForoCoches: Miembro
04-sep-2019 18:01
#2
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Gracias por el trabajo. Toda aportacion es bienvenida y ayuda de una forma u otra. El problema de toda esa teoria, que van a defender a muerte los mas seguidores del B&H es que hay gente que gana dinero siguiendo el precio de la acción. Incluso sin conocer la compañia mas que por el nombre. A veces ni eso. Y ante alguien que gana así dinero, un año detras de otro, esa teoria hace aguas por todas partes. |
ForoCoches: Miembro
04-sep-2019 18:31
#3
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Gracias por el trabajo.
Toda aportacion es bienvenida y ayuda de una forma u otra. El problema de toda esa teoria, que van a defender a muerte los mas seguidores del B&H es que hay gente que gana dinero siguiendo el precio de la acción. Incluso sin conocer la compañia mas que por el nombre. A veces ni eso. Y ante alguien que gana así dinero, un año detras de otro, esa teoria hace aguas por todas partes. 1. No conozco a nadie que haya ganado dinero consistentemente a 10/20/30 años con el trading y sin aplicar ningún tipo de análisis fundamental. Seamos sinceros, no hay ni un solo Warren Buffet que se haya dedicado al análisis técnico, en cambio cursos se encuentran todos los que quieras. Sin embargo, con aplicando el análisis fundamental le podría dar cientos de fondos / inversores que han generado rentabilidades de forma consistente (unos por encima del mercado y otros por debajo), repito cientos de ejemplos, incluso miles. 2. No hay ninguna ventaja que pueda ver en el típico inversor particular que se dedique al trading y más teniendo en cuenta la diferencia con el trading de alta frecuencia, etc. Hay que recordar que únicamente el 5 % de los usuarios de plataformas como FOREX ganan dinero, esto no lo digo yo, lo dicen ellos mismos. 3. Ni la teoría económica, ni la lógica, ni la ciencia empírica, ni el sentido común, ni la experiencia práctica aportan fundamentos a favor del análisis técnico, pero sí muchos en contra. Con esto, no digo que nadie gane dinero aplicando análisis técnico. Pero es que es una casualidad de que todo el mundo en este foro sea capaz de batir al SP500 de forma consistente y genere rentabilidades en todas las coyunturas de mercado. En fin, que el motivo de este post no es seguir con el eterno debate. Es enseñar a los usuarios que existen otro mundo fuera del trading y de las velas Japonesas. P.d. ¿Qué tradder está en condiciones de tirar por tierra esta teoría (lo digo por la frase de: "hace aguas por todas partes") cuando en la historia tenemos los siguientes track-records de inversores fundamentales, entre otros: (Ojo las rentabilidades anualizadas son sobre el SP500 dividendos incluidos). - Warren Buffet: 15 % anualizado en 55 años. - Philip Carret: 6 % anualizado en 50 años. - Shelby Davis:12 % anualizado en 45 años. - Walter Schloss: 7 % anualizado en 47 años. - John Templeton: 5 % anualizado en 45 años. - Soros: 17 % anualizado en 34 años. - Anthony Bolton: 7 % anualizado en 27 años. - David Einhorn: 11 % anualizado en 17 años. - Benjamin Graham: 10 % anualizado en 20 años. - Peter Lynch: 14 % anualizado en 14 años. - S. Drunkenmiller: 21 % anualizado en 12 años. - Charles Munger: 14 % anualizado en 14 años. - Jim Rogers: 31 % anualizado en 11 años. - Joel Greenblatt: 31 % anualizado en 20 años. |
Editado: 04-sep-2019 18:34 -
ForoCoches: Miembro
04-sep-2019 18:39
#4
| Gracias por la aportación compañero. Espero que sigas adelante con el proyecto. Toda experiencia e información es bienvenida. |
ForoCoches: Miembro
04-sep-2019 19:41
#5
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Yo, con respecto a la última afirmación soy bastante escéptico por tres motivos:
