Porque tienen tanta mala fama los PIAS?

Cita de power91

Menores de 40 años: 40%
Entre 40 y 49 años: 35%
Entre 50 y 59 años: 28%
Entre 60 y 65 años: 24%
Entre 66 y 69 años: 20%
Mayor de 70 años: 8%.

Las deducciones son muy interesantes, ¿vienen recogidas en una ley imagino?. O sea que a largo plazo podrían cargárselas.

Cita de enoarro

A mi no me dejaban claras las comisiones escudándose en que me las devolvían al final en el bonus fidelidad.

Es una clavada buena tanto al principio como durante el transcurso que se come toda la ventaja del interés compuesto.

Mejor fondos indexados que tienen gastos corrientes que rondan 0,5%, y diría que aunque no tengas seguro, se puede heredar como activo que es.

También para que salga a cuenta casi que habría que empezar con 20 años, los 8000 euros anuales máximos se quedan cortos si ya se tiene una edad.

Cita de pepevic

Hola shurs,

He leido ya varios comentarios de "me encolomaron un PIAS" o "deshazte cuanto antes de el".
En este hilo os expongo mi caso personal, pues tengo contratado uno desde hace un año y medio con Mediolanum. No pretendo convencer a nadie de una cosa o de otra. Simplemente mostraros un caso real y aclarar dudas que puedan surgir.

Que es un PIAS?

Esta parte muchos os la podeis saltar... pero al fin y al cabo un PIAS es un plan de ahorro vinculado a un seguro de vida (si te vas al otro barrio o quedas minusvalido, tus herederos cobran la prima).
Se hacen aportaciones mensuales, las cuales se invierten en una cartera de fondos de inversión. En función del perfil de riesgo de cada usuario la cartera se pondera en renta variable/renta fija.
Es un plan de ahorro enfocado al ahorro para la jubilación, es decir, a muy largo plazo para la mayoría.

Que comisiones tiene?

En mi caso, los costes asociados al PIAS se dividen en 3:

• Comision de apertura

Para abrir el PIAS, hay que hacer una entrada equivalente a la aportacion de 1 año. Por ejemplo, si vas a meter 100€ al mes, hay que desembolsar 1200€.
Sobre esa entrada te pegan un palo importante (del orden del 75%). Es decir, el dia 1 de nuestro PIAS solo tenemos 300€

• Comision recurrente

Cada més llega el cargo en cuenta de la aportación que hayamos acordado. Sobre esa aportación el banco se queda un %. Es variable en función de la duración del PIAS y el importe total, en mi caso ronda el 4%.
Volviendo al ejemplo, nos llegaría un cargo en la cuenta de 100€, de los cuales 96€ se van al PIAS, los otros se los queda el banco.

• Gastos administrativos

Esto viene a ser el equivalente a un "mantenimiento de cuenta" En importe es el concepto mas pequeño, pero sinceramente el que mas me pica, en el siguiente punto vereis porqué. (son unos 40€/año)

Y para que pagar todas esas comisiones?

Es la pregunta obvia. Si me puedo gestionar yo el ahorro, porque pagar para que lo haga otro?
La posición del banco es que tienes un gestor dedicado que se encarga de hacer seguimiento, re-equilibrar la cartera, te avisa en momentos de bajadas fuertes para hacer aportaciones extra... En cierto modo es cierto, pero no entraremos en la discusión de la eficacia real del gestor/a.
El banco no es tonto, y por lo pronto, el dinero se lo meten en su bolsillo... pero a cambio te ofrecen 2 bonus:

• Restitución de la comisión inicial

El peaje que hemos pagado de entrada se devuelve fraccionado. Cada 5 años nos reintegran el 20%, es decir, que tardaremos 25 años en recuperar todo.
Donde está el truco? Que si hemos pagado 1000€ de comisión, nos devuelven 200€ cada 5 años. Es decir, revalorización 0.
Todo lo que haya subido la inflación nos lo comemos.

• Bonus de fidelidad

Como hemos dicho antes, cada mes el banco se queda alrededor de un 4% de lo que ingresamos.
Al finalizar el PIAS el banco nos premia con este bonus, que es un % de lo aportado cada mes, también del orden del 4%.
En otras palabras, lo comido por lo servido, ya que aquí el interés compuesto si que juega su baza. Cuantos mas años pasen, mas alto será el bonus de fidelidad.

Lo puedo rescatar?
Si, es un producto bastante líquido. En caso de necesidad el dinero se puede retirar con la misma rapidez que un fondo de inversión cualquiera.
El coste de rescate es 0, eso sí, las comisiones las hemos pagado al principio y si nos vamos antes de tiempo los bonus se quedan en nada.

