Tengo 60.000€ y no se que hacer con ellos +temaserio

Cita de Mcd55

Pues eso, tengo ese dinero aparcado desde hace unos años y no se que hacer con el. Me gustaría saber la forma mas rentable y con menos riesgo posible donde "invertirlos".

No quiero montar ningún negocio ni nada por el estilo, la prioridad es no arriesgar lo menos posible.

Gracias de antemano

Cita de aballa

Por ahora dejalos calentando banquillo que se viene crisis

Cita de Mcd55

Pues eso, tengo ese dinero aparcado desde hace unos años y no se que hacer con el. Me gustaría saber la forma mas rentable y con menos riesgo posible donde "invertirlos".

No quiero montar ningún negocio ni nada por el estilo, la prioridad es no arriesgar lo menos posible.

Gracias de antemano

Cita de SpanishSoldier

Como has puesto tema serio, me molesto en razonarte el por que de las cosas y no me limito a ponerte "metelo ahi" como hace la mayoria.

1º Suena a coña, pero sigue el criterio que se explica en el Talmud judio. No me cansaré de ponerlo. Tu dinero ha de dividirse en:

1/3 Negocios de alto riesgo y alto beneficio. Comercio.

1/3 Negocios de bajo riego y bajo beneficio. Tierras.

1/3 Pegado a la mano. Es decir, liquido o si vas sobrado un poco de oro (aun que yo creo que el oro está demasiado caro a dia de hoy)


Dicho esto, valora si a parte de 60.000€ dispones de mas patrimonio, tiene un piso en alquiler, etc Y ya te haces a la idea de que cantidades invertir. O si ves oportunidades muy buenas en cierta materia... Compra, pero ten siempre presente la guia de los 3 tercios. Ha funcionado durante milenios.

2º No confundas volatilidad con riesgo.

Tú en un fondo solido puedes estar, perfectamente, en un -20%. Esto no es riesgo, pues conoces el fondo, sabes que es algo regulado por la CNMV, conoces al gestor y no es un ladrón... En definitiva, que no es una estafa.

Volatilidad NO es sinónimo de Riesgo.

La volatilidad, ese -20% en tu dinero es solo un asiento contable. Tú no has perdido dinero.

Solo si te asustas y lo sacas en ese momento cristalizas la perdida. Pero si no, si aguantas el chaparrón y lo dejas dentro hasta que suba... Tu no has perdido nada, lo mismo te da que en la cuenta ponga -20% que -40%.

Te pongo un ejemplo. Cuando tuvo lugar la fiebre de las criptos (hay que estar en todos los fregados) yo llegue a estar en un +1150% ¿Gané un 1550% de lo invertido? No, porque no había llegado a lo que yo tenia como objetivo y no lo saqué. Del mismo modo que ahora estaré en un -80% y tampoco digo que he perdido nada, estoy muy tranquilo. Esto es la volatilidad del asunto, hasta que tu no des la orden de recuperar el dinero ni habrás perdido ni habrás ganado nada.

Es necesario que esto quede claro.

3º Segundo tercio.

En un país normal, ser el arrendador de x te salvaría el punto 2. Pero como en esta España se protege mas al okupa que al propietario... O sabes muy bien lo que haces u olvídate. Para que me entiendas, a día de hoy la renta fija está mal en todos los aspectos (De todos modos, échale un ojo al "Sextant Bond Picking" de Amiral Gestion. Parece que está dando buenos resultados) y es necesario ser un poco más "innovador" y estar más informado.

El tercio conservador del asunto yo lo pondría en Fondos Value los cuales, básicamente, hacen lo que su nombre indica. Invertir en "valor".

¿Que quiere decir esto? Que la mayoría de gestores fondos en el mundo se dedican a mirar las pantallas de los ordenadores. "Uys, parece que Santander está subiendo. Pues compro Santander", "Uys parece que Inditex está bajando, pues vendo Inditex"... Los resultados suelen ser bastante malos en cuanto a rentabilidad pues todos acaban haciendo lo mismo.

Los fondos value no. Los gestores de estos fondos curran de verdad. Nada de mirar gráficas y enredar con el estocástico (). Revisan los balances fiscales de las empresas, hacen una estimación del valor de sus activos, se informan de la deuda que tiene, se reúnen con los accionistas de la misma...

Por ponerte un ejemplo muy sencillo para que veas lo que es el value:

Cuando tuvo lugar el escándalo de las emisiones de Volkswagen, sus acciones se despeñaron. Todo el mundo se puso a vender como loco, PÁNICO en la bolsa alemana.

Que hace un gestor value? (y que hicieron, de hecho) Pues COMPRAR volkswagen, siempre al reves de lo que hace todo el mundo

Ellos sacaron cuentas y dijeron, vamos a ver, una empresa con está producción anual de coches, con está facturación anual, con un plan de desarrollo e I+D tan sensato y con tan poca deuda.... No puede valer tan poco, compro.

Pasa un mes, dos meses, tres, seis... y las aguas vuelven a su cauce. Efectivamente el "valor real" de la acción de volkswagen no era el precio del momento de "panico", empieza a subir. Fijate tu que gracia cuando pudiste comprar sus acciones a 100€ y en cuestión de 2 años venderlas por 140€

Metes tu 10.000€ y en 2 años te devuelven 14.000€, que banco te da ese interés? acaso no lo firmarías?

Nada mal para una inversión en la cual sabes que no hay riesgo (o es inapreciable) porque te has molestado en investigar la empresa de arriba a abajo y sabes a ciencia cierta que su valor no era 100€. No es que creas que "en un futuro" valdrá mas porque seguirá creciendo. Es que sabes que el precio actual está ya por debajo de su valor actual. Lo que haces al fin y al cabo es "comprar a descuento".

Y dicho esto, cuales son los fondos value? Bueno, pues españoles los mas conocidos son:

BestInver, Magallanes, Cobas y AzValor.

Todos son muy competentes, pero aquí ya tienes que elegir tú el que más te guste. Investigando en foros especializados y no en ForoCoches, viendo sus conferencias, informándote sobre sus gestores, etc.

Te dejo esta calculadora para que veas el potencial del interés compuesto y el largo plazo:

http://www.moneychimp.com/internatio...calculator.htm

3º ¿Por que fondos value y no fondos indexados?

Buena pregunta. El caso es que cuando inviertes es fundamental entender en que inviertes.

Cuando estas en un fondo indexado... ¿Tu sabrías decirme donde está tu dinero? No... bueno... si... replica el indice... Si, en inditex... No, mejor ArcelorMittal...

No me convence. Mejor un fondo Value donde sabes exactamente que tienes comprado y porque. Mira, tengo volkswagen por esto por esto y por esto. En plena crisis griega te compro la "iberdrola" de Grecia porque pese al escándalo, esa empresa tiene la mejor refinería de aluminio de Europa y apenas tiene deuda... En el Value entiendes los motivos de la compra y eso es fundamental.

Además, a dia de hoy, está habiendo una vorágine con los fondos indexados. Tooooodo el mundo quiere indexados (en la Pole te los han puesto ya) y eso no había pasado nunca antes en la historia... Por eso hay que tener 2 cosas claras.

- Las rentabilidades pasadas en los indexados (últimos 100 años) son cuestionables en tanto en cuanto nunca nadie había comprado tantos fondos indexados... El contexto de hoy no tiene parangón en los 100 años anteriores y, por tanto, pocas conclusiones puede sacarse de ellos.

- El invertir a lo loco en un indice lo que puede provocar son ineficiencias muy graves en el mercado. No quiero sacar la palabra "burbuja" a la palestra pero, desde luego, no me fio.

Yo, en todo caso, compraría un fondo indexado buscando las mínimas comisiones SOLO tras que el indice en cuestión se hubiera metido la gran hostia. A día de hoy, comprar indices cuando están casi todos en maximos... No se yo eh... No es sensato comprar en lo mas alto

3º Primer tercio.

Sobre el punto 1, es lo que mas juego te puede dar. Tiraría por plataformas de Crowlending, criptomonedas ahora que están baratas... Mete 2.000, 3.000€ a Ethereum, Tron, etc y dentro de 20 años me cuentas. A una mala has perdido, cuanto? un par de miles. A una buena, te haces millonario.

En una inversión de este tipo siempre hay que tener presente las perdidas y ganancias potenciales y la probabilidad que tiene cada opción de darse.

Por ponerte un ejemplo nítido:

Caso 1: Si inviertes 10.000 te dan 15.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Mierda de inversion.

Caso 2: Si inviertes 10.000 te dan 10.000.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Buena inversion.

Es de sentido comun, para niños pequeños. Pero es que el dinero hay que manejarlo así, con sensatez joder, SIN PONERSE NERVIOSO. Es tan fácil como eso, sensatez y sangre fría. Pero mucha gente se pone nerviosa, no entiende muy bien porque está comprando indexados, porque compra BitCoin y claro... Cuando algo que no sabes porque haces empieza a ponerse en negativo, te pones nervioso, vendes, cristalizas la perdida y todo al carajo...


Sobre las plataformas de Crowlending. La más conocida es Mintos. Puedes sacar sin mucha dificultad un 10% de interés cada 6 meses con prestamos con seguro de recompra. Envestio llega al 20%... Hay muchas y en este foro tienes hilos al respecto. Has de elegir tú.

Ten en cuenta que son cosas ya internacionales, no están reguladas por nuestra CNMV. Por eso, pese a que aquí la volatilidad sera 0, te van a pagar puntuales y no vas es estar en negativo, son cosas con mas riesgo ((se ve claramente que volatilidad y riesgo no tienen nada que ver)). Tú mete tus dinerillos ahi, sácate un 15% cada 6 meses con la chorra. Mientras duré, eso que te llevas. En cuanto vengan mal dadas, lo sacas por si acaso y ya está.

Otra que si está en la CNMV de este tipo es Fundeen. Va sobre invertir en energías renovables. La he visto por el foro pero no estoy informado al respecto. Pero bueno, te la comento por si te interesa.

4º Sobre el ultimo tercio...

Ahi hay poco que explicar. Tenlo todo en billetitos debajo del colchon o, si quieres, tenlo en algun metal precioso que lo proteja de la inflación.

El metal por excelencia es el oro, pero como ya he dicho, está muy caro. Échale un ojo al histórico de precios. Como ya te he dicho, sentido común, comprar en máximos no es buena idea.

La plata ya ha recuperado su valor anterior a la crisis de 2008. El oro aun está un 200% mas caro que en la precrisis. Llegó a estar en un 300%. Pero bueno... Que a mi juicio, aun le queda margen de bajada.

Siento el tochazo, pero bueno, a mi me hubiese gustado que me lo hubieran explicado tan claro

Espero que te sea útil.

Un saludo

Cita de Crystal96

Shur con tu permiso me lo guardo, está de pm

Cita de SpanishSoldier

Sin problemas shur, lo mismo te digo, ojalá te sea útil.

Gracias por la buena valoracion

Cita de SpanishSoldier

Como has puesto tema serio, me molesto en razonarte el por que de las cosas y no me limito a ponerte "metelo ahi" como hace la mayoria.

1º Suena a coña, pero sigue el criterio que se explica en el Talmud judio. No me cansaré de ponerlo. Tu dinero ha de dividirse en:

1/3 Negocios de alto riesgo y alto beneficio. Comercio.

1/3 Negocios de bajo riego y bajo beneficio. Tierras.

1/3 Pegado a la mano. Es decir, liquido o si vas sobrado un poco de oro (aun que yo creo que el oro está demasiado caro a dia de hoy)


Dicho esto, valora si a parte de 60.000€ dispones de mas patrimonio, tiene un piso en alquiler, etc Y ya te haces a la idea de que cantidades invertir. O si ves oportunidades muy buenas en cierta materia... Compra, pero ten siempre presente la guia de los 3 tercios. Ha funcionado durante milenios.

