¿Me está tomando el pelo el broker?

PublicHalf
ForoCoches: Miembro
#1
Buenas tardes shurs,


Hace unos meses que estoy probándome con CFD sobre acciones. Mi estrategia es fundamentalmente ponerme corto así que después de muchas vueltas decidí usarlos a sabiendas de que los carga el diablo. Me pareció importante el conflicto de intereses que hay cuando el broker te hace de contrapartida así que, como lo que quiero no es un casino, busqué un broker donde las operaciones vayan a mercado y sea otro cliente la contrapartida. Ahora tengo mis dudas sobre la elección...



Hice varias operaciones pero al intentar posicionarme contra Tesla me encontré que la operativa en corto está desactivada y cuando le pregunté al comercial que tengo asignado me dijo que se debe a que hay poca liquidez para el instrumento. De primeras me conformé como un idiota pero después, pensándolo con tranquilidad, se me ocurrió que si el problema fuese de liquidez tampoco se podría operar largo, no? Con las operaciones yendo a mercado, ¿puede alguien ponerse largo si no hay otro que se ponga corto?
PublicHalf
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#2
Up
PublicHalf
ForoCoches: Miembro
#3
Dep
Puigdemoney
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#4
en un corto te prestan acciones de otro de sus clientes, pero en un largo las compran del mercado. Si sus clientes no tienen acciones no te la pueden prestar. Pero no tng mucha idea no me hagas mucho caso
PublicHalf
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de Puigdemoney
en un corto te prestan acciones de otro de sus clientes, pero en un largo las compran del mercado. Si sus clientes no tienen acciones no te la pueden prestar. Pero no tng mucha idea no me hagas mucho caso

Como diferencian acciones al contado de CFD y en ambos apartados hay opción de corto, pensé que el CFD es un derivado sin contacto real con las acciones propiamente dichas (rollo un producto sintético). Profundizaré en el tema, gracias por responder
Mr.Rockwell
Boxman
#6
Cfds nunca shur, NUNCA. No es que los cargue el diablo, es que son una puta mierda, dependes del market maker que suele ser el mismo broker y además la pérdida posible es muy muy alta.

Si te quieres poner corto compras una put. Por un pequeño precio y un margen de seguridad altísimo, sólo puedes perder lo que te cueste la put, te has posicionado en contra de la acción.

Pero bueno, no se por qué me molesto en intentar enseñar nada si seguro que has fallado en lo más básico que es el razonamiento y análisis de la decisión de ponerte corto en una acción, si no es el caso mis disculpas.
PublicHalf
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de Mr.Rockwell
Cfds nunca shur, NUNCA. No es que los cargue el diablo, es que son una puta mierda, dependes del market maker que suele ser el mismo broker y además la pérdida posible es muy muy alta.

Si te quieres poner corto compras una put. Por un pequeño precio y un margen de seguridad altísimo, sólo puedes perder lo que te cueste la put, te has posicionado en contra de la acción.

Pero bueno, no se por qué me molesto en intentar enseñar nada si seguro que has fallado en lo más básico que es el razonamiento y análisis de la decisión de ponerte corto en una acción, si no es el caso mis disculpas.

Si me dices dónde puedo comprar opciones con una caja de 1500€ te dedico la paja de buenas noches Juro que las 3 primeras semanas de labor cuando me decidí a operar por mi cuenta las dediqué a buscar un broker donde tuviese acceso a productos profesionales para minoristas, y no lo encontré.


Por otro lado, conozco flash crashes pero flash raises (me invento el término al vuelo) creo que es más complicado... Sólo trabajo en corto y siempre que abro posición coloco un stoploss asumible (me fijo en el ATR a un día y bandas Bollinger para tratar de evitar que salte por el ruido), así que duermo bien por las noches.


Y bueno, parto de la hipótesis de que las vacas flacas ya están aquí, y elijo empresas con un ratio de endeudamiento por encima del 100%, que considero que van a tener problemas por su contexto geográfico, que tengan una administración relativamente deficiente y que me parece que estén sobrevaloradas por tener una marca potente (pero no, no estudio sus fundamentales, suelo mirar el PER pero hasta que me familiarice con los valores típicos yo lo miro a él y él me mira a mí, nada más). Luego hago dibujitos de esos que llaman análisis técnico para pegarse el pisto, más que nada por tener algo a lo que agarrarme cuando toca decidir en qué momento preciso entrar, pero nunca tratando de adivinar cambios de tendencia. Leeré con atención tus críticas
FocusGC
Deplorable
#8
Market makers no, son cáncer.
Mr.Rockwell
Boxman
#9
Cita de PublicHalf
Si me dices dónde puedo comprar opciones con una caja de 1500€ te dedico la paja de buenas noches Juro que las 3 primeras semanas de labor cuando me decidí a operar por mi cuenta las dediqué a buscar un broker donde tuviese acceso a productos profesionales para minoristas, y no lo encontré.