Vale muy bien, pero y la rentabilidad?
Vamos a lo importante, si invierto mi dinero es porque espero obtener algo a cambio no?
Como siempre, todo va en función del riesgo. Nadie promete % en esto (bueno, depositos al 0,1% si, pero ese no es el caso).
En mi caso, puedo deciros que a día de hoy mi rentabilidad es de un 8-9% anualizado, es un periodo muy corto y en todos estos años habrá rachas alcistas y bajistas, pero visto el panorama de estos ultimos tiempos considero que está bastante bien. Cabe decir que mi cartera es practicamente toda renta variable

Ojo, la rentabilidad la calculo siempre del importe neto habiendo descontado todas las comisiones.

Y fiscalmente que tal?
Igual que cualquier fondo, aquí no hay deducciones ni bonificaciones.
El gancho está en el día de mañana. En el momento de acabar el plan, hay 3 opciones:

• Rescate total

Si se rescata todo de golpe, hacienda nos estará esperando con los brazos abiertos. Va a entrar todo el beneficio de golpe y tributaremos al 19/21/23%.
Se paga solamente por el beneficio, no por el capital total (recordar que no hay deducciones, esa parte del dinero ya ha tributado). Igualmente, un 23% de los intereses generados es un palo importante.

• Renta vitalicea

Fiscalmente este tipo de renta esta bonificado. El estado sabe que al sistema publico de pensiones le quedan 2 telediarios, así que hay que animar a la gente que se haga su propio colchon.
La deducción varía en función de la edad a la que se empieza a percibir la renta vitalícea según las siguientes horquillas:

Menores de 40 años: 40%
Entre 40 y 49 años: 35%
Entre 50 y 59 años: 28%
Entre 60 y 65 años: 24%
Entre 66 y 69 años: 20%
Mayor de 70 años: 8%.

Por ejemplo, si recupero mi dinero en forma de renta a los 66 años,tributaré por el 20% del beneficio. Siendo el tipo impositivo del 23%, nos quedaría un tipo real del 4.6% (el 20% del 23%).

• Rescates parciales

En realidad este modo ni lo cuentan en muchas entidades, pero al final no deja de ser una variante del primero. Yo tengo un dinero en una cuenta que voy sacando a mi placer... Es menos malo que el rescate total, pero habrá que hilar muy fino con no sacar demasiado, ya que si no nos van a crujir igualmente a impuestos.

Entonces, vale la pena o no?
No es un producto mágico, como cualquier producto financiero hay que tener claro que es y para que sirve. Si te haces un PIAS para ahorrar para un coche a 5 años estas tirando el dinero.
Personalmente lo veo como una opción comoda para la jubilación. Seguramente hay opciones mas rentables a la larga, ese algo menos que pueda ganar me lo tomo como un servicio que estoy pagando a cambio de no preocuparme de nada.

Es cierto que es un producto que tiene comisiones, pero a día de hoy no me he encontrado ninguna sorpresa desagradable... supongo porque en su día me informé del producto.


Me ha quedado un poco tocho, pero espero que os pueda ayudar!

Se abre el debate!

Cita de aborto_de_mono

Buena explicación shur, gracias.

Hay una cosa que no he entendido:

"Por ejemplo, si recupero mi dinero en forma de renta a los 66 años, tributaré por el 20% del beneficio. Siendo el tipo impositivo del 23%, nos quedaría un tipo real del 4.6% (el 20% del 23%)."

¿Podrías explicar esto para tontos?

Cita de pepevic

Este cuadro te da el cálculo ya hecho. Pongamos un ejemplo fictício en el que cierras tu PIAS con 66 años y has generado 100€ de intereses.
A pesar de que has ganado 100€, tributas solo 20. Esos 20, están en el primer tramo por lo que gravan un 19%. El 19% de 20 son 3.8€. Total, que por 100€ de beneficios pagas en impuestos 3.8€.

Cita de pepevic

Hago un reflote para quien le pueda interesar... Después de 5 años he rescatado el PIAS.La verdad, me siento un pringado por no haberme dado cuenta antes, pero ha sido poner la calculadora en marcha y darme cuenta que este producto no es para mi.


El detonante ha sido ponerme a sacar números con los 5 años de histórico. Resumiendo mucho, en el periodo 2017-2023, mi PIAS ha rendido un 2.6% anual en promedio. En el mismo periodo, una cartera de indexa cápita (por poner un referente del que tengo datos objetivos) 5,3%.
No se trata de si han sido años buenos, malos o regulares, estoy comparando el mismo periodo en ambos casos, por lo que me parece un periodo de tiempo suficientemente significativo como para que sea representativo.


Paso de puntillas por las comisiones (no contempladas en el punto anterior) no porque sea un tema menor, que no lo es, pero es cierto que el PIAS tiene una serie de bonificaciones a vencimiento que al final viene a ser lo comido por lo servido, y aunque no lo fuera, prefiero mantenerlo fuera de la ecuación para que las condiciones al comparar sean lo mas equilibradas posibles.