2º No confundas volatilidad con riesgo.

Tú en un fondo solido puedes estar, perfectamente, en un -20%. Esto no es riesgo, pues conoces el fondo, sabes que es algo regulado por la CNMV, conoces al gestor y no es un ladrón... En definitiva, que no es una estafa.

Volatilidad NO es sinónimo de Riesgo.

La volatilidad, ese -20% en tu dinero es solo un asiento contable. Tú no has perdido dinero.

Solo si te asustas y lo sacas en ese momento cristalizas la perdida. Pero si no, si aguantas el chaparrón y lo dejas dentro hasta que suba... Tu no has perdido nada, lo mismo te da que en la cuenta ponga -20% que -40%.

Te pongo un ejemplo. Cuando tuvo lugar la fiebre de las criptos (hay que estar en todos los fregados) yo llegue a estar en un +1150% ¿Gané un 1550% de lo invertido? No, porque no había llegado a lo que yo tenia como objetivo y no lo saqué. Del mismo modo que ahora estaré en un -80% y tampoco digo que he perdido nada, estoy muy tranquilo. Esto es la volatilidad del asunto, hasta que tu no des la orden de recuperar el dinero ni habrás perdido ni habrás ganado nada.

Es necesario que esto quede claro.

3º Segundo tercio.

En un país normal, ser el arrendador de x te salvaría el punto 2. Pero como en esta España se protege mas al okupa que al propietario... O sabes muy bien lo que haces u olvídate. Para que me entiendas, a día de hoy la renta fija está mal en todos los aspectos (De todos modos, échale un ojo al "Sextant Bond Picking" de Amiral Gestion. Parece que está dando buenos resultados) y es necesario ser un poco más "innovador" y estar más informado.

El tercio conservador del asunto yo lo pondría en Fondos Value los cuales, básicamente, hacen lo que su nombre indica. Invertir en "valor".

¿Que quiere decir esto? Que la mayoría de gestores fondos en el mundo se dedican a mirar las pantallas de los ordenadores. "Uys, parece que Santander está subiendo. Pues compro Santander", "Uys parece que Inditex está bajando, pues vendo Inditex"... Los resultados suelen ser bastante malos en cuanto a rentabilidad pues todos acaban haciendo lo mismo.

Los fondos value no. Los gestores de estos fondos curran de verdad. Nada de mirar gráficas y enredar con el estocástico (). Revisan los balances fiscales de las empresas, hacen una estimación del valor de sus activos, se informan de la deuda que tiene, se reúnen con los accionistas de la misma...

Por ponerte un ejemplo muy sencillo para que veas lo que es el value:

Cuando tuvo lugar el escándalo de las emisiones de Volkswagen, sus acciones se despeñaron. Todo el mundo se puso a vender como loco, PÁNICO en la bolsa alemana.

Que hace un gestor value? (y que hicieron, de hecho) Pues COMPRAR volkswagen, siempre al reves de lo que hace todo el mundo

Ellos sacaron cuentas y dijeron, vamos a ver, una empresa con está producción anual de coches, con está facturación anual, con un plan de desarrollo e I+D tan sensato y con tan poca deuda.... No puede valer tan poco, compro.

Pasa un mes, dos meses, tres, seis... y las aguas vuelven a su cauce. Efectivamente el "valor real" de la acción de volkswagen no era el precio del momento de "panico", empieza a subir. Fijate tu que gracia cuando pudiste comprar sus acciones a 100€ y en cuestión de 2 años venderlas por 140€

Metes tu 10.000€ y en 2 años te devuelven 14.000€, que banco te da ese interés? acaso no lo firmarías?

Nada mal para una inversión en la cual sabes que no hay riesgo (o es inapreciable) porque te has molestado en investigar la empresa de arriba a abajo y sabes a ciencia cierta que su valor no era 100€. No es que creas que "en un futuro" valdrá mas porque seguirá creciendo. Es que sabes que el precio actual está ya por debajo de su valor actual. Lo que haces al fin y al cabo es "comprar a descuento".

Y dicho esto, cuales son los fondos value? Bueno, pues españoles los mas conocidos son:

BestInver, Magallanes, Cobas y AzValor.

Todos son muy competentes, pero aquí ya tienes que elegir tú el que más te guste. Investigando en foros especializados y no en ForoCoches, viendo sus conferencias, informándote sobre sus gestores, etc.

Te dejo esta calculadora para que veas el potencial del interés compuesto y el largo plazo:

http://www.moneychimp.com/internatio...calculator.htm

3º ¿Por que fondos value y no fondos indexados?

Buena pregunta. El caso es que cuando inviertes es fundamental entender en que inviertes.

Cuando estas en un fondo indexado... ¿Tu sabrías decirme donde está tu dinero? No... bueno... si... replica el indice... Si, en inditex... No, mejor ArcelorMittal...

No me convence. Mejor un fondo Value donde sabes exactamente que tienes comprado y porque. Mira, tengo volkswagen por esto por esto y por esto. En plena crisis griega te compro la "iberdrola" de Grecia porque pese al escándalo, esa empresa tiene la mejor refinería de aluminio de Europa y apenas tiene deuda... En el Value entiendes los motivos de la compra y eso es fundamental.

Además, a dia de hoy, está habiendo una vorágine con los fondos indexados. Tooooodo el mundo quiere indexados (en la Pole te los han puesto ya) y eso no había pasado nunca antes en la historia... Por eso hay que tener 2 cosas claras.

- Las rentabilidades pasadas en los indexados (últimos 100 años) son cuestionables en tanto en cuanto nunca nadie había comprado tantos fondos indexados... El contexto de hoy no tiene parangón en los 100 años anteriores y, por tanto, pocas conclusiones puede sacarse de ellos.

- El invertir a lo loco en un indice lo que puede provocar son ineficiencias muy graves en el mercado. No quiero sacar la palabra "burbuja" a la palestra pero, desde luego, no me fio.

Yo, en todo caso, compraría un fondo indexado buscando las mínimas comisiones SOLO tras que el indice en cuestión se hubiera metido la gran hostia. A día de hoy, comprar indices cuando están casi todos en maximos... No se yo eh... No es sensato comprar en lo mas alto

3º Primer tercio.

Sobre el punto 1, es lo que mas juego te puede dar. Tiraría por plataformas de Crowlending, criptomonedas ahora que están baratas... Mete 2.000, 3.000€ a Ethereum, Tron, etc y dentro de 20 años me cuentas. A una mala has perdido, cuanto? un par de miles. A una buena, te haces millonario.

En una inversión de este tipo siempre hay que tener presente las perdidas y ganancias potenciales y la probabilidad que tiene cada opción de darse.

Por ponerte un ejemplo nítido:

Caso 1: Si inviertes 10.000 te dan 15.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Mierda de inversion.

Caso 2: Si inviertes 10.000 te dan 10.000.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Buena inversion.

Es de sentido comun, para niños pequeños. Pero es que el dinero hay que manejarlo así, con sensatez joder, SIN PONERSE NERVIOSO. Es tan fácil como eso, sensatez y sangre fría. Pero mucha gente se pone nerviosa, no entiende muy bien porque está comprando indexados, porque compra BitCoin y claro... Cuando algo que no sabes porque haces empieza a ponerse en negativo, te pones nervioso, vendes, cristalizas la perdida y todo al carajo...


Sobre las plataformas de Crowlending. La más conocida es Mintos. Puedes sacar sin mucha dificultad un 10% de interés cada 6 meses con prestamos con seguro de recompra. Envestio llega al 20%... Hay muchas y en este foro tienes hilos al respecto. Has de elegir tú.

Ten en cuenta que son cosas ya internacionales, no están reguladas por nuestra CNMV. Por eso, pese a que aquí la volatilidad sera 0, te van a pagar puntuales y no vas es estar en negativo, son cosas con mas riesgo ((se ve claramente que volatilidad y riesgo no tienen nada que ver)). Tú mete tus dinerillos ahi, sácate un 15% cada 6 meses con la chorra. Mientras duré, eso que te llevas. En cuanto vengan mal dadas, lo sacas por si acaso y ya está.

Otra que si está en la CNMV de este tipo es Fundeen. Va sobre invertir en energías renovables. La he visto por el foro pero no estoy informado al respecto. Pero bueno, te la comento por si te interesa.

4º Sobre el ultimo tercio...

Ahi hay poco que explicar. Tenlo todo en billetitos debajo del colchon o, si quieres, tenlo en algun metal precioso que lo proteja de la inflación.

El metal por excelencia es el oro, pero como ya he dicho, está muy caro. Échale un ojo al histórico de precios. Como ya te he dicho, sentido común, comprar en máximos no es buena idea.

La plata ya ha recuperado su valor anterior a la crisis de 2008. El oro aun está un 200% mas caro que en la precrisis. Llegó a estar en un 300%. Pero bueno... Que a mi juicio, aun le queda margen de bajada.

Siento el tochazo, pero bueno, a mi me hubiese gustado que me lo hubieran explicado tan claro

Espero que te sea útil.

Un saludo

Cita de SpanishSoldier

Como has puesto tema serio, me molesto en razonarte el por que de las cosas y no me limito a ponerte "metelo ahi" como hace la mayoria.

1º Suena a coña, pero sigue el criterio que se explica en el Talmud judio. No me cansaré de ponerlo. Tu dinero ha de dividirse en:

1/3 Negocios de alto riesgo y alto beneficio. Comercio.

1/3 Negocios de bajo riego y bajo beneficio. Tierras.

1/3 Pegado a la mano. Es decir, liquido o si vas sobrado un poco de oro (aun que yo creo que el oro está demasiado caro a dia de hoy)


Dicho esto, valora si a parte de 60.000€ dispones de mas patrimonio, tiene un piso en alquiler, etc Y ya te haces a la idea de que cantidades invertir. O si ves oportunidades muy buenas en cierta materia... Compra, pero ten siempre presente la guia de los 3 tercios. Ha funcionado durante milenios.

2º No confundas volatilidad con riesgo.

Tú en un fondo solido puedes estar, perfectamente, en un -20%. Esto no es riesgo, pues conoces el fondo, sabes que es algo regulado por la CNMV, conoces al gestor y no es un ladrón... En definitiva, que no es una estafa.

Volatilidad NO es sinónimo de Riesgo.

La volatilidad, ese -20% en tu dinero es solo un asiento contable. Tú no has perdido dinero.

Solo si te asustas y lo sacas en ese momento cristalizas la perdida. Pero si no, si aguantas el chaparrón y lo dejas dentro hasta que suba... Tu no has perdido nada, lo mismo te da que en la cuenta ponga -20% que -40%.

Te pongo un ejemplo. Cuando tuvo lugar la fiebre de las criptos (hay que estar en todos los fregados) yo llegue a estar en un +1150% ¿Gané un 1550% de lo invertido? No, porque no había llegado a lo que yo tenia como objetivo y no lo saqué. Del mismo modo que ahora estaré en un -80% y tampoco digo que he perdido nada, estoy muy tranquilo. Esto es la volatilidad del asunto, hasta que tu no des la orden de recuperar el dinero ni habrás perdido ni habrás ganado nada.

Es necesario que esto quede claro.

3º Segundo tercio.

En un país normal, ser el arrendador de x te salvaría el punto 2. Pero como en esta España se protege mas al okupa que al propietario... O sabes muy bien lo que haces u olvídate. Para que me entiendas, a día de hoy la renta fija está mal en todos los aspectos (De todos modos, échale un ojo al "Sextant Bond Picking" de Amiral Gestion. Parece que está dando buenos resultados) y es necesario ser un poco más "innovador" y estar más informado.