1. No conozco a nadie que haya ganado dinero consistentemente a 10/20/30 años con el trading y sin aplicar ningún tipo de análisis fundamental. Seamos sinceros, no hay ni un solo Warren Buffet que se haya dedicado al análisis técnico, en cambio cursos se encuentran todos los que quieras. Sin embargo, con aplicando el análisis fundamental le podría dar cientos de fondos / inversores que han generado rentabilidades de forma consistente (unos por encima del mercado y otros por debajo), repito cientos de ejemplos, incluso miles. 2. No hay ninguna ventaja que pueda ver en el típico inversor particular que se dedique al trading y más teniendo en cuenta la diferencia con el trading de alta frecuencia, etc. Hay que recordar que únicamente el 5 % de los usuarios de plataformas como FOREX ganan dinero, esto no lo digo yo, lo dicen ellos mismos. 3. Ni la teoría económica, ni la lógica, ni la ciencia empírica, ni el sentido común, ni la experiencia práctica aportan fundamentos a favor del análisis técnico, pero sí muchos en contra. Con esto, no digo que nadie gane dinero aplicando análisis técnico. Pero es que es una casualidad de que todo el mundo en este foro sea capaz de batir al SP500 de forma consistente y genere rentabilidades en todas las coyunturas de mercado. En fin, que el motivo de este post no es seguir con el eterno debate. Es enseñar a los usuarios que existen otro mundo fuera del trading y de las velas Japonesas. P.d. ¿Qué tradder está en condiciones de tirar por tierra esta teoría (lo digo por la frase de: "hace aguas por todas partes") cuando en la historia tenemos los siguientes track-records de inversores fundamentales, entre otros: (Ojo las rentabilidades anualizadas son sobre el SP500 dividendos incluidos). - Warren Buffet: 15 % anualizado en 55 años. - Philip Carret: 6 % anualizado en 50 años. - Shelby Davis:12 % anualizado en 45 años. - Walter Schloss: 7 % anualizado en 47 años. - John Templeton: 5 % anualizado en 45 años. - Soros: 17 % anualizado en 34 años. - Anthony Bolton: 7 % anualizado en 27 años. - David Einhorn: 11 % anualizado en 17 años. - Benjamin Graham: 10 % anualizado en 20 años. - Peter Lynch: 14 % anualizado en 14 años. - S. Drunkenmiller: 21 % anualizado en 12 años. - Charles Munger: 14 % anualizado en 14 años. - Jim Rogers: 31 % anualizado en 11 años. - Joel Greenblatt: 31 % anualizado en 20 años. Y hacer AT es sencillamente seguir el precio, ni mas ni menos. Rendirse humildemente a la sabiduria de los mercados y reconocer que no somos mas listos que ellos y siempre tienen razon mas alla de empresas, brokers, analistas y todo tipo de instrumentos. Parece una chorrada, pero es ni mas ni menos que el principio del AT. El rango temporal de la inversion es totalmente variable y puede ser incluso perfectamente mayor que una por AF. Que no conozcas a nadie no significa que no exista Yo tampoco conozco a ninguno de toda esa lista, excepto a algunos de oidas. Y, por cierto, mas de uno ha hecho la fortuna con AT, no con AF. Por otra parte, las mayores ganancias en periodos cortos se hacen con AT y ese dinero luego se puede dedicar a otras inversiones de menos riesgo. Es decir: no es obligatorio estar una vida operando, porque si ganas lo que te propones puedes pasar a otro tipo de inversiones. Este es uno de los motivos por los cuales la vida activa de un inversor por AT es mas corta que si operara por AF. Otro que, efectivamente, necesita de una gestion activa y genera mucho mas estres. Todo esto te lo puedo resumir con un solo ejemplo. ¿Te gusta el futbol? Pues busca informqcion sobre el dueño del Liverpool, un tipo realmente extraordinario, que no triunfo con el AT hace 50 años no estuvo 4 dias en el negocio, sino el tiempo que necesito para ganar un buen monton y ademas se lo hizo ganar a muchos. Max, yo no digo que un tipo de inversion sea mejor o peor que otra, incluso las veo compatibles dependiendo de circunstancias. Pero ya te digo que esas teorias de los libros, a la gente que gana dinero operando en base a AT y encima ha estado mucho tiempo antes con AF y picoteando de todo, le hace sonreir con benevolencia Saludos |
ForoCoches: Miembro
04-sep-2019 20:03
#6
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Estas partiendo de un principio erroneo que ademas es muy comun; dar por sentado que hacer analisis tecnico es hacer trading.
