El cortoplacismo en las inversiones y los gurús del compra/vende
ForoCoches: Miembro
27-dic-2018 13:51
#1
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Buenos días, Un tema que a menudo es muy discutido entre invesores es el cortoplacismo frente a la inversión a largo plazo. Por ello me parece pertinente traerlo aquí para que podamos comentar sobre el mismo, y más en estos días cuando todo el mundo habla de que el mercado se va a la "puta". Y qué es el corto plazo: Es el conjunto de acciones encaminadas a maximizar los beneficios a corto plazo con desprecio total de las consecuencias que haya a largo plazo. Corto plazo: tres meses, un año. Largo plazo: cuando, según Keynes, estamos todos muertos. En mi opinión, hacer predicciones de qué va a hacer el mercado, creo que tiene poca validez, pues tampoco sabemos como será el escenario en que nos moveremos 6-12 meses más adelante en la función. En definitiva, a continuación, adjunto un gráfico que siempre me viene a la cabeza cuando alguien, aunque sea Warren Buffet (el nunca haría estas predicciones), dice que el mercado se va al carajo:  Como podéis observar, en algún momento alguien tendrá la suerte de adivinar cuando vendrá la próxima caída, pero lo cierto es que absolutamente nadie sabe que hará el mercado mañana, pues si cualquiera de nosotros lo supiera vendería su casa, pediría un préstamo y metería absolutamente cada euro para hacerse rico. Porqu Por supuesto, todo esto es aplicable a aquel inversor que quiere ahorrar a largo plazo, que tiene un trabajo no relacionado y que no puede estar todo el día pendiente de los mercados o incluso aquel que va a largo plazo pero no puede alejarse del ruido de mercado (cosa que creo que es fundamental). Por otra parte, ¿las caídas son oportunidad de compra o momento de resguardar la ropa esperando oportunidades más claras de inversión? Hace tiempo que leí esto y me parece parece poco menos que interesante. He puesto las dos frases porque son fáciles que las veamos como argumentos cuando se producen caídas. Incluso podemos ver a las mismas personas utilizando uno u otro argumento según la situación. A diferencia de lo que se podría pensar de entrada, a medida que se hace más profunda una caída, van desapareciendo los que lo ven como oportunidad y apareciendo los que lo ven como momento de resguardarse. Luego la narrativa a toro pasado termina contándonos que principios de 2009 era una oportunidad inmejorable de inversión pero en ese momento eran pocos los que se atrevían a decirlo.  Fijaros la gráfica de Cartesio Y, un mixto flexible que suele actuar con cierta prudencia, cayó muchísimo menos que Bestinver Internacional en 2008 pero su captura de la subida posterior también fue claramente inferior. Vamos que no vieron ni ellos ni la gran mayoría de fondos que estaban bastante menos invertidos, 2009 como oportunidad clara de compra. Considero que las caídas importantes de mercado pueden ser oportunidades de compra siempre y cuando uno tenga perspectiva clara de largo plazo y no le importe la posibilidad de caer mucho más como le ocurrió a quien compró durante 2008 por ejemplo en niveles de caída de 20-30% para luego llevar a caídas, en según que casos, de más del 50%. El largo plazo no corresponde a ningún invento maléfico para obligarnos a tener paciencia, corresponde a la propia dinámica de la renta variable, donde a veces los periodos de recuperación se alargan de lo lindo.  Aquí tenemos otro ejemplo con el que ahora parece temible S&P500 con reinversión de dividendos y que sin embargo, en euros, tardó más de 10 años en volver a niveles del año 2000. Esto no tiene porqué ser malo cuando alguien se encuentra en fase de acumulación. Le permite comprar un montón de participaciones, durante esos años donde no se sube, que luego se revalorizan un montón con los años, cuando sucede una fase del mercado donde las revalorizaciones son muy importantes. El problema en este caso sería para alguien que necesitara ir disponiendo de dinero sin descapitalizar en exceso lo que tiene invertido para no perder la posibilidad de ir generando rentas a futuro. Muchas generalizaciones tan típicas del mundo de la inversión se pueden convertir en poco adecuadas según sea nuestro caso y se debería ser especialmente cuidadoso en no tomar decisiones que pueden maximizar nuestros beneficios caso de salir bien pero puedan conllevar muchos problemas en caso de complicarse la situación. Continuará... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
27-dic-2018 15:38
#2
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Opino que hay que tener dos sistemas, no sólo uno. Operar a LP cuando toque y a CP cuando toque, es decir, por ejemplo ahora que está todo bien arriba o está cayendo pues hombre, operar a LP al alza ... yo no lo haría. Siempre hay valores en tendencia pero pufff. Por ejemplo si operas a LP si hay una crisis, caen las bolsas y vuelve una época de bonanza ahí hay que estar a LP, o en esta última década, había que estar a LP si o si, estaban regalando el dinero y más con políticas monetarias expansivas, lo que era hacer el tonto era trabajar pero eso ya acabó, ahora hay que ponerse a trabajar. Yo ahora operaría sólo a CP. |
ForoCoches: Miembro
27-dic-2018 21:05
#3
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Opino que hay que tener dos sistemas, no sólo uno. Operar a LP cuando toque y a CP cuando toque, es decir, por ejemplo ahora que está todo bien arriba o está cayendo pues hombre, operar a LP al alza ... yo no lo haría. Siempre hay valores en tendencia pero pufff.