El tercio conservador del asunto yo lo pondría en Fondos Value los cuales, básicamente, hacen lo que su nombre indica. Invertir en "valor".

¿Que quiere decir esto? Que la mayoría de gestores fondos en el mundo se dedican a mirar las pantallas de los ordenadores. "Uys, parece que Santander está subiendo. Pues compro Santander", "Uys parece que Inditex está bajando, pues vendo Inditex"... Los resultados suelen ser bastante malos en cuanto a rentabilidad pues todos acaban haciendo lo mismo.

Los fondos value no. Los gestores de estos fondos curran de verdad. Nada de mirar gráficas y enredar con el estocástico (). Revisan los balances fiscales de las empresas, hacen una estimación del valor de sus activos, se informan de la deuda que tiene, se reúnen con los accionistas de la misma...

Por ponerte un ejemplo muy sencillo para que veas lo que es el value:

Cuando tuvo lugar el escándalo de las emisiones de Volkswagen, sus acciones se despeñaron. Todo el mundo se puso a vender como loco, PÁNICO en la bolsa alemana.

Que hace un gestor value? (y que hicieron, de hecho) Pues COMPRAR volkswagen, siempre al reves de lo que hace todo el mundo

Ellos sacaron cuentas y dijeron, vamos a ver, una empresa con está producción anual de coches, con está facturación anual, con un plan de desarrollo e I+D tan sensato y con tan poca deuda.... No puede valer tan poco, compro.

Pasa un mes, dos meses, tres, seis... y las aguas vuelven a su cauce. Efectivamente el "valor real" de la acción de volkswagen no era el precio del momento de "panico", empieza a subir. Fijate tu que gracia cuando pudiste comprar sus acciones a 100€ y en cuestión de 2 años venderlas por 140€

Metes tu 10.000€ y en 2 años te devuelven 14.000€, que banco te da ese interés? acaso no lo firmarías?

Nada mal para una inversión en la cual sabes que no hay riesgo (o es inapreciable) porque te has molestado en investigar la empresa de arriba a abajo y sabes a ciencia cierta que su valor no era 100€. No es que creas que "en un futuro" valdrá mas porque seguirá creciendo. Es que sabes que el precio actual está ya por debajo de su valor actual. Lo que haces al fin y al cabo es "comprar a descuento".

Y dicho esto, cuales son los fondos value? Bueno, pues españoles los mas conocidos son:

BestInver, Magallanes, Cobas y AzValor.

Todos son muy competentes, pero aquí ya tienes que elegir tú el que más te guste. Investigando en foros especializados y no en ForoCoches, viendo sus conferencias, informándote sobre sus gestores, etc.

Te dejo esta calculadora para que veas el potencial del interés compuesto y el largo plazo:

http://www.moneychimp.com/internatio...calculator.htm

3º ¿Por que fondos value y no fondos indexados?

Buena pregunta. El caso es que cuando inviertes es fundamental entender en que inviertes.

Cuando estas en un fondo indexado... ¿Tu sabrías decirme donde está tu dinero? No... bueno... si... replica el indice... Si, en inditex... No, mejor ArcelorMittal...

No me convence. Mejor un fondo Value donde sabes exactamente que tienes comprado y porque. Mira, tengo volkswagen por esto por esto y por esto. En plena crisis griega te compro la "iberdrola" de Grecia porque pese al escándalo, esa empresa tiene la mejor refinería de aluminio de Europa y apenas tiene deuda... En el Value entiendes los motivos de la compra y eso es fundamental.

Además, a dia de hoy, está habiendo una vorágine con los fondos indexados. Tooooodo el mundo quiere indexados (en la Pole te los han puesto ya) y eso no había pasado nunca antes en la historia... Por eso hay que tener 2 cosas claras.

- Las rentabilidades pasadas en los indexados (últimos 100 años) son cuestionables en tanto en cuanto nunca nadie había comprado tantos fondos indexados... El contexto de hoy no tiene parangón en los 100 años anteriores y, por tanto, pocas conclusiones puede sacarse de ellos.

- El invertir a lo loco en un indice lo que puede provocar son ineficiencias muy graves en el mercado. No quiero sacar la palabra "burbuja" a la palestra pero, desde luego, no me fio.

Yo, en todo caso, compraría un fondo indexado buscando las mínimas comisiones SOLO tras que el indice en cuestión se hubiera metido la gran hostia. A día de hoy, comprar indices cuando están casi todos en maximos... No se yo eh... No es sensato comprar en lo mas alto

3º Primer tercio.

Sobre el punto 1, es lo que mas juego te puede dar. Tiraría por plataformas de Crowlending, criptomonedas ahora que están baratas... Mete 2.000, 3.000€ a Ethereum, Tron, etc y dentro de 20 años me cuentas. A una mala has perdido, cuanto? un par de miles. A una buena, te haces millonario.

En una inversión de este tipo siempre hay que tener presente las perdidas y ganancias potenciales y la probabilidad que tiene cada opción de darse.

Por ponerte un ejemplo nítido:

Caso 1: Si inviertes 10.000 te dan 15.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Mierda de inversion.

Caso 2: Si inviertes 10.000 te dan 10.000.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Buena inversion.

Es de sentido comun, para niños pequeños. Pero es que el dinero hay que manejarlo así, con sensatez joder, SIN PONERSE NERVIOSO. Es tan fácil como eso, sensatez y sangre fría. Pero mucha gente se pone nerviosa, no entiende muy bien porque está comprando indexados, porque compra BitCoin y claro... Cuando algo que no sabes porque haces empieza a ponerse en negativo, te pones nervioso, vendes, cristalizas la perdida y todo al carajo...


Sobre las plataformas de Crowlending. La más conocida es Mintos. Puedes sacar sin mucha dificultad un 10% de interés cada 6 meses con prestamos con seguro de recompra. Envestio llega al 20%... Hay muchas y en este foro tienes hilos al respecto. Has de elegir tú.

Ten en cuenta que son cosas ya internacionales, no están reguladas por nuestra CNMV. Por eso, pese a que aquí la volatilidad sera 0, te van a pagar puntuales y no vas es estar en negativo, son cosas con mas riesgo ((se ve claramente que volatilidad y riesgo no tienen nada que ver)). Tú mete tus dinerillos ahi, sácate un 15% cada 6 meses con la chorra. Mientras duré, eso que te llevas. En cuanto vengan mal dadas, lo sacas por si acaso y ya está.

Otra que si está en la CNMV de este tipo es Fundeen. Va sobre invertir en energías renovables. La he visto por el foro pero no estoy informado al respecto. Pero bueno, te la comento por si te interesa.

4º Sobre el ultimo tercio...

Ahi hay poco que explicar. Tenlo todo en billetitos debajo del colchon o, si quieres, tenlo en algun metal precioso que lo proteja de la inflación.

El metal por excelencia es el oro, pero como ya he dicho, está muy caro. Échale un ojo al histórico de precios. Como ya te he dicho, sentido común, comprar en máximos no es buena idea.

La plata ya ha recuperado su valor anterior a la crisis de 2008. El oro aun está un 200% mas caro que en la precrisis. Llegó a estar en un 300%. Pero bueno... Que a mi juicio, aun le queda margen de bajada.

Siento el tochazo, pero bueno, a mi me hubiese gustado que me lo hubieran explicado tan claro

Espero que te sea útil.

Un saludo

Cita de Mcd55

Pues eso, tengo ese dinero aparcado desde hace unos años y no se que hacer con el. Me gustaría saber la forma mas rentable y con menos riesgo posible donde "invertirlos".

No quiero montar ningún negocio ni nada por el estilo, la prioridad es no arriesgar lo menos posible.

Gracias de antemano

Cita de yondir

Infórmate sobre fondos indexados. Son fondos de inversión que básicamente replican el comportamiento de un índice como el IBEX, Dow Jones, S&P 500, Nasdaq, etc. El S&P500 tiene una rentabilidad anualizada histórica de un 6 y pico por ciento descontando inflación me parece. Si te indexas a este índice y se mantiene esa rentabilidad histórica, en 30 años esos 60.000€ se convertirían en unos 350.000€ menos las comisiones que te cobre el fondo.

Digamos que es una manera de sacarle rentabilidad a tus ahorros sin estar muy encima, pero tienes que tener en cuenta que riesgo hay siempre. Rentabilidades pasadas no implican rentabilidades futuras.

Cita de aballa

Por ahora dejalos calentando banquillo que se viene crisis

Cita de SpanishSoldier

Como has puesto tema serio, me molesto en razonarte el por que de las cosas y no me limito a ponerte "metelo ahi" como hace la mayoria.

1º Suena a coña, pero sigue el criterio que se explica en el Talmud judio. No me cansaré de ponerlo. Tu dinero ha de dividirse en:

1/3 Negocios de alto riesgo y alto beneficio. Comercio.

1/3 Negocios de bajo riego y bajo beneficio. Tierras.

1/3 Pegado a la mano. Es decir, liquido o si vas sobrado un poco de oro (aun que yo creo que el oro está demasiado caro a dia de hoy)


Dicho esto, valora si a parte de 60.000€ dispones de mas patrimonio, tiene un piso en alquiler, etc Y ya te haces a la idea de que cantidades invertir. O si ves oportunidades muy buenas en cierta materia... Compra, pero ten siempre presente la guia de los 3 tercios. Ha funcionado durante milenios.

2º No confundas volatilidad con riesgo.

Tú en un fondo solido puedes estar, perfectamente, en un -20%. Esto no es riesgo, pues conoces el fondo, sabes que es algo regulado por la CNMV, conoces al gestor y no es un ladrón... En definitiva, que no es una estafa.

Volatilidad NO es sinónimo de Riesgo.

La volatilidad, ese -20% en tu dinero es solo un asiento contable. Tú no has perdido dinero.

Solo si te asustas y lo sacas en ese momento cristalizas la perdida. Pero si no, si aguantas el chaparrón y lo dejas dentro hasta que suba... Tu no has perdido nada, lo mismo te da que en la cuenta ponga -20% que -40%.

Te pongo un ejemplo. Cuando tuvo lugar la fiebre de las criptos (hay que estar en todos los fregados) yo llegue a estar en un +1150% ¿Gané un 1550% de lo invertido? No, porque no había llegado a lo que yo tenia como objetivo y no lo saqué. Del mismo modo que ahora estaré en un -80% y tampoco digo que he perdido nada, estoy muy tranquilo. Esto es la volatilidad del asunto, hasta que tu no des la orden de recuperar el dinero ni habrás perdido ni habrás ganado nada.

Es necesario que esto quede claro.

3º Segundo tercio.

En un país normal, ser el arrendador de x te salvaría el punto 2. Pero como en esta España se protege mas al okupa que al propietario... O sabes muy bien lo que haces u olvídate. Para que me entiendas, a día de hoy la renta fija está mal en todos los aspectos (De todos modos, échale un ojo al "Sextant Bond Picking" de Amiral Gestion. Parece que está dando buenos resultados) y es necesario ser un poco más "innovador" y estar más informado.

El tercio conservador del asunto yo lo pondría en Fondos Value los cuales, básicamente, hacen lo que su nombre indica. Invertir en "valor".

¿Que quiere decir esto? Que la mayoría de gestores fondos en el mundo se dedican a mirar las pantallas de los ordenadores. "Uys, parece que Santander está subiendo. Pues compro Santander", "Uys parece que Inditex está bajando, pues vendo Inditex"... Los resultados suelen ser bastante malos en cuanto a rentabilidad pues todos acaban haciendo lo mismo.