Por otro lado, conozco flash crashes pero flash raises (me invento el término al vuelo) creo que es más complicado... Sólo trabajo en corto y siempre que abro posición coloco un stoploss asumible (me fijo en el ATR a un día y bandas Bollinger para tratar de evitar que salte por el ruido), así que duermo bien por las noches.


Y bueno, parto de la hipótesis de que las vacas flacas ya están aquí, y elijo empresas con un ratio de endeudamiento por encima del 100%, que considero que van a tener problemas por su contexto geográfico, que tengan una administración relativamente deficiente y que me parece que estén sobrevaloradas por tener una marca potente (pero no, no estudio sus fundamentales, suelo mirar el PER pero hasta que me familiarice con los valores típicos yo lo miro a él y él me mira a mí, nada más). Luego hago dibujitos de esos que llaman análisis técnico para pegarse el pisto, más que nada por tener algo a lo que agarrarme cuando toca decidir en qué momento preciso entrar, pero nunca tratando de adivinar cambios de tendencia. Leeré con atención tus críticas
Broker con TODOS los productos que quieras y muy bajas comisiones: Interactive brokers. Única pega que mínimo son 10$ al mes de comisión. Operaciones muy baratas y fiables. Lo de los 10$ puede parecer mucho de entrada pero estoy seguro de que si tienes un broker un poco julai (no conozco el que has nombrado, no se si es el caso) te sablean eso y más en las horquillas sin que lo veas. Esto es muy común.

Las opciones son un instrumento financiero que de entrada puede parecer complicado pero es más fácil de lo que parece. Voy a explicarlo someramente. Una opción es un derecho u obligación de vender 100 acciones a determinado precio hasta una fecha definida. Hay dos tipos: PUT y CALL. Se pueden vender y comprar pero adquieren distintos derechos. El vendedor adquiere obligaciones a cambio de una prima y el comprador paga por obtener un derecho. Una opción PUT va sobre ventas. El vendedor de puts cobra una prima pero adquiere la obligación de comprarle 100 acciones al comprador de put a un precio si este quiere ejercer su derecho a hacerlo.

Si te quieres poner corto en una acción compras una put y obtienes el derecho de vender a un precio determinado. Si la cotización de esa acción baja el precio de la put subirá en consecuencia. Si sube bajará pero no perderás más que lo que pagaste por ella al contrario que los cfds y por tanto no es necesario tener garantías. En el precio hay más factores como el subyacente, el tiempo y la volatilidad. El tiempo irá siempre en tu contra, la volatilidad depende. Si te interesa el tema busca más por Internet que es un rollo explicarlo todo bien.

Respecto al análisis técnico y demás, uff, mi opinión no es favorable. No es sostenible a largo plazo pero entiendo la lógica detrás del interés que despierta pues cualquiera puede hacerlo, no hace falta ponerse a estudiar balances ni resultados de la compañía que siempre es mucho más laborioso y conlleva adquirir un conocimiento más profundo.

Mañana continúo si tengo tiempo que me ha entrado el sueño.
PublicHalf
ForoCoches: Miembro
#10
Que Interactive Brokers tiene opciones de verdad???? Pues nada, a hacer mi primera retirada para llevarme la pasta allí. Muchas gracias.

Sé como funcionan los instrumentos, trabajo como técnico para una aplicación profesional de bolsa. En el banco tengo disponible mucha información y a veces es incluso necesario que la aprenda. Lo que no sé es el funcionamiento interno de los brokers, pero se agradece igualmente la explicación. Supongo que ya habrá hilos, pero si no, esa info le puede venir muy bien al floro.

Y te he dicho el análisis técnico lo último jajajaja además lo uso con desprecio pero para el uso que le doy va bien. Tomo posiciones a unas 3 semanas vista y lo uso para entrar “ya” o esperar un par de días; en ese punto la decisión ya está tomada. Sí he mirado balances, pero no en todos los casos y siempre ha sido un vistacillo solamente. Por lo que veo me animas a profundizar por ese lado, ¿crees que de verdad puedo aprender a interpretarlos con sentido siendo amateur? Sé que hacen “trampas contables” y estoy muy muy lejos de ser capaz de pillarlas.
Mr.Rockwell
Boxman
#11
Cita de PublicHalf
Que Interactive Brokers tiene opciones de verdad???? Pues nada, a hacer mi primera retirada para llevarme la pasta allí. Muchas gracias.