Por ejemplo si operas a LP si hay una crisis, caen las bolsas y vuelve una época de bonanza ahí hay que estar a LP, o en esta última década, había que estar a LP si o si, estaban regalando el dinero y más con políticas monetarias expansivas, lo que era hacer el tonto era trabajar pero eso ya acabó, ahora hay que ponerse a trabajar. Yo ahora operaría sólo a CP. Hablas de la última década, pero es muy fácil ver el gráfico a toro pasado, pero fíjate en el gráfico del syp500 que he adjuntado antes, igual el syp en 10 años está por debajo de su nivel actual (o no). A la gente capaz de especular a corto plazo le felicito, porque muy pocas personas son capaces de hacerlo en el mundo. Yo, acepto mi ignorancia sobre el presente y futuro del mercado. Si cae compro más y si sube sigo el plan de aportaciones mensuales. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
27-dic-2018 21:39
#4
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En mi opinión, si se va a largo plazo, las operaciones en el corto plazo se diluyen y no tienen mucho sentido.
Hablas de la última década, pero es muy fácil ver el gráfico a toro pasado, pero fíjate en el gráfico del syp500 que he adjuntado antes, igual el syp en 10 años está por debajo de su nivel actual (o no). A la gente capaz de especular a corto plazo le felicito, porque muy pocas personas son capaces de hacerlo en el mundo. Yo, acepto mi ignorancia sobre el presente y futuro del mercado. Si cae compro más y si sube sigo el plan de aportaciones mensuales. En ese entorno comienza un ciclo alcista fuerte. A partir de aquí tu tienes que estar dentro siempre y aprovechar retrocesos para comprar pues están regalando el dinero (con la fed inyectando liquidez en los mercados). Ahora, que ya los planes de estímulo creo que en ene19 los han quitado del todo, ya olvídate a LP, yo ahora no entraría largo. Es cierto que siempre hay empresas que suben pero yo ahora buscaría el CP. |
Kawawa
27-dic-2018 21:53
#5
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En mi opinión, si se va a largo plazo, las operaciones en el corto plazo se diluyen y no tienen mucho sentido.
Hablas de la última década, pero es muy fácil ver el gráfico a toro pasado, pero fíjate en el gráfico del syp500 que he adjuntado antes, igual el syp en 10 años está por debajo de su nivel actual (o no). A la gente capaz de especular a corto plazo le felicito, porque muy pocas personas son capaces de hacerlo en el mundo. Yo, acepto mi ignorancia sobre el presente y futuro del mercado. Si cae compro más y si sube sigo el plan de aportaciones mensuales. Cuando volverá NVidia o AMD a volver a tocar all time highs? Probablemente muuuchos años. Hay que tener ojo ahí fuera chavales y comprar cuando hay "blood in the streets" |
ForoCoches: Miembro
27-dic-2018 22:11
#6
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Sigo la misma filosofía que tu pero hay que tener cuidado cuando compras y que compras. Desde junio en usa sólo he comprado jnj, pg y coca cola. No entré en tecnológicas porque sólo ver un gráfico daba vértigo. Curiosamente PG la compre a 72 y ahora está en 90. Y las tecnológicas están en freefall.