Los fondos value no. Los gestores de estos fondos curran de verdad. Nada de mirar gráficas y enredar con el estocástico (). Revisan los balances fiscales de las empresas, hacen una estimación del valor de sus activos, se informan de la deuda que tiene, se reúnen con los accionistas de la misma...

Por ponerte un ejemplo muy sencillo para que veas lo que es el value:

Cuando tuvo lugar el escándalo de las emisiones de Volkswagen, sus acciones se despeñaron. Todo el mundo se puso a vender como loco, PÁNICO en la bolsa alemana.

Que hace un gestor value? (y que hicieron, de hecho) Pues COMPRAR volkswagen, siempre al reves de lo que hace todo el mundo

Ellos sacaron cuentas y dijeron, vamos a ver, una empresa con está producción anual de coches, con está facturación anual, con un plan de desarrollo e I+D tan sensato y con tan poca deuda.... No puede valer tan poco, compro.

Pasa un mes, dos meses, tres, seis... y las aguas vuelven a su cauce. Efectivamente el "valor real" de la acción de volkswagen no era el precio del momento de "panico", empieza a subir. Fijate tu que gracia cuando pudiste comprar sus acciones a 100€ y en cuestión de 2 años venderlas por 140€

Metes tu 10.000€ y en 2 años te devuelven 14.000€, que banco te da ese interés? acaso no lo firmarías?

Nada mal para una inversión en la cual sabes que no hay riesgo (o es inapreciable) porque te has molestado en investigar la empresa de arriba a abajo y sabes a ciencia cierta que su valor no era 100€. No es que creas que "en un futuro" valdrá mas porque seguirá creciendo. Es que sabes que el precio actual está ya por debajo de su valor actual. Lo que haces al fin y al cabo es "comprar a descuento".

Y dicho esto, cuales son los fondos value? Bueno, pues españoles los mas conocidos son:

BestInver, Magallanes, Cobas y AzValor.

Todos son muy competentes, pero aquí ya tienes que elegir tú el que más te guste. Investigando en foros especializados y no en ForoCoches, viendo sus conferencias, informándote sobre sus gestores, etc.

Te dejo esta calculadora para que veas el potencial del interés compuesto y el largo plazo:

http://www.moneychimp.com/internatio...calculator.htm

3º ¿Por que fondos value y no fondos indexados?

Buena pregunta. El caso es que cuando inviertes es fundamental entender en que inviertes.

Cuando estas en un fondo indexado... ¿Tu sabrías decirme donde está tu dinero? No... bueno... si... replica el indice... Si, en inditex... No, mejor ArcelorMittal...

No me convence. Mejor un fondo Value donde sabes exactamente que tienes comprado y porque. Mira, tengo volkswagen por esto por esto y por esto. En plena crisis griega te compro la "iberdrola" de Grecia porque pese al escándalo, esa empresa tiene la mejor refinería de aluminio de Europa y apenas tiene deuda... En el Value entiendes los motivos de la compra y eso es fundamental.

Además, a dia de hoy, está habiendo una vorágine con los fondos indexados. Tooooodo el mundo quiere indexados (en la Pole te los han puesto ya) y eso no había pasado nunca antes en la historia... Por eso hay que tener 2 cosas claras.

- Las rentabilidades pasadas en los indexados (últimos 100 años) son cuestionables en tanto en cuanto nunca nadie había comprado tantos fondos indexados... El contexto de hoy no tiene parangón en los 100 años anteriores y, por tanto, pocas conclusiones puede sacarse de ellos.

- El invertir a lo loco en un indice lo que puede provocar son ineficiencias muy graves en el mercado. No quiero sacar la palabra "burbuja" a la palestra pero, desde luego, no me fio.

Yo, en todo caso, compraría un fondo indexado buscando las mínimas comisiones SOLO tras que el indice en cuestión se hubiera metido la gran hostia. A día de hoy, comprar indices cuando están casi todos en maximos... No se yo eh... No es sensato comprar en lo mas alto

3º Primer tercio.

Sobre el punto 1, es lo que mas juego te puede dar. Tiraría por plataformas de Crowlending, criptomonedas ahora que están baratas... Mete 2.000, 3.000€ a Ethereum, Tron, etc y dentro de 20 años me cuentas. A una mala has perdido, cuanto? un par de miles. A una buena, te haces millonario.

En una inversión de este tipo siempre hay que tener presente las perdidas y ganancias potenciales y la probabilidad que tiene cada opción de darse.

Por ponerte un ejemplo nítido:

Caso 1: Si inviertes 10.000 te dan 15.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Mierda de inversion.

Caso 2: Si inviertes 10.000 te dan 10.000.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Buena inversion.

Es de sentido comun, para niños pequeños. Pero es que el dinero hay que manejarlo así, con sensatez joder, SIN PONERSE NERVIOSO. Es tan fácil como eso, sensatez y sangre fría. Pero mucha gente se pone nerviosa, no entiende muy bien porque está comprando indexados, porque compra BitCoin y claro... Cuando algo que no sabes porque haces empieza a ponerse en negativo, te pones nervioso, vendes, cristalizas la perdida y todo al carajo...


Sobre las plataformas de Crowlending. La más conocida es Mintos. Puedes sacar sin mucha dificultad un 10% de interés cada 6 meses con prestamos con seguro de recompra. Envestio llega al 20%... Hay muchas y en este foro tienes hilos al respecto. Has de elegir tú.

Ten en cuenta que son cosas ya internacionales, no están reguladas por nuestra CNMV. Por eso, pese a que aquí la volatilidad sera 0, te van a pagar puntuales y no vas es estar en negativo, son cosas con mas riesgo ((se ve claramente que volatilidad y riesgo no tienen nada que ver)). Tú mete tus dinerillos ahi, sácate un 15% cada 6 meses con la chorra. Mientras duré, eso que te llevas. En cuanto vengan mal dadas, lo sacas por si acaso y ya está.

Otra que si está en la CNMV de este tipo es Fundeen. Va sobre invertir en energías renovables. La he visto por el foro pero no estoy informado al respecto. Pero bueno, te la comento por si te interesa.

4º Sobre el ultimo tercio...

Ahi hay poco que explicar. Tenlo todo en billetitos debajo del colchon o, si quieres, tenlo en algun metal precioso que lo proteja de la inflación.

El metal por excelencia es el oro, pero como ya he dicho, está muy caro. Échale un ojo al histórico de precios. Como ya te he dicho, sentido común, comprar en máximos no es buena idea.

La plata ya ha recuperado su valor anterior a la crisis de 2008. El oro aun está un 200% mas caro que en la precrisis. Llegó a estar en un 300%. Pero bueno... Que a mi juicio, aun le queda margen de bajada.

Siento el tochazo, pero bueno, a mi me hubiese gustado que me lo hubieran explicado tan claro

Espero que te sea útil.

Un saludo

Cita de SpanishSoldier

Como has puesto tema serio, me molesto en razonarte el por que de las cosas y no me limito a ponerte "metelo ahi" como hace la mayoria.

1º Suena a coña, pero sigue el criterio que se explica en el Talmud judio. No me cansaré de ponerlo. Tu dinero ha de dividirse en:

1/3 Negocios de alto riesgo y alto beneficio. Comercio.

1/3 Negocios de bajo riego y bajo beneficio. Tierras.

1/3 Pegado a la mano. Es decir, liquido o si vas sobrado un poco de oro (aun que yo creo que el oro está demasiado caro a dia de hoy)


Dicho esto, valora si a parte de 60.000€ dispones de mas patrimonio, tiene un piso en alquiler, etc Y ya te haces a la idea de que cantidades invertir. O si ves oportunidades muy buenas en cierta materia... Compra, pero ten siempre presente la guia de los 3 tercios. Ha funcionado durante milenios.

2º No confundas volatilidad con riesgo.

Tú en un fondo solido puedes estar, perfectamente, en un -20%. Esto no es riesgo, pues conoces el fondo, sabes que es algo regulado por la CNMV, conoces al gestor y no es un ladrón... En definitiva, que no es una estafa.

Volatilidad NO es sinónimo de Riesgo.

La volatilidad, ese -20% en tu dinero es solo un asiento contable. Tú no has perdido dinero.

Solo si te asustas y lo sacas en ese momento cristalizas la perdida. Pero si no, si aguantas el chaparrón y lo dejas dentro hasta que suba... Tu no has perdido nada, lo mismo te da que en la cuenta ponga -20% que -40%.

Te pongo un ejemplo. Cuando tuvo lugar la fiebre de las criptos (hay que estar en todos los fregados) yo llegue a estar en un +1150% ¿Gané un 1550% de lo invertido? No, porque no había llegado a lo que yo tenia como objetivo y no lo saqué. Del mismo modo que ahora estaré en un -80% y tampoco digo que he perdido nada, estoy muy tranquilo. Esto es la volatilidad del asunto, hasta que tu no des la orden de recuperar el dinero ni habrás perdido ni habrás ganado nada.

Es necesario que esto quede claro.

3º Segundo tercio.

En un país normal, ser el arrendador de x te salvaría el punto 2. Pero como en esta España se protege mas al okupa que al propietario... O sabes muy bien lo que haces u olvídate. Para que me entiendas, a día de hoy la renta fija está mal en todos los aspectos (De todos modos, échale un ojo al "Sextant Bond Picking" de Amiral Gestion. Parece que está dando buenos resultados) y es necesario ser un poco más "innovador" y estar más informado.

El tercio conservador del asunto yo lo pondría en Fondos Value los cuales, básicamente, hacen lo que su nombre indica. Invertir en "valor".

¿Que quiere decir esto? Que la mayoría de gestores fondos en el mundo se dedican a mirar las pantallas de los ordenadores. "Uys, parece que Santander está subiendo. Pues compro Santander", "Uys parece que Inditex está bajando, pues vendo Inditex"... Los resultados suelen ser bastante malos en cuanto a rentabilidad pues todos acaban haciendo lo mismo.

Los fondos value no. Los gestores de estos fondos curran de verdad. Nada de mirar gráficas y enredar con el estocástico (). Revisan los balances fiscales de las empresas, hacen una estimación del valor de sus activos, se informan de la deuda que tiene, se reúnen con los accionistas de la misma...

Por ponerte un ejemplo muy sencillo para que veas lo que es el value:

Cuando tuvo lugar el escándalo de las emisiones de Volkswagen, sus acciones se despeñaron. Todo el mundo se puso a vender como loco, PÁNICO en la bolsa alemana.

Que hace un gestor value? (y que hicieron, de hecho) Pues COMPRAR volkswagen, siempre al reves de lo que hace todo el mundo

Ellos sacaron cuentas y dijeron, vamos a ver, una empresa con está producción anual de coches, con está facturación anual, con un plan de desarrollo e I+D tan sensato y con tan poca deuda.... No puede valer tan poco, compro.

Pasa un mes, dos meses, tres, seis... y las aguas vuelven a su cauce. Efectivamente el "valor real" de la acción de volkswagen no era el precio del momento de "panico", empieza a subir. Fijate tu que gracia cuando pudiste comprar sus acciones a 100€ y en cuestión de 2 años venderlas por 140€

Metes tu 10.000€ y en 2 años te devuelven 14.000€, que banco te da ese interés? acaso no lo firmarías?

Nada mal para una inversión en la cual sabes que no hay riesgo (o es inapreciable) porque te has molestado en investigar la empresa de arriba a abajo y sabes a ciencia cierta que su valor no era 100€. No es que creas que "en un futuro" valdrá mas porque seguirá creciendo. Es que sabes que el precio actual está ya por debajo de su valor actual. Lo que haces al fin y al cabo es "comprar a descuento".

Y dicho esto, cuales son los fondos value? Bueno, pues españoles los mas conocidos son:

BestInver, Magallanes, Cobas y AzValor.