Sé como funcionan los instrumentos, trabajo como técnico para una aplicación profesional de bolsa. En el banco tengo disponible mucha información y a veces es incluso necesario que la aprenda. Lo que no sé es el funcionamiento interno de los brokers, pero se agradece igualmente la explicación. Supongo que ya habrá hilos, pero si no, esa info le puede venir muy bien al floro.

Y te he dicho el análisis técnico lo último jajajaja además lo uso con desprecio pero para el uso que le doy va bien. Tomo posiciones a unas 3 semanas vista y lo uso para entrar “ya” o esperar un par de días; en ese punto la decisión ya está tomada. Sí he mirado balances, pero no en todos los casos y siempre ha sido un vistacillo solamente. Por lo que veo me animas a profundizar por ese lado, ¿crees que de verdad puedo aprender a interpretarlos con sentido siendo amateur? Sé que hacen “trampas contables” y estoy muy muy lejos de ser capaz de pillarlas.
Te animo a invertir con horizontes temporales de largo plazo pues en el corto plazo puede pasar cualquier cosa y es más una apuesta que una inversión. Es olvidar la cultura del pelotazo y buscar el enriquecimiento mediante ahorro e inversión constante, disfrutando del camino, no hay que olvidar el presente ni pasarse de austeros.

Si te gusta el mundillo y disfrutas dedicándole tiempo pues aprende a analizar empresas e invierte por tu cuenta. Si tienes otras prioridades indexate al msci world y los índices que más te llamen, o confía en la gestión activa en los fondos que te apetezcan, pero ten presente que muy pocos suelen superar a los índices en el largo plazo de forma sostenida.

En el corto plazo el sentimiento de mercado es el que mueve arriba o abajo los precios, es una cuestión de expectativas y por tanto es impredecible. En el largo plazo la cotización suele reflejar el resultado empresarial de la acción. Si la empresa gana ahora un 30% más que hace 3 años lo lógico es que cotice un 30% más alto. Puedes aprovechar los vaivenes de corto plazo para comprar más barato cuando toque o si te crees capaz incluso para vender más caro y volver a recomprar más barato si crees que la cotización en ese momento es demasiado alta. En este último caso ten presente que se te puede escapar y que pasen años hasta que vuelva a cotizar a múltiplos aceptables.

Analizar una empresa lleva su tiempo, no es mirar dos múltiplos que se calculan en 3 segundos. Tienes que analizar la empresa, la competencia directa y el sector. Ventajas competitivas, poder fijador de precios, dependencia de factores externos. Lleva trabajo pero da recompensas. Los inversores más exitosos de la historia se rigen por baremos parecidos.

Te recomiendo que te registres en el foro más dividendos y te empapes de información. Lee varios libros del tema pero no iguales. Lee sobre ventajas competitivas, analizar empresas, psicología del inversor, un poco de contabilidad (sin pasarse).

Yo espero alcanzar la independencia financiera en 15 años, en realidad será algo antes pero por no pillarme los dedos. Llevo en serio unos 6 años invirtiendo.
PublicHalf
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de Mr.Rockwell
Te animo a invertir con horizontes temporales de largo plazo pues en el corto plazo puede pasar cualquier cosa y es más una apuesta que una inversión. Es olvidar la cultura del pelotazo y buscar el enriquecimiento mediante ahorro e inversión constante, disfrutando del camino, no hay que olvidar el presente ni pasarse de austeros.

Si te gusta el mundillo y disfrutas dedicándole tiempo pues aprende a analizar empresas e invierte por tu cuenta. Si tienes otras prioridades indexate al msci world y los índices que más te llamen, o confía en la gestión activa en los fondos que te apetezcan, pero ten presente que muy pocos suelen superar a los índices en el largo plazo de forma sostenida.

En el corto plazo el sentimiento de mercado es el que mueve arriba o abajo los precios, es una cuestión de expectativas y por tanto es impredecible. En el largo plazo la cotización suele reflejar el resultado empresarial de la acción. Si la empresa gana ahora un 30% más que hace 3 años lo lógico es que cotice un 30% más alto. Puedes aprovechar los vaivenes de corto plazo para comprar más barato cuando toque o si te crees capaz incluso para vender más caro y volver a recomprar más barato si crees que la cotización en ese momento es demasiado alta. En este último caso ten presente que se te puede escapar y que pasen años hasta que vuelva a cotizar a múltiplos aceptables.