Y hacer AT es sencillamente seguir el precio, ni mas ni menos. Rendirse humildemente a la sabiduria de los mercados y reconocer que no somos mas listos que ellos y siempre tienen razon mas alla de empresas, brokers, analistas y todo tipo de instrumentos. Parece una chorrada, pero es ni mas ni menos que el principio del AT. El rango temporal de la inversion es totalmente variable y puede ser incluso perfectamente mayor que una por AF. Que no conozcas a nadie no significa que no exista Yo tampoco conozco a ninguno de toda esa lista, excepto a algunos de oidas. Y, por cierto, mas de uno ha hecho la fortuna con AT, no con AF. Por otra parte, las mayores ganancias en periodos cortos se hacen con AT y ese dinero luego se puede dedicar a otras inversiones de menos riesgo. Es decir: no es obligatorio estar una vida operando, porque si ganas lo que te propones puedes pasar a otro tipo de inversiones. Este es uno de los motivos por los cuales la vida activa de un inversor por AT es mas corta que si operara por AF. Otro que, efectivamente, necesita de una gestion activa y genera mucho mas estres. Todo esto te lo puedo resumir con un solo ejemplo. ¿Te gusta el futbol? Pues busca informqcion sobre el dueño del Liverpool, un tipo realmente extraordinario, que no triunfo con el AT hace 50 años no estuvo 4 dias en el negocio, sino el tiempo que necesito para ganar un buen monton y ademas se lo hizo ganar a muchos. Max, yo no digo que un tipo de inversion sea mejor o peor que otra, incluso las veo compatibles dependiendo de circunstancias. Pero ya te digo que esas teorías de los libros, a la gente que gana dinero operando en base a AT y encima ha estado mucho tiempo antes con AF y picoteando de todo, le hace sonreir con benevolencia Saludos "Si la acción X supera los 240 puntos: comprar". Para nada estoy de acuerdo. Por otra parte, estará de acuerdo conmigo en que para contrastar si un método funciona sería conveniente identificar que a largo plazo ha hecho ganar dinero a gente de forma consistente. Por eso le digo, no conozco a nadie y no creo que se pueda poner en la palestra un listado de analistas técnicos similar al que yo le he presentado (incluso buscando en internet no consigo encontrar). Además, no sé quien de la lista que he mencionado es analista técnico, ya que todos aplican el análisis fundamental como base impepinable en su proceso, simplemente algunos aplican el timming para entrar en una acción, pero jamás en base a resistencias, soportes, Ichimoku, etc. Y me repito, lo que hay que decir claramente al forocochero medio es que en Forex únicamente el 5% de los usuarios gana dinero. Es que esto es así y aquí no se comenta. Sólo se habla de control de la volatilidad y demás cuestiones que luego en la realidad son humo.. El forocochero medio va a perder dinero y ambos lo sabemos, no obstante parece que todo el mundo está en la élite, en ese 5 %, y con seguridad no es así. Más cuando determinados usuarios abren hilos y comentan que tienen 20 años de experiencia y luego ponen un gráfico de la burbuja Japonesa aportando datos desde el total desconocimiento y sin ningún tipo de criterio para criticar la gestión indexada, al que un usuario le rebatió fácilmente con un gráfico del DCA aplicado desde el pinchazo de la burbuja (en pico de ciclo; a PER 60), donde se constataba que la rentabilidad sería positiva aún poniéndonos en lo peor (claro, después ni contestó). Y de nuevo, no digo que usted no sea capaz de ganar dinero, digo que tiene mucha más probabilidad de generar riqueza (que para eso es para lo que invertimos) el inversor medio que delega su patrimonio en fondos que apliquen análisis fundamental o mediante la estrategia del botijo (indexarse al MSCI World) entre otras opciones. Más todavía si uno tiene un trabajo no relacionado con el mundo de la inversión como es mi caso y no dispone de tiempo (y conocimiento) para hacerlo mejor que un buen gestor o que el MSCI World. Ojo, que por mí cuanto mas AT haya y más distorsiones de mercado se den mejor. Ahí es donde está el caldo de cultivo para la gestión activa de calidad. Con respecto a su último párrafo fíjese, hablo de ganar dinero consistentemente, que es lo que por lo menos a mi me interesa. Saludos. |
Editado: 04-sep-2019 20:24 -
Expatriado.Caribe Colombo
04-sep-2019 20:07
#7
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Estas partiendo de un principio erroneo que ademas es muy comun; dar por sentado que hacer analisis tecnico es hacer trading.