Todos son muy competentes, pero aquí ya tienes que elegir tú el que más te guste. Investigando en foros especializados y no en ForoCoches, viendo sus conferencias, informándote sobre sus gestores, etc.

Te dejo esta calculadora para que veas el potencial del interés compuesto y el largo plazo:

http://www.moneychimp.com/internatio...calculator.htm

3º ¿Por que fondos value y no fondos indexados?

Buena pregunta. El caso es que cuando inviertes es fundamental entender en que inviertes.

Cuando estas en un fondo indexado... ¿Tu sabrías decirme donde está tu dinero? No... bueno... si... replica el indice... Si, en inditex... No, mejor ArcelorMittal...

No me convence. Mejor un fondo Value donde sabes exactamente que tienes comprado y porque. Mira, tengo volkswagen por esto por esto y por esto. En plena crisis griega te compro la "iberdrola" de Grecia porque pese al escándalo, esa empresa tiene la mejor refinería de aluminio de Europa y apenas tiene deuda... En el Value entiendes los motivos de la compra y eso es fundamental.

Además, a dia de hoy, está habiendo una vorágine con los fondos indexados. Tooooodo el mundo quiere indexados (en la Pole te los han puesto ya) y eso no había pasado nunca antes en la historia... Por eso hay que tener 2 cosas claras.

- Las rentabilidades pasadas en los indexados (últimos 100 años) son cuestionables en tanto en cuanto nunca nadie había comprado tantos fondos indexados... El contexto de hoy no tiene parangón en los 100 años anteriores y, por tanto, pocas conclusiones puede sacarse de ellos.

- El invertir a lo loco en un indice lo que puede provocar son ineficiencias muy graves en el mercado. No quiero sacar la palabra "burbuja" a la palestra pero, desde luego, no me fio.

Yo, en todo caso, compraría un fondo indexado buscando las mínimas comisiones SOLO tras que el indice en cuestión se hubiera metido la gran hostia. A día de hoy, comprar indices cuando están casi todos en maximos... No se yo eh... No es sensato comprar en lo mas alto

3º Primer tercio.

Sobre el punto 1, es lo que mas juego te puede dar. Tiraría por plataformas de Crowlending, criptomonedas ahora que están baratas... Mete 2.000, 3.000€ a Ethereum, Tron, etc y dentro de 20 años me cuentas. A una mala has perdido, cuanto? un par de miles. A una buena, te haces millonario.

En una inversión de este tipo siempre hay que tener presente las perdidas y ganancias potenciales y la probabilidad que tiene cada opción de darse.

Por ponerte un ejemplo nítido:

Caso 1: Si inviertes 10.000 te dan 15.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Mierda de inversion.

Caso 2: Si inviertes 10.000 te dan 10.000.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Buena inversion.

Es de sentido comun, para niños pequeños. Pero es que el dinero hay que manejarlo así, con sensatez joder, SIN PONERSE NERVIOSO. Es tan fácil como eso, sensatez y sangre fría. Pero mucha gente se pone nerviosa, no entiende muy bien porque está comprando indexados, porque compra BitCoin y claro... Cuando algo que no sabes porque haces empieza a ponerse en negativo, te pones nervioso, vendes, cristalizas la perdida y todo al carajo...


Sobre las plataformas de Crowlending. La más conocida es Mintos. Puedes sacar sin mucha dificultad un 10% de interés cada 6 meses con prestamos con seguro de recompra. Envestio llega al 20%... Hay muchas y en este foro tienes hilos al respecto. Has de elegir tú.

Ten en cuenta que son cosas ya internacionales, no están reguladas por nuestra CNMV. Por eso, pese a que aquí la volatilidad sera 0, te van a pagar puntuales y no vas es estar en negativo, son cosas con mas riesgo ((se ve claramente que volatilidad y riesgo no tienen nada que ver)). Tú mete tus dinerillos ahi, sácate un 15% cada 6 meses con la chorra. Mientras duré, eso que te llevas. En cuanto vengan mal dadas, lo sacas por si acaso y ya está.

Otra que si está en la CNMV de este tipo es Fundeen. Va sobre invertir en energías renovables. La he visto por el foro pero no estoy informado al respecto. Pero bueno, te la comento por si te interesa.

4º Sobre el ultimo tercio...

Ahi hay poco que explicar. Tenlo todo en billetitos debajo del colchon o, si quieres, tenlo en algun metal precioso que lo proteja de la inflación.

El metal por excelencia es el oro, pero como ya he dicho, está muy caro. Échale un ojo al histórico de precios. Como ya te he dicho, sentido común, comprar en máximos no es buena idea.

La plata ya ha recuperado su valor anterior a la crisis de 2008. El oro aun está un 200% mas caro que en la precrisis. Llegó a estar en un 300%. Pero bueno... Que a mi juicio, aun le queda margen de bajada.

Siento el tochazo, pero bueno, a mi me hubiese gustado que me lo hubieran explicado tan claro

Espero que te sea útil.

Un saludo

Cita de Rothschild

No creo que invertir en criptos sea buena idea, ya se ha visto que es una burbuja más que otra cosa. Respecto al crowleding ese, si tan seguro es por qué están dispuestos a pagar un 20% si los intereses están tirados? Los bancos están encantados de financiar buenas inversiones, algo raro hay para que paguen tanto.

Esos fondos value se salvan, pero a largo plazo también es bueno combinarlos con ETFs.

Conoces los REITs? Sirven para invertir en real estate sin demasiado dinero.

Antes que tener cash es mejor tenerlo en un fondo monetario o en bonos a corto plazo.

Cita de SpanishSoldier

Como has puesto tema serio, me molesto en razonarte el por que de las cosas y no me limito a ponerte "metelo ahi" como hace la mayoria.

1º Suena a coña, pero sigue el criterio que se explica en el Talmud judio. No me cansaré de ponerlo. Tu dinero ha de dividirse en:

1/3 Negocios de alto riesgo y alto beneficio. Comercio.

1/3 Negocios de bajo riego y bajo beneficio. Tierras.

1/3 Pegado a la mano. Es decir, liquido o si vas sobrado un poco de oro (aun que yo creo que el oro está demasiado caro a dia de hoy)


Dicho esto, valora si a parte de 60.000€ dispones de mas patrimonio, tiene un piso en alquiler, etc Y ya te haces a la idea de que cantidades invertir. O si ves oportunidades muy buenas en cierta materia... Compra, pero ten siempre presente la guia de los 3 tercios. Ha funcionado durante milenios.

2º No confundas volatilidad con riesgo.

Tú en un fondo solido puedes estar, perfectamente, en un -20%. Esto no es riesgo, pues conoces el fondo, sabes que es algo regulado por la CNMV, conoces al gestor y no es un ladrón... En definitiva, que no es una estafa.

Volatilidad NO es sinónimo de Riesgo.

La volatilidad, ese -20% en tu dinero es solo un asiento contable. Tú no has perdido dinero.

Solo si te asustas y lo sacas en ese momento cristalizas la perdida. Pero si no, si aguantas el chaparrón y lo dejas dentro hasta que suba... Tu no has perdido nada, lo mismo te da que en la cuenta ponga -20% que -40%.

Te pongo un ejemplo. Cuando tuvo lugar la fiebre de las criptos (hay que estar en todos los fregados) yo llegue a estar en un +1150% ¿Gané un 1550% de lo invertido? No, porque no había llegado a lo que yo tenia como objetivo y no lo saqué. Del mismo modo que ahora estaré en un -80% y tampoco digo que he perdido nada, estoy muy tranquilo. Esto es la volatilidad del asunto, hasta que tu no des la orden de recuperar el dinero ni habrás perdido ni habrás ganado nada.

Es necesario que esto quede claro.

3º Segundo tercio.

En un país normal, ser el arrendador de x te salvaría el punto 2. Pero como en esta España se protege mas al okupa que al propietario... O sabes muy bien lo que haces u olvídate. Para que me entiendas, a día de hoy la renta fija está mal en todos los aspectos (De todos modos, échale un ojo al "Sextant Bond Picking" de Amiral Gestion. Parece que está dando buenos resultados) y es necesario ser un poco más "innovador" y estar más informado.

El tercio conservador del asunto yo lo pondría en Fondos Value los cuales, básicamente, hacen lo que su nombre indica. Invertir en "valor".

¿Que quiere decir esto? Que la mayoría de gestores fondos en el mundo se dedican a mirar las pantallas de los ordenadores. "Uys, parece que Santander está subiendo. Pues compro Santander", "Uys parece que Inditex está bajando, pues vendo Inditex"... Los resultados suelen ser bastante malos en cuanto a rentabilidad pues todos acaban haciendo lo mismo.

Los fondos value no. Los gestores de estos fondos curran de verdad. Nada de mirar gráficas y enredar con el estocástico (). Revisan los balances fiscales de las empresas, hacen una estimación del valor de sus activos, se informan de la deuda que tiene, se reúnen con los accionistas de la misma...

Por ponerte un ejemplo muy sencillo para que veas lo que es el value:

Cuando tuvo lugar el escándalo de las emisiones de Volkswagen, sus acciones se despeñaron. Todo el mundo se puso a vender como loco, PÁNICO en la bolsa alemana.

Que hace un gestor value? (y que hicieron, de hecho) Pues COMPRAR volkswagen, siempre al reves de lo que hace todo el mundo

Ellos sacaron cuentas y dijeron, vamos a ver, una empresa con está producción anual de coches, con está facturación anual, con un plan de desarrollo e I+D tan sensato y con tan poca deuda.... No puede valer tan poco, compro.

Pasa un mes, dos meses, tres, seis... y las aguas vuelven a su cauce. Efectivamente el "valor real" de la acción de volkswagen no era el precio del momento de "panico", empieza a subir. Fijate tu que gracia cuando pudiste comprar sus acciones a 100€ y en cuestión de 2 años venderlas por 140€

Metes tu 10.000€ y en 2 años te devuelven 14.000€, que banco te da ese interés? acaso no lo firmarías?

Nada mal para una inversión en la cual sabes que no hay riesgo (o es inapreciable) porque te has molestado en investigar la empresa de arriba a abajo y sabes a ciencia cierta que su valor no era 100€. No es que creas que "en un futuro" valdrá mas porque seguirá creciendo. Es que sabes que el precio actual está ya por debajo de su valor actual. Lo que haces al fin y al cabo es "comprar a descuento".

Y dicho esto, cuales son los fondos value? Bueno, pues españoles los mas conocidos son:

BestInver, Magallanes, Cobas y AzValor.

Todos son muy competentes, pero aquí ya tienes que elegir tú el que más te guste. Investigando en foros especializados y no en ForoCoches, viendo sus conferencias, informándote sobre sus gestores, etc.

Te dejo esta calculadora para que veas el potencial del interés compuesto y el largo plazo:

http://www.moneychimp.com/internatio...calculator.htm

3º ¿Por que fondos value y no fondos indexados?

Buena pregunta. El caso es que cuando inviertes es fundamental entender en que inviertes.

Cuando estas en un fondo indexado... ¿Tu sabrías decirme donde está tu dinero? No... bueno... si... replica el indice... Si, en inditex... No, mejor ArcelorMittal...

No me convence. Mejor un fondo Value donde sabes exactamente que tienes comprado y porque. Mira, tengo volkswagen por esto por esto y por esto. En plena crisis griega te compro la "iberdrola" de Grecia porque pese al escándalo, esa empresa tiene la mejor refinería de aluminio de Europa y apenas tiene deuda... En el Value entiendes los motivos de la compra y eso es fundamental.

Además, a dia de hoy, está habiendo una vorágine con los fondos indexados. Tooooodo el mundo quiere indexados (en la Pole te los han puesto ya) y eso no había pasado nunca antes en la historia... Por eso hay que tener 2 cosas claras.

