Nuevas modas: La indexación.
ForoCoches: Miembro
27-mar-2019 20:07
#1
|
Buenas tardes, Aunque para nada estoy de acuerdo con el título de mi propio post, a raíz de muchos comentarios quería advertir sobre la nueva moda de aquellos inversores que, movidos por las rentabilidades de los índices estos últimos años, se están volviendo talibanes de la indexación. Antes de seguir aclarar dos puntos: 1. Estoy totalmente a favor de la indexación. De hecho, para aquellos que no se quieran complicar la vida, un fondo indexado al MSCI World es una elección idónea. 2. En mi cartera hay un 20% de fondos indexados Intentaré ser lo más conciso posible. Si observamos el comportamiento del MSCI World y del "todo poderoso" SP500 desde el pico de ciclo en 2008 vemos como sus rentabilidades han sido bastante buenas:  En el caso más desfavorable, habríamos doblado la inversión inicial invirtiendo en el Msci World en el pico de ciclo. Por otra parte, si hubiéramos invertido en el SP500 la inversión se habría triplicado. Hasta ahí cojonudo pero ¿qué paso en la década anterior, desde el año 2000 a 2010?  Como se puede observar, en un plazo de 10 años los índices proporcionaron una rentabilidad negativa, siendo la rentabilidad del SP500 inferior a la del MSCI Word. Esta muy bien aquello del largo plazo pero imaginaos un periodo de 10 años con rentabilidades negativas. Si bien, para una persona joven sería una oportunidad ideal para acumular. Primera moraleja: Los activos que han funcionado muy bien en los últimos años pueden quedarse atrás en el futuro. De hecho, tienen todas las papeletas. Ahora, y dado que no tengo mucho tiempo y me gustaría ir ampliando el post poco a poco, simplemente pondré algunas capturas de fondos comparados con los índices de moda, incluyendo el "todo poderoso SP500". No lo pongo por nada en concreto, si no por lo difícil que es ver como no solo hay alternativas que baten a largo plazo al índice, si no que lo pulverizan.  Como podéis ver, hay fondos que se ríen a largo plazo de los fondos indexados de moda, algunos incluso doblando la rentabilidad del SP500. Y algún forero espabilado podría decir: Max, esos no son los índices de referencia de los fondos que has puesto. Entonces yo digo: BINGO, el índice de referencia del fondo más aventajado es el MSCI Europe Small Caps. En la siguiente ilustración podemos ver el fondo MFS european small caps a largo plazo comparado con sus respectivos índices en un periodo de 19 años.  A la vista de las imágenes se pueden deducir las siguientes cuestiones: - Hay fondos que baten a largo plazo al índice y tenemos herramientas para identificarlos. El primer paso: El HISTORIAL A LARGO PLAZO. - No es tan fácil escoger un índice, vemos como el índice de Small caps Europeas ha batido al SP500 en los últimos 18 años (y a las small caps globales aunque no lo he puesto). - No hay que dejarse engañar por comportamientos de manada, ni en contra ni a favor. De todo un poco. - Es fundamental mantenerse firme a largo plazo y realizar aportaciones periódicas. Continuará |
Editado: 27-mar-2019 20:11 -
Menos STOP y más SOTP
27-mar-2019 20:26
#2
| Lo he dicho mil veces. Los lloros llegarán con la próxima crisis |
FC Premium™
27-mar-2019 20:42
#3
|
Yo lo que es leído es justamente lo contrario: son los fondos gestionados los que raramente mantienen la rentabilidad en el tiempo. Uno ya no sabe qué creer. |
ForoCoches: Miembro
27-mar-2019 20:48
#4
| La inversión a través de fondos indexados a largo plazo es una muy buena forma de crear patrimonio. El problema no es el vehículo, es el comportamiento del inversor (y en muchos casos su falta de formación). |
ForoCoches: Miembro
27-mar-2019 20:51
#5
|
Bueno, también hay argumentos contundentes a favor de la indexación, como la dificultad de los fondos activos en batir sistemáticamente al índice a largo plazo o las comisiones más elevadas. A nivel doméstico tienes dos ejemplos en Cobas y en TV de fondos que han sido capaces de tener un track record muy positivo y luego... ya no tanto. Pero bueno poniendome en tu postura el argumento más favorable a no indexarse es quien se haya indexado al Nikkei hace 30 años. Rentabilidad cero. No hay métodos infalibles. |
ForoCoches: Miembro
27-mar-2019 21:23
#7
|
Ante todo quiero dejar claro, que escoger índices globales es una muy buena opción. De hecho, en la mayoría de casos es la mejor. Resaltar que no hay que dejarse llevar por las rentabilidades de la última década y mirar mas allá. Por poner otro ejemplo, el apestado Ibex 35 pulverizó al sp500 en la década de los 90. Además, y en relación a cobas, decir que el trackrecord de Parames hay que valorarlo desde su inicio y no por las malas rentabilidades de los últimos años. Si hay algo que me gusta de estos gestores es que compran barato y esto puede desembocar en errores, si, pero factores como la pérdida permanente por comprar caro se reduce a cero. Esto, en mi opinión, es fundamental. |
ForoCoches: Miembro
27-mar-2019 21:25
#8
|
Bueno, también hay argumentos contundentes a favor de la indexación, como la dificultad de los fondos activos en batir sistemáticamente al índice a largo plazo o las comisiones más elevadas.