Y hacer AT es sencillamente seguir el precio, ni mas ni menos. Rendirse humildemente a la sabiduria de los mercados y reconocer que no somos mas listos que ellos y siempre tienen razon mas alla de empresas, brokers, analistas y todo tipo de instrumentos. Parece una chorrada, pero es ni mas ni menos que el principio del AT. El rango temporal de la inversion es totalmente variable y puede ser incluso perfectamente mayor que una por AF. Que no conozcas a nadie no significa que no exista Yo tampoco conozco a ninguno de toda esa lista, excepto a algunos de oidas. Y, por cierto, mas de uno ha hecho la fortuna con AT, no con AF. Por otra parte, las mayores ganancias en periodos cortos se hacen con AT y ese dinero luego se puede dedicar a otras inversiones de menos riesgo. Es decir: no es obligatorio estar una vida operando, porque si ganas lo que te propones puedes pasar a otro tipo de inversiones. Este es uno de los motivos por los cuales la vida activa de un inversor por AT es mas corta que si operara por AF. Otro que, efectivamente, necesita de una gestion activa y genera mucho mas estres. Todo esto te lo puedo resumir con un solo ejemplo. ¿Te gusta el futbol? Pues busca informqcion sobre el dueño del Liverpool, un tipo realmente extraordinario, que no triunfo con el AT hace 50 años no estuvo 4 dias en el negocio, sino el tiempo que necesito para ganar un buen monton y ademas se lo hizo ganar a muchos. Max, yo no digo que un tipo de inversion sea mejor o peor que otra, incluso las veo compatibles dependiendo de circunstancias. Pero ya te digo que esas teorias de los libros, a la gente que gana dinero operando en base a AT y encima ha estado mucho tiempo antes con AF y picoteando de todo, le hace sonreir con benevolencia Saludos Completamente de acuerdo en todo... |
ForoCoches: Miembro
04-sep-2019 22:58
#8
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Si usted se refiere al momento (o timming) estamos de acuerdo, tiene utilidad más que contrastada. Si por el contrario se refiere a los planteamientos:
"Si la acción X supera los 240 puntos: comprar". Para nada estoy de acuerdo. Por otra parte, estará de acuerdo conmigo en que para contrastar si un método funciona sería conveniente identificar que a largo plazo ha hecho ganar dinero a gente de forma consistente. Por eso le digo, no conozco a nadie y no creo que se pueda poner en la palestra un listado de analistas técnicos similar al que yo le he presentado (incluso buscando en internet no consigo encontrar). Además, no sé quien de la lista que he mencionado es analista técnico, ya que todos aplican el análisis fundamental como base impepinable en su proceso, simplemente algunos aplican el timming para entrar en una acción, pero jamás en base a resistencias, soportes, Ichimoku, etc. Y me repito, lo que hay que decir claramente al forocochero medio es que en Forex únicamente el 5% de los usuarios gana dinero. Es que esto es así y aquí no se comenta. Sólo se habla de control de la volatilidad y demás cuestiones que luego en la realidad son humo.. El forocochero medio va a perder dinero y ambos lo sabemos, no obstante parece que todo el mundo está en la élite, en ese 5 %, y con seguridad no es así. Más cuando determinados usuarios abren hilos y comentan que tienen 20 años de experiencia y luego ponen un gráfico de la burbuja Japonesa aportando datos desde el total desconocimiento y sin ningún tipo de criterio para criticar la gestión indexada, al que un usuario le rebatió fácilmente con un gráfico del DCA aplicado desde el pinchazo de la burbuja (en pico de ciclo; a PER 60), donde se constataba que la rentabilidad sería positiva aún poniéndonos en lo peor (claro, después ni contestó). Y de nuevo, no digo que usted no sea capaz de ganar dinero, digo que tiene mucha más probabilidad de generar riqueza (que para eso es para lo que invertimos) el inversor medio que delega su patrimonio en fondos que apliquen análisis fundamental o mediante la estrategia del botijo (indexarse al MSCI World) entre otras opciones. Más todavía si uno tiene un trabajo no relacionado con el mundo de la inversión como es mi caso y no dispone de tiempo (y conocimiento) para hacerlo mejor que un buen gestor o que el MSCI World. Ojo, que por mí cuanto mas AT haya y más distorsiones de mercado se den mejor. Ahí es donde está el caldo de cultivo para la gestión activa de calidad. Con respecto a su último párrafo fíjese, hablo de ganar dinero consistentemente, que es lo que por lo menos a mi me interesa. Saludos. No te sabria decir si fractales, Finobacci y otros lo hacen, porque ni los conozco bien ni mucho menos los se usar. Pero seguro que hay quien los saca partido, porque siempre hay gente que hace posible y hasta facil lo que a nosotros nos resulta imposible. Por otro lado, claro que estoy de acuerdo que si no hay consistencia no hay nada que hacer. Y tu comprendras que el que opera (no el que da cursos) con un metodo basado en AT o es masoquista o es un ludopata o ... lo hace porque gana dinero. No hay sistema de inversion para todo el mundo, pienso que cada uno ha de encontrar el suyo. Y eso solamente se consigue despues de llevarse unos cuantos palos. Respecto de la lista, pues sin ir mas alla tienes a uno de los mas famosos, que lo es precisamente porque se puso a especular de forma brutal con divisas y consiguió el mayor beneficio de la historia en ese campo, nunca superado. Y pudo mandar al garete a todo un pais. Algo que precisamente ahora hay unos cuantos fanaticos poniendo todo el empeño en hacer lo mismo. Y encadenando con lo anterior y respondiendo a lo siguiente, posiblemente lo que mas te inquieta: no tengo npi de Forex y no puedo juzgar con criterio, pero aunque por supuesto que hay gente que gana dinero consistentemente, estoy de acuerdo que no es precisamente lo mas adecuado para empezar. Por su propia naturaleza es posible que el 95% pierda lo que tiene... E incluso lo que no tiene. Pero me temo que por mucho que intentes prevenir, la codicia esta por encima de la prudencia. Es tan sencillo como buscar cuantos quedan haciendo Forex de toda la multitud de foreros que han pasado por aqui. Me parece un instrumento de lo mas complicado a pesar de su aparente sencillez, bastante por encima de futuros y cfds e incluso las cryptomonedas en ciertos periodos. Sin tiempo ni ganas de meterse en tinglados, posiblemente es verdad que lo mas practico es un fondo indexado. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
05-sep-2019 11:43
#9
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Medias, canales, bandas, volumenes... vaya que funcionan.