- Las rentabilidades pasadas en los indexados (últimos 100 años) son cuestionables en tanto en cuanto nunca nadie había comprado tantos fondos indexados... El contexto de hoy no tiene parangón en los 100 años anteriores y, por tanto, pocas conclusiones puede sacarse de ellos.

- El invertir a lo loco en un indice lo que puede provocar son ineficiencias muy graves en el mercado. No quiero sacar la palabra "burbuja" a la palestra pero, desde luego, no me fio.

Yo, en todo caso, compraría un fondo indexado buscando las mínimas comisiones SOLO tras que el indice en cuestión se hubiera metido la gran hostia. A día de hoy, comprar indices cuando están casi todos en maximos... No se yo eh... No es sensato comprar en lo mas alto

3º Primer tercio.

Sobre el punto 1, es lo que mas juego te puede dar. Tiraría por plataformas de Crowlending, criptomonedas ahora que están baratas... Mete 2.000, 3.000€ a Ethereum, Tron, etc y dentro de 20 años me cuentas. A una mala has perdido, cuanto? un par de miles. A una buena, te haces millonario.

En una inversión de este tipo siempre hay que tener presente las perdidas y ganancias potenciales y la probabilidad que tiene cada opción de darse.

Por ponerte un ejemplo nítido:

Caso 1: Si inviertes 10.000 te dan 15.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Mierda de inversion.

Caso 2: Si inviertes 10.000 te dan 10.000.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Buena inversion.

Es de sentido comun, para niños pequeños. Pero es que el dinero hay que manejarlo así, con sensatez joder, SIN PONERSE NERVIOSO. Es tan fácil como eso, sensatez y sangre fría. Pero mucha gente se pone nerviosa, no entiende muy bien porque está comprando indexados, porque compra BitCoin y claro... Cuando algo que no sabes porque haces empieza a ponerse en negativo, te pones nervioso, vendes, cristalizas la perdida y todo al carajo...


Sobre las plataformas de Crowlending. La más conocida es Mintos. Puedes sacar sin mucha dificultad un 10% de interés cada 6 meses con prestamos con seguro de recompra. Envestio llega al 20%... Hay muchas y en este foro tienes hilos al respecto. Has de elegir tú.

Ten en cuenta que son cosas ya internacionales, no están reguladas por nuestra CNMV. Por eso, pese a que aquí la volatilidad sera 0, te van a pagar puntuales y no vas es estar en negativo, son cosas con mas riesgo ((se ve claramente que volatilidad y riesgo no tienen nada que ver)). Tú mete tus dinerillos ahi, sácate un 15% cada 6 meses con la chorra. Mientras duré, eso que te llevas. En cuanto vengan mal dadas, lo sacas por si acaso y ya está.

Otra que si está en la CNMV de este tipo es Fundeen. Va sobre invertir en energías renovables. La he visto por el foro pero no estoy informado al respecto. Pero bueno, te la comento por si te interesa.

4º Sobre el ultimo tercio...

Ahi hay poco que explicar. Tenlo todo en billetitos debajo del colchon o, si quieres, tenlo en algun metal precioso que lo proteja de la inflación.

El metal por excelencia es el oro, pero como ya he dicho, está muy caro. Échale un ojo al histórico de precios. Como ya te he dicho, sentido común, comprar en máximos no es buena idea.

La plata ya ha recuperado su valor anterior a la crisis de 2008. El oro aun está un 200% mas caro que en la precrisis. Llegó a estar en un 300%. Pero bueno... Que a mi juicio, aun le queda margen de bajada.

Siento el tochazo, pero bueno, a mi me hubiese gustado que me lo hubieran explicado tan claro

Espero que te sea útil.

Un saludo

Cita de SpanishSoldier

Le he dicho que a criptos meta un par de miles del tercio que le suponen 20.000. Mas que nada por el inmenso potencial que han demostrado que tienen. No me parece descabellado.

Respecto al crowlending tanto como Mintos, Envestio, Circulantis o Lendix... Tienes muchísima información en Internet y en este mismo foro hilos al respecto sobre si es sostenible, de donde salen esos beneficios, si son más fiables las españolas etc Ya le he advertido que, cuando vengan mal dadas, mejor lo saque "por si acaso", y lo he puesto precisamente en el tercio de alto riesgo-alto beneficio. Que para eso está.

Sobre los ETFs, se que son fondos cotizados, que hay de tematicas diversas -especializados en commodities por ejemplo-.... Pero es un producto que no acabo de entender y, como he dicho, es fundamental entender en que se está invirtiendo.

Sobre los REITS, son las SOCIMIS no? No estoy informado y no podría colocarlos en alguno de los tercios.



Seria genial que hicieses un mensaje desarrollando y explicando que son los ETFs, los REITs, los fondos monetarios... y los colocaras en alguno de los tercios.

Quedaría un hilo de mucho "valor"

Un saludo

Cita de SpanishSoldier

Como has puesto tema serio, me molesto en razonarte el por que de las cosas y no me limito a ponerte "metelo ahi" como hace la mayoria.

1º Suena a coña, pero sigue el criterio que se explica en el Talmud judio. No me cansaré de ponerlo. Tu dinero ha de dividirse en:

1/3 Negocios de alto riesgo y alto beneficio. Comercio.

1/3 Negocios de bajo riego y bajo beneficio. Tierras.

1/3 Pegado a la mano. Es decir, liquido o si vas sobrado un poco de oro (aun que yo creo que el oro está demasiado caro a dia de hoy)


Dicho esto, valora si a parte de 60.000€ dispones de mas patrimonio, tiene un piso en alquiler, etc Y ya te haces a la idea de que cantidades invertir. O si ves oportunidades muy buenas en cierta materia... Compra, pero ten siempre presente la guia de los 3 tercios. Ha funcionado durante milenios.

2º No confundas volatilidad con riesgo.

Tú en un fondo solido puedes estar, perfectamente, en un -20%. Esto no es riesgo, pues conoces el fondo, sabes que es algo regulado por la CNMV, conoces al gestor y no es un ladrón... En definitiva, que no es una estafa.

Volatilidad NO es sinónimo de Riesgo.

La volatilidad, ese -20% en tu dinero es solo un asiento contable. Tú no has perdido dinero.

Solo si te asustas y lo sacas en ese momento cristalizas la perdida. Pero si no, si aguantas el chaparrón y lo dejas dentro hasta que suba... Tu no has perdido nada, lo mismo te da que en la cuenta ponga -20% que -40%.

Te pongo un ejemplo. Cuando tuvo lugar la fiebre de las criptos (hay que estar en todos los fregados) yo llegue a estar en un +1150% ¿Gané un 1550% de lo invertido? No, porque no había llegado a lo que yo tenia como objetivo y no lo saqué. Del mismo modo que ahora estaré en un -80% y tampoco digo que he perdido nada, estoy muy tranquilo. Esto es la volatilidad del asunto, hasta que tu no des la orden de recuperar el dinero ni habrás perdido ni habrás ganado nada.

Es necesario que esto quede claro.

3º Segundo tercio.

En un país normal, ser el arrendador de x te salvaría el punto 2. Pero como en esta España se protege mas al okupa que al propietario... O sabes muy bien lo que haces u olvídate. Para que me entiendas, a día de hoy la renta fija está mal en todos los aspectos (De todos modos, échale un ojo al "Sextant Bond Picking" de Amiral Gestion. Parece que está dando buenos resultados) y es necesario ser un poco más "innovador" y estar más informado.

El tercio conservador del asunto yo lo pondría en Fondos Value los cuales, básicamente, hacen lo que su nombre indica. Invertir en "valor".

¿Que quiere decir esto? Que la mayoría de gestores fondos en el mundo se dedican a mirar las pantallas de los ordenadores. "Uys, parece que Santander está subiendo. Pues compro Santander", "Uys parece que Inditex está bajando, pues vendo Inditex"... Los resultados suelen ser bastante malos en cuanto a rentabilidad pues todos acaban haciendo lo mismo.

Los fondos value no. Los gestores de estos fondos curran de verdad. Nada de mirar gráficas y enredar con el estocástico (). Revisan los balances fiscales de las empresas, hacen una estimación del valor de sus activos, se informan de la deuda que tiene, se reúnen con los accionistas de la misma...

Por ponerte un ejemplo muy sencillo para que veas lo que es el value:

Cuando tuvo lugar el escándalo de las emisiones de Volkswagen, sus acciones se despeñaron. Todo el mundo se puso a vender como loco, PÁNICO en la bolsa alemana.

Que hace un gestor value? (y que hicieron, de hecho) Pues COMPRAR volkswagen, siempre al reves de lo que hace todo el mundo

Ellos sacaron cuentas y dijeron, vamos a ver, una empresa con está producción anual de coches, con está facturación anual, con un plan de desarrollo e I+D tan sensato y con tan poca deuda.... No puede valer tan poco, compro.

Pasa un mes, dos meses, tres, seis... y las aguas vuelven a su cauce. Efectivamente el "valor real" de la acción de volkswagen no era el precio del momento de "panico", empieza a subir. Fijate tu que gracia cuando pudiste comprar sus acciones a 100€ y en cuestión de 2 años venderlas por 140€

Metes tu 10.000€ y en 2 años te devuelven 14.000€, que banco te da ese interés? acaso no lo firmarías?

Nada mal para una inversión en la cual sabes que no hay riesgo (o es inapreciable) porque te has molestado en investigar la empresa de arriba a abajo y sabes a ciencia cierta que su valor no era 100€. No es que creas que "en un futuro" valdrá mas porque seguirá creciendo. Es que sabes que el precio actual está ya por debajo de su valor actual. Lo que haces al fin y al cabo es "comprar a descuento".

Y dicho esto, cuales son los fondos value? Bueno, pues españoles los mas conocidos son:

BestInver, Magallanes, Cobas y AzValor.

Todos son muy competentes, pero aquí ya tienes que elegir tú el que más te guste. Investigando en foros especializados y no en ForoCoches, viendo sus conferencias, informándote sobre sus gestores, etc.

Te dejo esta calculadora para que veas el potencial del interés compuesto y el largo plazo:

http://www.moneychimp.com/internatio...calculator.htm

3º ¿Por que fondos value y no fondos indexados?

Buena pregunta. El caso es que cuando inviertes es fundamental entender en que inviertes.

Cuando estas en un fondo indexado... ¿Tu sabrías decirme donde está tu dinero? No... bueno... si... replica el indice... Si, en inditex... No, mejor ArcelorMittal...

No me convence. Mejor un fondo Value donde sabes exactamente que tienes comprado y porque. Mira, tengo volkswagen por esto por esto y por esto. En plena crisis griega te compro la "iberdrola" de Grecia porque pese al escándalo, esa empresa tiene la mejor refinería de aluminio de Europa y apenas tiene deuda... En el Value entiendes los motivos de la compra y eso es fundamental.

Además, a dia de hoy, está habiendo una vorágine con los fondos indexados. Tooooodo el mundo quiere indexados (en la Pole te los han puesto ya) y eso no había pasado nunca antes en la historia... Por eso hay que tener 2 cosas claras.

- Las rentabilidades pasadas en los indexados (últimos 100 años) son cuestionables en tanto en cuanto nunca nadie había comprado tantos fondos indexados... El contexto de hoy no tiene parangón en los 100 años anteriores y, por tanto, pocas conclusiones puede sacarse de ellos.

- El invertir a lo loco en un indice lo que puede provocar son ineficiencias muy graves en el mercado. No quiero sacar la palabra "burbuja" a la palestra pero, desde luego, no me fio.