Analizar una empresa lleva su tiempo, no es mirar dos múltiplos que se calculan en 3 segundos. Tienes que analizar la empresa, la competencia directa y el sector. Ventajas competitivas, poder fijador de precios, dependencia de factores externos. Lleva trabajo pero da recompensas. Los inversores más exitosos de la historia se rigen por baremos parecidos.

Te recomiendo que te registres en el foro más dividendos y te empapes de información. Lee varios libros del tema pero no iguales. Lee sobre ventajas competitivas, analizar empresas, psicología del inversor, un poco de contabilidad (sin pasarse).

Yo espero alcanzar la independencia financiera en 15 años, en realidad será algo antes pero por no pillarme los dedos. Llevo en serio unos 6 años invirtiendo.

Me alegra leerte, dentro de muy poco ya no podremos decir que España carece de cultura financiera. Puedes estar tranquilo respecto a mis finanzas Antes de meterme a manifacero he hecho los deberes: tengo oro, soy hodler de Bitcoin y empecé un PIAS en enero. Además, estoy esperando el inminente crash bursátil para participar en el Cobas Selección, no creo en los dividendos prefiero la acumulación. Lo que estoy haciendo ahora es y seguirá siendo la menor de mis inversiones.


¿Con qué edad empezaste y qué edad tendrás cuando seas libre?


Y bueno, que no se puede predecir... No del todo pero la sensación general sí que puedes conocerla si estás al día, y las cosas se ven venir. Llevaré como año y medio a tope con las noticias de todo el mundo, lo que espero con esto es que me paguen por entender cómo funciona el mundo.
Mr.Rockwell
Boxman
#13
Cita de PublicHalf
Me alegra leerte, dentro de muy poco ya no podremos decir que España carece de cultura financiera. Puedes estar tranquilo respecto a mis finanzas Antes de meterme a manifacero he hecho los deberes: tengo oro, soy hodler de Bitcoin y empecé un PIAS en enero. Además, estoy esperando el inminente crash bursátil para participar en el Cobas Selección, no creo en los dividendos prefiero la acumulación. Lo que estoy haciendo ahora es y seguirá siendo la menor de mis inversiones.


¿Con qué edad empezaste y qué edad tendrás cuando seas libre?


Y bueno, que no se puede predecir... No del todo pero la sensación general sí que puedes conocerla si estás al día, y las cosas se ven venir. Llevaré como año y medio a tope con las noticias de todo el mundo, lo que espero con esto es que me paguen por entender cómo funciona el mundo.
Tengo 30 años shur, siempre me gustó el mundillo y hacer trabajar al dinero. Con 18 años contrataba depósitos en el banco, con 21-22 comencé a informarme de la bolsa y como no el análisis técnico me llamó mucho la atención. Empecé con poco dinero y utilizando cfds. Lo llegue a doblar. Después perdí casi todo, lo ganado y parte del inicial. Eché cuentas y durante ese primer año pagué en comisiones una auténtica burrada, entorno a 1000-1200€ no recuerdo la cifra exacta. Ahí dije quieto, aquí el que gana seguro es el intermediario, no juegues a ese juego.

De casualidad encontré la web de gregorio, invertirenbolsa.info, y me leí varios de sus libros. Desde ahí continué formándome mientras ahorraba y ya con 24 años empecé en serio a invertir en acciones. Unos años más tarde internacionalicé la cartera pues pequé al inicio de centrarme mucho en casa debido a dividendos jugosos.

Con el tiempo me he ido a empresas de más calidad, a pesar de estar siempre más caras y muy contento con la cartera actual. Una gran parte de los valores que la conforman no dan dividendo o es irrisorio, son compounders que ganan y reinvierten en crecer. Después hay un poco de todo, cíclicas, value, maduras con buen dividendo y otras con normalito pero que crece mucho, reits, oro. También un poco en fondos. Una uña en bitcoin y criptos también, hodl, pero vamos casi como pasatiempo.

Si todo sigue igual sobre los 40 tendré unos ingresos que me permitirían sobre el papel retirarme. Mi idea es sobre los 45 dar un paso atrás ya con un buen margen de seguridad. Depende mucho de si mis circunstancias no cambian y de como me vaya en el trabajo pues si bien cada año gano más que el anterior requiere una elevada dedicación durante gran parte del año, soy autónomo en el sector de la alimentación. Quizá siga trabajando de forma parcial o por temporadas, no se, cuando llegue el momento se verá.

A ver si poco a poco elevamos el nivel de cultura financiera en España, mis amigos saben que invierto y a veces me comentan sobre el tema. Intento enseñar lo básico pero sin meterme en historias que si no me tildan de loco.