En el banco me decían que claro, que no se puede comparar porque son 2 productos diferentes, que la seguridad, la volatilidad, etc etc. No voy a ser yo quien diga que un PIAS es un mal producto. Cada cual tiene unas necesidades y unas preferencias...
Lo que si me ha quedado claro, que cuando un producto viene tan adornado y disfrazado, hay que desconfiar.


Muchos se preguntarán, "porque no tomé esta decisión antes?". Pues por pura ceguera y confianza.
Yo era muy consciente de las comisiones desde el primer momento, sabía lo que estaba pagando y lo que obtenía a cambio. El problema fué que yo hice unos números que me dibujaban un escenario suficientemente atractivo, perdiendo de vista lo bueno o malo que pudiera ser este producto respecto a otros.


Insisto, el principal problema no es que un 2,6% sea una rentabilidad baja (que lo es). El problema es que en las mismas condiciones, otros productos tienen una revalorización mucho mejor.
Si en lugar de un 2.6% hubiera sido un 5%, seguiría siendo igual de grave en tanto que otro producto pudiera rendir un 8-9%.


Al final me quedo con la parte menos mala... aunque no he recuperado el 100% del capital que metí por las malditas comisiones (un 95%si), considero que el error me ha salido "barato". A largo plazo, ese diferencial de rentabilidad si que marca una diferencia importante, así que me lo tomo como que he tenido el dinero metido en una hucha, y a pasar página.

Cita de G.Bravo

Está bien el reflote, pero la gente no escarmienta por mucho que se lo digan y seguirá preguntando por PIAS, planes de pensiones y otros productos que son MARAVILLOSOS... para el banco.
Además, tenemos la manía de, primero disparar y luego preguntar, para confirmar si hemos acertado en el disparo.
Y si nos dicen que la hemos cagado, da igual, un paso atrás ni para tomar impulso.
Seguimos adelante porque no nos gusta reconocer errores.
¡Eh! que tampoco pasa nada. Para que unos ganen dinero, otros tienen que perderlo

Y da igual que en un momento de sinceridad total, digamos que el mejor producto que existe para el pequeño ahorrador que no quiere o puede complicarse la vida con las finanzas y pasa de follones como alquileres o riesgos como mil semiestafas piramidales con apariencia de chollo, es un ETF.

"¿Cómo va a ser el mejor producto un ETF si eso no lo conoce ni Dios. Si no tiene ninguna comisión por gestionarlo y su precio de adquisición es bajísimo. Y además no sale en la tele ni lo ofrece ningún banco ni gestora a sus clientes?"
Eso me decía uno hace pocos días

Cita de Rollerman

Yo me lo quité por la puta mierda de intereses que daba. Alrededor del 0,5% anual en La Caixa

Lo saque todo y lo puse en letras del tesoro que me están dando entre 3,5 - 4% anual.

Cita de Maikelnal

Cuantos días tardó más o menos en estar la pasta en la cuenta? Yo lo cancelé el día 3 y aún nada.

Cita de galaxxy

Yo he dejado de hablar de inversiones con amigos y familiares porque siempre es la misma historia. La gente contándome como en su oficina del banco le habían recomendado algo muy bueno, como si el comercial fuera su amigo y le contara secretos exclusivos. Ya cuando hablas con alguien de ETFs se creen que eso es un invento reciente o algo muy moderno como si fueran criptomonedas o algo parecido. E incluso recomendándoles algo como indexarse al MSCI World, te responden que no quieren perderlo todo. Eso sí, no vacilan ni un segundo en meter todo su dinero en pisos ruinosos en barrios demigrantes sin hacer ni un minuto de investigación en el mercado inmobiliario. Lo que es la cultura financiera en nuestro país.

Yo paso, que hagan con su dinero lo que quieran, no tengo por qué aconsejar a nadie si no se me pide.

Cita de galaxxy

Yo he dejado de hablar de inversiones con amigos y familiares porque siempre es la misma historia. La gente contándome como en su oficina del banco le habían recomendado algo muy bueno, como si el comercial fuera su amigo y le contara secretos exclusivos. Ya cuando hablas con alguien de ETFs se creen que eso es un invento reciente o algo muy moderno como si fueran criptomonedas o algo parecido. E incluso recomendándoles algo como indexarse al MSCI World, te responden que no quieren perderlo todo. Eso sí, no vacilan ni un segundo en meter todo su dinero en pisos ruinosos en barrios demigrantes sin hacer ni un minuto de investigación en el mercado inmobiliario. Lo que es la cultura financiera en nuestro país.

Yo paso, que hagan con su dinero lo que quieran, no tengo por qué aconsejar a nadie si no se me pide.

Cita de Rollerman

Pues diría que fue instantáneo, aunque hace ya un año y no me acuerdo muy bien

Cita de Maikelnal

Pues aquí no llega nada y lo quiero meter en Big antes de que lo bajen.

Cita de Rollerman

Preguntale al gestor desde la app de la caixa

Cita de Maikelnal

Eso he hecho pero debe estar de vacaciones o la tía pasa de mi desde que estoy sacando pasta a espuertas.