Yo, en todo caso, compraría un fondo indexado buscando las mínimas comisiones SOLO tras que el indice en cuestión se hubiera metido la gran hostia. A día de hoy, comprar indices cuando están casi todos en maximos... No se yo eh... No es sensato comprar en lo mas alto

3º Primer tercio.

Sobre el punto 1, es lo que mas juego te puede dar. Tiraría por plataformas de Crowlending, criptomonedas ahora que están baratas... Mete 2.000, 3.000€ a Ethereum, Tron, etc y dentro de 20 años me cuentas. A una mala has perdido, cuanto? un par de miles. A una buena, te haces millonario.

En una inversión de este tipo siempre hay que tener presente las perdidas y ganancias potenciales y la probabilidad que tiene cada opción de darse.

Por ponerte un ejemplo nítido:

Caso 1: Si inviertes 10.000 te dan 15.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Mierda de inversion.

Caso 2: Si inviertes 10.000 te dan 10.000.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Buena inversion.

Es de sentido comun, para niños pequeños. Pero es que el dinero hay que manejarlo así, con sensatez joder, SIN PONERSE NERVIOSO. Es tan fácil como eso, sensatez y sangre fría. Pero mucha gente se pone nerviosa, no entiende muy bien porque está comprando indexados, porque compra BitCoin y claro... Cuando algo que no sabes porque haces empieza a ponerse en negativo, te pones nervioso, vendes, cristalizas la perdida y todo al carajo...


Sobre las plataformas de Crowlending. La más conocida es Mintos. Puedes sacar sin mucha dificultad un 10% de interés cada 6 meses con prestamos con seguro de recompra. Envestio llega al 20%... Hay muchas y en este foro tienes hilos al respecto. Has de elegir tú.

Ten en cuenta que son cosas ya internacionales, no están reguladas por nuestra CNMV. Por eso, pese a que aquí la volatilidad sera 0, te van a pagar puntuales y no vas es estar en negativo, son cosas con mas riesgo ((se ve claramente que volatilidad y riesgo no tienen nada que ver)). Tú mete tus dinerillos ahi, sácate un 15% cada 6 meses con la chorra. Mientras duré, eso que te llevas. En cuanto vengan mal dadas, lo sacas por si acaso y ya está.

Otra que si está en la CNMV de este tipo es Fundeen. Va sobre invertir en energías renovables. La he visto por el foro pero no estoy informado al respecto. Pero bueno, te la comento por si te interesa.

4º Sobre el ultimo tercio...

Ahi hay poco que explicar. Tenlo todo en billetitos debajo del colchon o, si quieres, tenlo en algun metal precioso que lo proteja de la inflación.

El metal por excelencia es el oro, pero como ya he dicho, está muy caro. Échale un ojo al histórico de precios. Como ya te he dicho, sentido común, comprar en máximos no es buena idea.

La plata ya ha recuperado su valor anterior a la crisis de 2008. El oro aun está un 200% mas caro que en la precrisis. Llegó a estar en un 300%. Pero bueno... Que a mi juicio, aun le queda margen de bajada.

Siento el tochazo, pero bueno, a mi me hubiese gustado que me lo hubieran explicado tan claro

Espero que te sea útil.

Un saludo

Cita de aballa

Por ahora dejalos calentando banquillo que se viene crisis

Cita de Mcd55

Pues eso, tengo ese dinero aparcado desde hace unos años y no se que hacer con el. Me gustaría saber la forma mas rentable y con menos riesgo posible donde "invertirlos".

No quiero montar ningún negocio ni nada por el estilo, la prioridad es no arriesgar lo menos posible.

Gracias de antemano

Cita de SpanishSoldier

Como has puesto tema serio, me molesto en razonarte el por que de las cosas y no me limito a ponerte "metelo ahi" como hace la mayoria.

1º Suena a coña, pero sigue el criterio que se explica en el Talmud judio. No me cansaré de ponerlo. Tu dinero ha de dividirse en:

1/3 Negocios de alto riesgo y alto beneficio. Comercio.

1/3 Negocios de bajo riego y bajo beneficio. Tierras.

1/3 Pegado a la mano. Es decir, liquido o si vas sobrado un poco de oro (aun que yo creo que el oro está demasiado caro a dia de hoy)


Dicho esto, valora si a parte de 60.000€ dispones de mas patrimonio, tiene un piso en alquiler, etc Y ya te haces a la idea de que cantidades invertir. O si ves oportunidades muy buenas en cierta materia... Compra, pero ten siempre presente la guia de los 3 tercios. Ha funcionado durante milenios.

2º No confundas volatilidad con riesgo.

Tú en un fondo solido puedes estar, perfectamente, en un -20%. Esto no es riesgo, pues conoces el fondo, sabes que es algo regulado por la CNMV, conoces al gestor y no es un ladrón... En definitiva, que no es una estafa.

Volatilidad NO es sinónimo de Riesgo.

La volatilidad, ese -20% en tu dinero es solo un asiento contable. Tú no has perdido dinero.

Solo si te asustas y lo sacas en ese momento cristalizas la perdida. Pero si no, si aguantas el chaparrón y lo dejas dentro hasta que suba... Tu no has perdido nada, lo mismo te da que en la cuenta ponga -20% que -40%.

Te pongo un ejemplo. Cuando tuvo lugar la fiebre de las criptos (hay que estar en todos los fregados) yo llegue a estar en un +1150% ¿Gané un 1550% de lo invertido? No, porque no había llegado a lo que yo tenia como objetivo y no lo saqué. Del mismo modo que ahora estaré en un -80% y tampoco digo que he perdido nada, estoy muy tranquilo. Esto es la volatilidad del asunto, hasta que tu no des la orden de recuperar el dinero ni habrás perdido ni habrás ganado nada.

Es necesario que esto quede claro.

3º Segundo tercio.

En un país normal, ser el arrendador de x te salvaría el punto 2. Pero como en esta España se protege mas al okupa que al propietario... O sabes muy bien lo que haces u olvídate. Para que me entiendas, a día de hoy la renta fija está mal en todos los aspectos (De todos modos, échale un ojo al "Sextant Bond Picking" de Amiral Gestion. Parece que está dando buenos resultados) y es necesario ser un poco más "innovador" y estar más informado.

El tercio conservador del asunto yo lo pondría en Fondos Value los cuales, básicamente, hacen lo que su nombre indica. Invertir en "valor".

¿Que quiere decir esto? Que la mayoría de gestores fondos en el mundo se dedican a mirar las pantallas de los ordenadores. "Uys, parece que Santander está subiendo. Pues compro Santander", "Uys parece que Inditex está bajando, pues vendo Inditex"... Los resultados suelen ser bastante malos en cuanto a rentabilidad pues todos acaban haciendo lo mismo.

Los fondos value no. Los gestores de estos fondos curran de verdad. Nada de mirar gráficas y enredar con el estocástico (). Revisan los balances fiscales de las empresas, hacen una estimación del valor de sus activos, se informan de la deuda que tiene, se reúnen con los accionistas de la misma...

Por ponerte un ejemplo muy sencillo para que veas lo que es el value:

Cuando tuvo lugar el escándalo de las emisiones de Volkswagen, sus acciones se despeñaron. Todo el mundo se puso a vender como loco, PÁNICO en la bolsa alemana.

Que hace un gestor value? (y que hicieron, de hecho) Pues COMPRAR volkswagen, siempre al reves de lo que hace todo el mundo

Ellos sacaron cuentas y dijeron, vamos a ver, una empresa con está producción anual de coches, con está facturación anual, con un plan de desarrollo e I+D tan sensato y con tan poca deuda.... No puede valer tan poco, compro.

Pasa un mes, dos meses, tres, seis... y las aguas vuelven a su cauce. Efectivamente el "valor real" de la acción de volkswagen no era el precio del momento de "panico", empieza a subir. Fijate tu que gracia cuando pudiste comprar sus acciones a 100€ y en cuestión de 2 años venderlas por 140€

Metes tu 10.000€ y en 2 años te devuelven 14.000€, que banco te da ese interés? acaso no lo firmarías?

Nada mal para una inversión en la cual sabes que no hay riesgo (o es inapreciable) porque te has molestado en investigar la empresa de arriba a abajo y sabes a ciencia cierta que su valor no era 100€. No es que creas que "en un futuro" valdrá mas porque seguirá creciendo. Es que sabes que el precio actual está ya por debajo de su valor actual. Lo que haces al fin y al cabo es "comprar a descuento".

Y dicho esto, cuales son los fondos value? Bueno, pues españoles los mas conocidos son:

BestInver, Magallanes, Cobas y AzValor.

Todos son muy competentes, pero aquí ya tienes que elegir tú el que más te guste. Investigando en foros especializados y no en ForoCoches, viendo sus conferencias, informándote sobre sus gestores, etc.

Te dejo esta calculadora para que veas el potencial del interés compuesto y el largo plazo:

http://www.moneychimp.com/internatio...calculator.htm

3º ¿Por que fondos value y no fondos indexados?

Buena pregunta. El caso es que cuando inviertes es fundamental entender en que inviertes.

Cuando estas en un fondo indexado... ¿Tu sabrías decirme donde está tu dinero? No... bueno... si... replica el indice... Si, en inditex... No, mejor ArcelorMittal...

No me convence. Mejor un fondo Value donde sabes exactamente que tienes comprado y porque. Mira, tengo volkswagen por esto por esto y por esto. En plena crisis griega te compro la "iberdrola" de Grecia porque pese al escándalo, esa empresa tiene la mejor refinería de aluminio de Europa y apenas tiene deuda... En el Value entiendes los motivos de la compra y eso es fundamental.

Además, a dia de hoy, está habiendo una vorágine con los fondos indexados. Tooooodo el mundo quiere indexados (en la Pole te los han puesto ya) y eso no había pasado nunca antes en la historia... Por eso hay que tener 2 cosas claras.

- Las rentabilidades pasadas en los indexados (últimos 100 años) son cuestionables en tanto en cuanto nunca nadie había comprado tantos fondos indexados... El contexto de hoy no tiene parangón en los 100 años anteriores y, por tanto, pocas conclusiones puede sacarse de ellos.

- El invertir a lo loco en un indice lo que puede provocar son ineficiencias muy graves en el mercado. No quiero sacar la palabra "burbuja" a la palestra pero, desde luego, no me fio.

Yo, en todo caso, compraría un fondo indexado buscando las mínimas comisiones SOLO tras que el indice en cuestión se hubiera metido la gran hostia. A día de hoy, comprar indices cuando están casi todos en maximos... No se yo eh... No es sensato comprar en lo mas alto

3º Primer tercio.

Sobre el punto 1, es lo que mas juego te puede dar. Tiraría por plataformas de Crowlending, criptomonedas ahora que están baratas... Mete 2.000, 3.000€ a Ethereum, Tron, etc y dentro de 20 años me cuentas. A una mala has perdido, cuanto? un par de miles. A una buena, te haces millonario.

En una inversión de este tipo siempre hay que tener presente las perdidas y ganancias potenciales y la probabilidad que tiene cada opción de darse.

Por ponerte un ejemplo nítido:

Caso 1: Si inviertes 10.000 te dan 15.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Mierda de inversion.

Caso 2: Si inviertes 10.000 te dan 10.000.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Buena inversion.

Es de sentido comun, para niños pequeños. Pero es que el dinero hay que manejarlo así, con sensatez joder, SIN PONERSE NERVIOSO. Es tan fácil como eso, sensatez y sangre fría. Pero mucha gente se pone nerviosa, no entiende muy bien porque está comprando indexados, porque compra BitCoin y claro... Cuando algo que no sabes porque haces empieza a ponerse en negativo, te pones nervioso, vendes, cristalizas la perdida y todo al carajo...