No te sabria decir si fractales, Finobacci y otros lo hacen, porque ni los conozco bien ni mucho menos los se usar. Pero seguro que hay quien los saca partido, porque siempre hay gente que hace posible y hasta facil lo que a nosotros nos resulta imposible. Por otro lado, claro que estoy de acuerdo que si no hay consistencia no hay nada que hacer. Y tu comprendras que el que opera (no el que da cursos) con un metodo basado en AT o es masoquista o es un ludopata o ... lo hace porque gana dinero. No hay sistema de inversion para todo el mundo, pienso que cada uno ha de encontrar el suyo. Y eso solamente se consigue despues de llevarse unos cuantos palos. Respecto de la lista, pues sin ir mas alla tienes a uno de los mas famosos, que lo es precisamente porque se puso a especular de forma brutal con divisas y consiguió el mayor beneficio de la historia en ese campo, nunca superado. Y pudo mandar al garete a todo un pais. Algo que precisamente ahora hay unos cuantos fanaticos poniendo todo el empeño en hacer lo mismo. Y encadenando con lo anterior y respondiendo a lo siguiente, posiblemente lo que mas te inquieta: no tengo npi de Forex y no puedo juzgar con criterio, pero aunque por supuesto que hay gente que gana dinero consistentemente, estoy de acuerdo que no es precisamente lo mas adecuado para empezar. Por su propia naturaleza es posible que el 95% pierda lo que tiene... E incluso lo que no tiene. Pero me temo que por mucho que intentes prevenir, la codicia esta por encima de la prudencia. Es tan sencillo como buscar cuantos quedan haciendo Forex de toda la multitud de foreros que han pasado por aqui. Me parece un instrumento de lo mas complicado a pesar de su aparente sencillez, bastante por encima de futuros y cfds e incluso las cryptomonedas en ciertos periodos. Sin tiempo ni ganas de meterse en tinglados, posiblemente es verdad que lo mas practico es un fondo indexado. Al final hay que mezclarlo todo y tener cuidado por la bolsa es muy irracional. |
ForoCoches: Miembro
15-sep-2019 22:52
#10
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No tengo mucho que aportar, me uno para leeros Saludos y gracias por el post |
ForoCoches: Miembro
16-sep-2019 00:32
#11
 De 60 la semana pasada a casi 72$ ha hecho el Brent, tela... como cuando aquéllo de las armas de destrucción masiva  Bueno, por la mañana no llegará la sangre al río, pero a más de uno le habrá pillado con la guardia baja y le va a mandar al guano. Como diría Rato, "es el mercado, amigo" El $ a su bola... de momento |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
16-sep-2019 00:46
#12
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¿Estamos a los futuros?
De 60 la semana pasada a casi 72$ ha hecho el Brent, tela... como cuando aquéllo de las armas de destrucción masiva Bueno, por la mañana no llegará la sangre al río, pero a más de uno le habrá pillado con la guardia baja y le va a mandar al guano. Como diría Rato, "es el mercado, amigo" El $ a su bola... de momento 
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ForoCoches: Miembro
16-sep-2019 00:52
#13
Huelgas, supresión de rutas, reducción de pasajeros este verano...es lo que les faltaba a algunas
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