Suerte en las inversiones shur.

Un saludo.
Wowmankiller30
ForoCoches: Miembro
#14
Cita de Mr.Rockwell
Tengo 30 años shur, siempre me gustó el mundillo y hacer trabajar al dinero. Con 18 años contrataba depósitos en el banco, con 21-22 comencé a informarme de la bolsa y como no el análisis técnico me llamó mucho la atención. Empecé con poco dinero y utilizando cfds. Lo llegue a doblar. Después perdí casi todo, lo ganado y parte del inicial. Eché cuentas y durante ese primer año pagué en comisiones una auténtica burrada, entorno a 1000-1200€ no recuerdo la cifra exacta. Ahí dije quieto, aquí el que gana seguro es el intermediario, no juegues a ese juego.

De casualidad encontré la web de gregorio, invertirenbolsa.info, y me leí varios de sus libros. Desde ahí continué formándome mientras ahorraba y ya con 24 años empecé en serio a invertir en acciones. Unos años más tarde internacionalicé la cartera pues pequé al inicio de centrarme mucho en casa debido a dividendos jugosos.

Con el tiempo me he ido a empresas de más calidad, a pesar de estar siempre más caras y muy contento con la cartera actual. Una gran parte de los valores que la conforman no dan dividendo o es irrisorio, son compounders que ganan y reinvierten en crecer. Después hay un poco de todo, cíclicas, value, maduras con buen dividendo y otras con normalito pero que crece mucho, reits, oro. También un poco en fondos. Una uña en bitcoin y criptos también, hodl, pero vamos casi como pasatiempo.

Si todo sigue igual sobre los 40 tendré unos ingresos que me permitirían sobre el papel retirarme. Mi idea es sobre los 45 dar un paso atrás ya con un buen margen de seguridad. Depende mucho de si mis circunstancias no cambian y de como me vaya en el trabajo pues si bien cada año gano más que el anterior requiere una elevada dedicación durante gran parte del año, soy autónomo en el sector de la alimentación. Quizá siga trabajando de forma parcial o por temporadas, no se, cuando llegue el momento se verá.

A ver si poco a poco elevamos el nivel de cultura financiera en España, mis amigos saben que invierto y a veces me comentan sobre el tema. Intento enseñar lo básico pero sin meterme en historias que si no me tildan de loco.

Suerte en las inversiones shur.

Un saludo.
Madre mía jubilarte con 40 quien lo pillara.. Como veo que estas muy puesto, crees que sería bueno que buena opción entrar a Berkeley en estos momentos!? Están a la espera de permisos.. Si sale bien un x10 en poco tiempo cadi fijo, si no los dan supongo que se depreciara el valor o caerá a 0, mucho riesgo o merece la pena meterle 2k?
Mr.Rockwell
Boxman
#15
Cita de Wowmankiller30
Madre mía jubilarte con 40 quien lo pillara.. Como veo que estas muy puesto, crees que sería bueno que buena opción entrar a Berkeley en estos momentos!? Están a la espera de permisos.. Si sale bien un x10 en poco tiempo cadi fijo, si no los dan supongo que se depreciara el valor o caerá a 0, mucho riesgo o merece la pena meterle 2k?
Por lo que he escuchado no es nada bueno, mucho humo, pero ni la he mirado con detenimiento. Eso no quita que lo que dices pueda pasar pero yo no metería un duro ahí. Me cuesta mucho ganar el dinero como para jugármelo así.

Analiza la decisión de por que invertir ahí. Probablemente sea por la publicidad que le han dado en los medios. No suele salir bien.

Una de las cosas más importantes para ganar dinero en bolsa a largo plazo es no perderlo. Suena a verdad de perogrullo, si, pero si lo piensas con detenimiento lo verás.
Wowmankiller30
ForoCoches: Miembro
#16
Cita de Mr.Rockwell
Por lo que he escuchado no es nada bueno, mucho humo, pero ni la he mirado con detenimiento. Eso no quita que lo que dices pueda pasar pero yo no metería un duro ahí. Me cuesta mucho ganar el dinero como para jugármelo así.

Analiza la decisión de por que invertir ahí. Probablemente sea por la publicidad que le han dado en los medios. No suele salir bien.

Una de las cosas más importantes para ganar dinero en bolsa a largo plazo es no perderlo. Suena a verdad de perogrullo, si, pero si lo piensas con detenimiento lo verás.
Gracias shur lo miraré bien, aunque ya contaba con que es de riesgo y con mucha probabilidad de cagarla, un saludo.
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