A nivel doméstico tienes dos ejemplos en Cobas y en TV de fondos que han sido capaces de tener un track record muy positivo y luego... ya no tanto. Pero bueno poniendome en tu postura el argumento más favorable a no indexarse es quien se haya indexado al Nikkei hace 30 años. Rentabilidad cero. No hay métodos infalibles. La RV y los cortos plazos son incompatibles. |
Menos STOP y más SOTP
27-mar-2019 21:51
#12
|
Se ve que has entendido el comentario a la perfección. Lo de unir los puntos entre un crash bursátil y las implicaciones de estar indexado, ya para otro día, monstro |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
27-mar-2019 22:07
#13
| Veremos a ver como reaccionan en la próxima crisis los índices frente a los fondos de gestión activa, aquí es donde los gestores pueden sacar cabeza si juegan bien las cartas. |
You know you love me
27-mar-2019 22:40
#14
|
Peor sería invertir en fondos como True Value, AZValor y demás que cada vez que sale en una conferencia te cuentan sus "tesis de inversión", el potencial de su cartera, que baten a los índices (cuando es mentira) y las grandes posibilidades de tener extraordinarios beneficios de aquí a 250 años (así estarán 249 cobrándote una comisión excesiva). La indexación no es algo nuevo, los planes de pensiones 401k (que llevan ya unas decadas) suelen tener en cartera mucho MSCI World. |
ForoCoches: Miembro
27-mar-2019 23:08
#15
| y el mejor fondo indexado ha sacado una media anual de....? |
Instagram y Telegram: @carlosnavarrotrading
ForoCoches: Miembro
28-mar-2019 01:17
#16
|
Peor sería invertir en fondos como True Value, AZValor y demás que cada vez que sale en una conferencia te cuentan sus "tesis de inversión", el potencial de su cartera, que baten a los índices (cuando es mentira) y las grandes posibilidades de tener extraordinarios beneficios de aquí a 250 años (así estarán 249 cobrándote una comisión excesiva).
La indexación no es algo nuevo, los planes de pensiones 401k (que llevan ya unas decadas) suelen tener en cartera mucho MSCI World. Por otra parte, en este hilo no se habla de que la indexación sea algo nuevo o viejo. Se habla de que el público en general piensa que la indexación ha funcionado siempre como estos últimos años, y no ha sido así. |
Editado: 28-mar-2019 01:19 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
28-mar-2019 01:30
#17
|
a mi no me gustan nada, ni la indexacion, ni los etfs ni nada de nada. la gente va cambiando y las formas de invertir tambien y las comisiones y y y y y y Prefiero tener acciones de buenas empresas y no moverlas. Ademas hace mas ilusion. xd |
You know you love me
28-mar-2019 01:49
#18
|
Que baten a “los” índices. A cuales te refieres? Porque, en general, los baten a día de hoy.