Sobre las plataformas de Crowlending. La más conocida es Mintos. Puedes sacar sin mucha dificultad un 10% de interés cada 6 meses con prestamos con seguro de recompra. Envestio llega al 20%... Hay muchas y en este foro tienes hilos al respecto. Has de elegir tú.

Ten en cuenta que son cosas ya internacionales, no están reguladas por nuestra CNMV. Por eso, pese a que aquí la volatilidad sera 0, te van a pagar puntuales y no vas es estar en negativo, son cosas con mas riesgo ((se ve claramente que volatilidad y riesgo no tienen nada que ver)). Tú mete tus dinerillos ahi, sácate un 15% cada 6 meses con la chorra. Mientras duré, eso que te llevas. En cuanto vengan mal dadas, lo sacas por si acaso y ya está.

Otra que si está en la CNMV de este tipo es Fundeen. Va sobre invertir en energías renovables. La he visto por el foro pero no estoy informado al respecto. Pero bueno, te la comento por si te interesa.

4º Sobre el ultimo tercio...

Ahi hay poco que explicar. Tenlo todo en billetitos debajo del colchon o, si quieres, tenlo en algun metal precioso que lo proteja de la inflación.

El metal por excelencia es el oro, pero como ya he dicho, está muy caro. Échale un ojo al histórico de precios. Como ya te he dicho, sentido común, comprar en máximos no es buena idea.

La plata ya ha recuperado su valor anterior a la crisis de 2008. El oro aun está un 200% mas caro que en la precrisis. Llegó a estar en un 300%. Pero bueno... Que a mi juicio, aun le queda margen de bajada.

Siento el tochazo, pero bueno, a mi me hubiese gustado que me lo hubieran explicado tan claro

Espero que te sea útil.

Un saludo

Cita de SpanishSoldier

Como has puesto tema serio, me molesto en razonarte el por que de las cosas y no me limito a ponerte "metelo ahi" como hace la mayoria.

1º Suena a coña, pero sigue el criterio que se explica en el Talmud judio. No me cansaré de ponerlo. Tu dinero ha de dividirse en:

1/3 Negocios de alto riesgo y alto beneficio. Comercio.

1/3 Negocios de bajo riego y bajo beneficio. Tierras.

1/3 Pegado a la mano. Es decir, liquido o si vas sobrado un poco de oro (aun que yo creo que el oro está demasiado caro a dia de hoy)


Dicho esto, valora si a parte de 60.000€ dispones de mas patrimonio, tiene un piso en alquiler, etc Y ya te haces a la idea de que cantidades invertir. O si ves oportunidades muy buenas en cierta materia... Compra, pero ten siempre presente la guia de los 3 tercios. Ha funcionado durante milenios.

2º No confundas volatilidad con riesgo.

Tú en un fondo solido puedes estar, perfectamente, en un -20%. Esto no es riesgo, pues conoces el fondo, sabes que es algo regulado por la CNMV, conoces al gestor y no es un ladrón... En definitiva, que no es una estafa.

Volatilidad NO es sinónimo de Riesgo.

La volatilidad, ese -20% en tu dinero es solo un asiento contable. Tú no has perdido dinero.

Solo si te asustas y lo sacas en ese momento cristalizas la perdida. Pero si no, si aguantas el chaparrón y lo dejas dentro hasta que suba... Tu no has perdido nada, lo mismo te da que en la cuenta ponga -20% que -40%.

Te pongo un ejemplo. Cuando tuvo lugar la fiebre de las criptos (hay que estar en todos los fregados) yo llegue a estar en un +1150% ¿Gané un 1550% de lo invertido? No, porque no había llegado a lo que yo tenia como objetivo y no lo saqué. Del mismo modo que ahora estaré en un -80% y tampoco digo que he perdido nada, estoy muy tranquilo. Esto es la volatilidad del asunto, hasta que tu no des la orden de recuperar el dinero ni habrás perdido ni habrás ganado nada.

Es necesario que esto quede claro.

3º Segundo tercio.

En un país normal, ser el arrendador de x te salvaría el punto 2. Pero como en esta España se protege mas al okupa que al propietario... O sabes muy bien lo que haces u olvídate. Para que me entiendas, a día de hoy la renta fija está mal en todos los aspectos (De todos modos, échale un ojo al "Sextant Bond Picking" de Amiral Gestion. Parece que está dando buenos resultados) y es necesario ser un poco más "innovador" y estar más informado.

El tercio conservador del asunto yo lo pondría en Fondos Value los cuales, básicamente, hacen lo que su nombre indica. Invertir en "valor".

¿Que quiere decir esto? Que la mayoría de gestores fondos en el mundo se dedican a mirar las pantallas de los ordenadores. "Uys, parece que Santander está subiendo. Pues compro Santander", "Uys parece que Inditex está bajando, pues vendo Inditex"... Los resultados suelen ser bastante malos en cuanto a rentabilidad pues todos acaban haciendo lo mismo.

Los fondos value no. Los gestores de estos fondos curran de verdad. Nada de mirar gráficas y enredar con el estocástico (). Revisan los balances fiscales de las empresas, hacen una estimación del valor de sus activos, se informan de la deuda que tiene, se reúnen con los accionistas de la misma...

Por ponerte un ejemplo muy sencillo para que veas lo que es el value:

Cuando tuvo lugar el escándalo de las emisiones de Volkswagen, sus acciones se despeñaron. Todo el mundo se puso a vender como loco, PÁNICO en la bolsa alemana.

Que hace un gestor value? (y que hicieron, de hecho) Pues COMPRAR volkswagen, siempre al reves de lo que hace todo el mundo

Ellos sacaron cuentas y dijeron, vamos a ver, una empresa con está producción anual de coches, con está facturación anual, con un plan de desarrollo e I+D tan sensato y con tan poca deuda.... No puede valer tan poco, compro.

Pasa un mes, dos meses, tres, seis... y las aguas vuelven a su cauce. Efectivamente el "valor real" de la acción de volkswagen no era el precio del momento de "panico", empieza a subir. Fijate tu que gracia cuando pudiste comprar sus acciones a 100€ y en cuestión de 2 años venderlas por 140€

Metes tu 10.000€ y en 2 años te devuelven 14.000€, que banco te da ese interés? acaso no lo firmarías?

Nada mal para una inversión en la cual sabes que no hay riesgo (o es inapreciable) porque te has molestado en investigar la empresa de arriba a abajo y sabes a ciencia cierta que su valor no era 100€. No es que creas que "en un futuro" valdrá mas porque seguirá creciendo. Es que sabes que el precio actual está ya por debajo de su valor actual. Lo que haces al fin y al cabo es "comprar a descuento".

Y dicho esto, cuales son los fondos value? Bueno, pues españoles los mas conocidos son:

BestInver, Magallanes, Cobas y AzValor.

Todos son muy competentes, pero aquí ya tienes que elegir tú el que más te guste. Investigando en foros especializados y no en ForoCoches, viendo sus conferencias, informándote sobre sus gestores, etc.

Te dejo esta calculadora para que veas el potencial del interés compuesto y el largo plazo:

http://www.moneychimp.com/internatio...calculator.htm

3º ¿Por que fondos value y no fondos indexados?

Buena pregunta. El caso es que cuando inviertes es fundamental entender en que inviertes.

Cuando estas en un fondo indexado... ¿Tu sabrías decirme donde está tu dinero? No... bueno... si... replica el indice... Si, en inditex... No, mejor ArcelorMittal...

No me convence. Mejor un fondo Value donde sabes exactamente que tienes comprado y porque. Mira, tengo volkswagen por esto por esto y por esto. En plena crisis griega te compro la "iberdrola" de Grecia porque pese al escándalo, esa empresa tiene la mejor refinería de aluminio de Europa y apenas tiene deuda... En el Value entiendes los motivos de la compra y eso es fundamental.

Además, a dia de hoy, está habiendo una vorágine con los fondos indexados. Tooooodo el mundo quiere indexados (en la Pole te los han puesto ya) y eso no había pasado nunca antes en la historia... Por eso hay que tener 2 cosas claras.

- Las rentabilidades pasadas en los indexados (últimos 100 años) son cuestionables en tanto en cuanto nunca nadie había comprado tantos fondos indexados... El contexto de hoy no tiene parangón en los 100 años anteriores y, por tanto, pocas conclusiones puede sacarse de ellos.

- El invertir a lo loco en un indice lo que puede provocar son ineficiencias muy graves en el mercado. No quiero sacar la palabra "burbuja" a la palestra pero, desde luego, no me fio.

Yo, en todo caso, compraría un fondo indexado buscando las mínimas comisiones SOLO tras que el indice en cuestión se hubiera metido la gran hostia. A día de hoy, comprar indices cuando están casi todos en maximos... No se yo eh... No es sensato comprar en lo mas alto

3º Primer tercio.

Sobre el punto 1, es lo que mas juego te puede dar. Tiraría por plataformas de Crowlending, criptomonedas ahora que están baratas... Mete 2.000, 3.000€ a Ethereum, Tron, etc y dentro de 20 años me cuentas. A una mala has perdido, cuanto? un par de miles. A una buena, te haces millonario.

En una inversión de este tipo siempre hay que tener presente las perdidas y ganancias potenciales y la probabilidad que tiene cada opción de darse.

Por ponerte un ejemplo nítido:

Caso 1: Si inviertes 10.000 te dan 15.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Mierda de inversion.

Caso 2: Si inviertes 10.000 te dan 10.000.000. Pero tienes un 50% de probabilidades de perderlo todo. Buena inversion.

Es de sentido comun, para niños pequeños. Pero es que el dinero hay que manejarlo así, con sensatez joder, SIN PONERSE NERVIOSO. Es tan fácil como eso, sensatez y sangre fría. Pero mucha gente se pone nerviosa, no entiende muy bien porque está comprando indexados, porque compra BitCoin y claro... Cuando algo que no sabes porque haces empieza a ponerse en negativo, te pones nervioso, vendes, cristalizas la perdida y todo al carajo...


Sobre las plataformas de Crowlending. La más conocida es Mintos. Puedes sacar sin mucha dificultad un 10% de interés cada 6 meses con prestamos con seguro de recompra. Envestio llega al 20%... Hay muchas y en este foro tienes hilos al respecto. Has de elegir tú.

Ten en cuenta que son cosas ya internacionales, no están reguladas por nuestra CNMV. Por eso, pese a que aquí la volatilidad sera 0, te van a pagar puntuales y no vas es estar en negativo, son cosas con mas riesgo ((se ve claramente que volatilidad y riesgo no tienen nada que ver)). Tú mete tus dinerillos ahi, sácate un 15% cada 6 meses con la chorra. Mientras duré, eso que te llevas. En cuanto vengan mal dadas, lo sacas por si acaso y ya está.

Otra que si está en la CNMV de este tipo es Fundeen. Va sobre invertir en energías renovables. La he visto por el foro pero no estoy informado al respecto. Pero bueno, te la comento por si te interesa.

4º Sobre el ultimo tercio...

Ahi hay poco que explicar. Tenlo todo en billetitos debajo del colchon o, si quieres, tenlo en algun metal precioso que lo proteja de la inflación.

El metal por excelencia es el oro, pero como ya he dicho, está muy caro. Échale un ojo al histórico de precios. Como ya te he dicho, sentido común, comprar en máximos no es buena idea.

La plata ya ha recuperado su valor anterior a la crisis de 2008. El oro aun está un 200% mas caro que en la precrisis. Llegó a estar en un 300%. Pero bueno... Que a mi juicio, aun le queda margen de bajada.

Siento el tochazo, pero bueno, a mi me hubiese gustado que me lo hubieran explicado tan claro

Espero que te sea útil.

Un saludo