Rentabilidad planes de pensiones

Cita de jorgetron8

Buenas tardes shurs,

Estoy leyendo muchos libros para construir mi portfolio a largo plazo y en todos los de USA recomiendan contribuir al 401K por sus evidentes ventajas. Viendo la regulación en España, hasta 8000 €/ 30% de tu salario bruto (cantidad inferior) están exentos de tributar IRPF por lo que me parece una opción más que rentable. Para un sueldo medio alto considerando IRPFs de 30-40%, estarías ya sacando una rentabilidad base muy superior y aunque se tenga que pagar al recibirlo, el hecho de tenerlo aplicando el interés compuesto varias décadas da una ventaja bastante grande, ¿No? ¿Me pierdo algo?

Cita de tsela

Lo estamos debatiendo en otro tema. Las comisiones bancarias son tales que anulan las ventajas fiscales. Es mucho mejor comprar las acciones/bonos directamente. En opinión de algunos.

Cita de jorgetron8

¿En que tema?

Tan altas son? Por qué me cuesta creer que absorban el interés compuesto generado por 45% de IRPF (último tramo) a 30-40 años

Cita de tsela

El tema es: Ayuda con mi primera inversión en bolsa

Depende muchísimo del fondo, pero en mi opinión hay que tener un cuidado extremo.

Yo no haría nunca nada por razones fiscales. Incentivan lo que no harías de forma natural.

Cita de jorgetron8

Pero es que en mi caso estoy comparando invertir en Fondos/ETF a largo plazo o planes de pensiones. Entonces esa fiscalidad supone 30/40% de retorno directamente que es brutal.

Cita de tsela

Ya. El problema es que no se saben los costes reales de los fondos, sean de inversión o de pensiones. Mal elegido, en 30-40 años se puede ir a mucho más que el ahorro fiscal. Pero mucho más, creo yo.

Pero sinceramente no lo sé.

Cita de jorgetron8

Pero en ese caso el error sería el mismo utilizando cualquiera de las fórmulas. Aquí estamos diciendo que sacaríamos esa rentabilidad de base a componer a 30-40 años, se me hace raro que no sea muy superior a cualquier comisión (comparando la misma inversión mediante plan de pensión y directamente)

Cita de tsela

Sería cosa de hacer cuentas, pero un fondo con un 3 por ciento de comisiones y un conjunto de acciones con prácticamente cero te generan a largo plazo una diferencia de rentabilidad enorme. No creo que la diferencia de tributación sobre lo ganado compensara.

Aparte de eso, yo personalmente prefiero fondos o acciones con dividendo. Es una especie de fábrica de dinero. Un alquiler. Lo vas reinvirtiendo y llegas a la jubilación mejor que si acumulas, creo. Porque además no tienes que vender.

Cita de jorgetron8

Pero a ver, no tiene sentido para comparar la rentabilidad del plan de pensiones, la rentabilidad se tiene que comprobar comparando mismo producto invirtiendo directamente y mediante plan de pensiones.

Y lo de los dividendos tampoco tendría que ser mayor, ya que las acciones deberían descontar los mismos en su precio, al final estas sacando el dinero de los assets.

Cita de jorgetron8

Y lo de los dividendos tampoco tendría que ser mayor, ya que las acciones deberían descontar los mismos en su precio, al final estas sacando el dinero de los assets.

Cita de tsela

Este argumento lo he oido mucho, pero no me convence. Es como decir que cuando coges manzanas quitas peso al árbol. Pues sí. ¿Y...?

Cita de tsela

Yo lo hago más simple. Qué pasa si invierto X aquí o aquí. Y ganan las acciones.

Cita de jorgetron8

El valor de la empresa son Assets + Liabilities. Imagina que una empresa tiene solo 100€ en activos (ponle 50€ en cash y un negocio que valga 50€) y 10 acciones, 10€ por acciones. Reparte 10 € en dividendos, ahora tiene 40€ en cash y 50€ de valor de negocio, ¿Seguiría valiendo 10€ por acción (100€) de capitalización bursatil teniendo un valor real de 90€?

Cita de jorgetron8

Ganan en Rentabilidad, riesgo? A que horizonte temporal? Cómo consigues diversificar al nivel de un fondo con acciones?

Cita de tsela

Pues claro que sí. Porque lo esencial es la capacidad de generar ese dividendo. De hecho vale menos unos cuantos segundos. Por lo menos en Estados Unidos. Cerró en 100 y repartió un dividendo de 5. Abre en 95. Hay veces en los que media hora después ya vale 100. O 90.

En mi experiencia el dividendo no tiene prácticamente incidencia en la cotización. Unos minutos y ya está.

Cita de tsela

Ganan en rentabilidad. En mi caso te diría que en un plazo de tres años ya ganan siempre. Y por muchísimo. Compro dos veces al año y normalmente valores distintos.

Cita de jorgetron8

Pero esa capacidad futura con su potencial crecimiento ya está descontado en el precio de la acción. Obviamente a corto plazo el movimiento de la bolsa puede verse afectado por mil cosas, pero inherentemente estas sacando assets, por lo que quitando valor.

Cita de tsela

Y aunque así fuera, ¿qué? Lo inviertes en otra acción y ya está.

Cita de jorgetron8

Claro, pero justo la cosa es riesgo y diversificación a largo plazo, que es el punto fuerte de los fondos/ETF

Cita de jorgetron8

Pués que no tendría ninguna ventaja real sobre una acción que no pague con respecto a la rentabilidad, que es lo que estabas vendiendo.

Cita de jorgetron8

Pero esa capacidad futura con su potencial crecimiento ya está descontado en el precio de la acción. Obviamente a corto plazo el movimiento de la bolsa puede verse afectado por mil cosas, pero inherentemente estas sacando assets, por lo que quitando valor.

Cita de tsela

Consideremos esto desde otra perspectiva. Cuando un inquilino paga el alquiler, ¿el piso pierde valor?

Evidentemente no.

Si hacemos una empresa y contabilizamos dentro de ella el alquiler, cuando éste salga (mediante dividendo, por ejemplo), formalmente pierde valor. Contablemente lo pierde, sí. Esto pasa en los REITs americanos (empresas que se nutren de alquileres. Cuando pagan el dividendo, que es el 90 por ciento del beneficio, "pierden"valor.

Pero es una forma de hablar, ya que evidentemente los pisos o los centros comerciales valen lo mismo con o sin alquiler.

Por esto no me convence eso de que es mejor no repartir dividendo, ya que la empresa pierde valor.

Cita de tsela

Tiene la ventaja de las ventajas, el interés compuesto. Esto es lo mejor que conozco. Y no lo puedes hacer con fondos, o no tan bien.

Cita de tsela

Consideremos esto desde otra perspectiva. Cuando un inquilino paga el alquiler, ¿el piso pierde valor?

Evidentemente no.

Si hacemos una empresa y contabilizamos dentro de ella el alquiler, cuando éste salga (mediante dividendo, por ejemplo), formalmente pierde valor. Contablemente lo pierde, sí. Esto pasa en los REITs americanos (empresas que se nutren de alquileres. Cuando pagan el dividendo, que es el 90 por ciento del beneficio, "pierden"valor.

Pero es una forma de hablar, ya que evidentemente los pisos o los centros comerciales valen lo mismo con o sin alquiler.

Por esto no me convence eso de que es mejor no repartir dividendo, ya que la empresa pierde valor.

Cita de Isner19

Estudio interesante acerca de la rentabilidad de los fondos de pensiones desde 2001-2011

https://juanst.com/wp-content/upload...1-dic-2011.pdf