Por otra parte, en este hilo no se habla de que la indexación sea algo nuevo o viejo. Se habla de que el público en general piensa que la indexación ha funcionado siempre como estos últimos años, y no ha sido así.  ).Si pones a cualquiera de estos dos fondos (True Value o AZValor Internacional) en cualquier comparador, ya sea bloomberg o morningstar, contra el MSCI World NR veras que están considerablemente por debajo de él. La indexación siempre ha dado rentabilidades modestas en largos periodos realizando aportaciones sistemáticas, como es el caso del 401k (para eso puse el ejemplo en la anterior respuesta). |
ForoCoches: Miembro
28-mar-2019 01:54
#19
|
Además, fiscalmente operar con fondos de inversión le dá 20 vueltas a la compra de acciones. Si te hace ilusión me parece perfecto, yo lo que quiero es rentabilizar mis ahorros a largo plazo. 😬 |
ForoCoches: Miembro
28-mar-2019 02:01
#20
|
A los índices a los que ellos hacen referencia (que también los tuercen, como tener un fondo internacional y decir que has batido al MSCI Europe
).Si pones a cualquiera de estos dos fondos (True Value o AZValor Internacional) en cualquier comparador, ya sea bloomberg o morningstar, contra el MSCI World NR veras que están considerablemente por debajo de él. La indexación siempre ha dado rentabilidades modestas en largos periodos realizando aportaciones sistemáticas, como es el caso del 401k (para eso puse el ejemplo en la anterior respuesta). Por ejemplo, true value invierte en small caps y el MSCI World es un índice de large caps. Ahora mismo están por debajo desde la caída de diciembre, que para true Value ha sido peor por su mayor peso en small caps francesas ( te invito a que mires el índice). |
ForoCoches: Miembro
28-mar-2019 02:03
#21
| Es complicado dar respuesta a esta cuestión ya que hay más índices que acciones.p |
Menos STOP y más SOTP
28-mar-2019 02:04
#22
|
A los índices a los que ellos hacen referencia (que también los tuercen, como tener un fondo internacional y decir que has batido al MSCI Europe
).Si pones a cualquiera de estos dos fondos (True Value o AZValor Internacional) en cualquier comparador, ya sea bloomberg o morningstar, contra el MSCI World NR veras que están considerablemente por debajo de él. La indexación siempre ha dado rentabilidades modestas en largos periodos realizando aportaciones sistemáticas, como es el caso del 401k (para eso puse el ejemplo en la anterior respuesta).  no conocía dicho truco. Aunque `para ser 100% justos, tienen emergentes limitado a un 35% |
Menos STOP y más SOTP
28-mar-2019 02:10
#25
| baja los humos que te doy mil vueltas. A ver si has metido la pata y no te has dado cuenta |
You know you love me
28-mar-2019 02:20
#26
|
El caso es que el MSCI World no es el índice de referencia de los fondos que mencionas.
Por ejemplo, true value invierte en small caps y el MSCI World es un índice de large caps. Ahora mismo están por debajo desde la caída de diciembre, que para true Value ha sido peor por su mayor peso en small caps francesas ( te invito a que mires el índice). Aquí tienes a True Value con su índice de referencia (MSCI World NR y MSCI World Small Cap NR) desde su creación.  Y aquí está AZValor con su índice de referencia real (que sí es el MSCI World NR y no el MSCI Europe como ellos marcan, ya que llevan más del 55% de su cartera en Canada, USA, Iberoamérica y Asia)  El motivo por el cual estén bajos tiene cero relevancia, es como si yo te digo que mi cartera está a -50% porque decidí entrar en TLRY y en MBOT en máximos. Aún así, supongo que serás participe de alguno de estos fondos y por eso los defiendes tanto a capa y espada (que tiene 0 sentido, lo único que te hacen es perder rentabilidad  ).
|
Editado: 28-mar-2019 10:00 -
Hu haaaaa!!!
28-mar-2019 08:22
#28
|
La moraleja es sencilla: ¿Crees que serás el más listo de la clase y encontrarás un fondo de ese 10% que baten a los índices de manera consistente, buscando entre los miles de fondos de inversión del mercado? Si la respuesta es sí no te indexes. Si la respuesta es no, deberías indexarte. |
ForoCoches: Miembro
28-mar-2019 09:10
#29
| Si vas a aportar algo bien. Si no te agradezco que no comentes. Hay miles de índices, ilustrado |
Menos STOP y más SOTP
28-mar-2019 09:14
#30
|
Ahora te haces el digno 
|