Cuando volverá NVidia o AMD a volver a tocar all time highs? Probablemente muuuchos años. Hay que tener ojo ahí fuera chavales y comprar cuando hay "blood in the streets" Eso sí, en cuanto a lo de cuando una empresa vuelta a tocar techo, pues puede que nunca. Por eso mismo, creo que trazar líneas para invertir en empresas es como intentar detectar minas andando. Parto de la base en que se realiza un análisis previo de las características de una empresa y, sólo entonces, pienso que es lícito tener en cuenta la tendencia ( a corto plazo). Puedes ver el histórico de OHL, por ejemplo, ahora está cara o barata? En cuanto a ideas, hay muchas. Por ejemplo, muchas empresas europeas llevan pérdidas del 50% injustificadas por sus fundamentales, por lo que son perfectamente susceptibles de compra |
Editado: 27-dic-2018 22:15 -
ForoCoches: Miembro
27-dic-2018 22:23
#7
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Si se va a largo plazo, hablas cuando la base monetaria ajustada está alcista y el macd mensual cruza desde abajo el 0 o cruce alcista cerca de cero además de cruce alcista del precio sobre la MM200 simple, ambas cosas a la vez.
En ese entorno comienza un ciclo alcista fuerte. A partir de aquí tu tienes que estar dentro siempre y aprovechar retrocesos para comprar pues están regalando el dinero (con la fed inyectando liquidez en los mercados). Ahora, que ya los planes de estímulo creo que en ene19 los han quitado del todo, ya olvídate a LP, yo ahora no entraría largo. Es cierto que siempre hay empresas que suben pero yo ahora buscaría el CP. Los planes de estímulo, tienen fundamentalmente efecto sobre la Renta fija, o lo que se conoce como represión financiera. Dices que ahora entrarías a corto plazo, no se que quieres decir, la verdad. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
27-dic-2018 22:51
#8
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A largo plazo es sin plazo definido, ni medias móviles ni nada. Eso lo utilizo para hacer aportaciones a los fondos, que las hago a los (2) que más han bajado entre aportaciones.
Los planes de estímulo, tienen fundamentalmente efecto sobre la Renta fija, o lo que se conoce como represión financiera. Dices que ahora entrarías a corto plazo, no se que quieres decir, la verdad. A corto plazo, intradía por ejemplo, siempre hay oportunidades sueltas, por ejemplo ahora entrando corto en las correcciónes de eeuu o en el petróleo el otro día: LP hay muchas formas, puede ser una posición de CP que haya llegado un punto de superación del punto de entrada+comisiones y dejes correr a partir de ahí subiendo de escala, por ejemplo empezaste en 15min, luego subiste a 1h, a diario, semanal, mensual, pues esa acción come sola. Más si es alcista en un momento de subida de bolsas con políticas monetarias expansivas. O se puede poner un stop por ejemplo al 5% al entrar, hay muchos métodos. Lo que está claro es que para entrar y para salir tienes que usar un método y no te puedes salir de ahí. Sin stop lo veo un poco locura, puedes estar pendiente pero .. |
Editado: 27-dic-2018 22:54 -
ForoCoches: Miembro
27-dic-2018 22:55
#9
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Ahora largo, salvo que busques algún valor que siga rompiendo máximos que siempre los hay no lo veo la verdad.
A corto plazo, intradía por ejemplo, siempre hay oportunidades sueltas, por ejemplo ahora entrando corto en las correcciónes de eeuu o en el petróleo el otro día: LP hay muchas formas, puede ser una posición de CP que haya llegado un punto de superación del punto de entrada+comisiones y dejes correr a partir de ahí subiendo de escala, por ejemplo empezaste en 15min, luego subiste a 1h, a diario, semanal, mensual, pues esa acción come sola. Más si es alcista en un momento de subida de bolsas con políticas monetarias expansivas. O se puede poner un stop por ejemplo al 5% al entrar, hay muchos métodos. Lo que está claro es que para entrar y para salir tienes que usar un método y no te puedes salir de ahí. Sin stop lo veo un poco locura, puedes estar pendiente pero .. Una pregunta, has leído mi primer mensaje shur? Porque parece que no. |
Editado: 27-dic-2018 23:03 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
27-dic-2018 23:05
#10
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Pero ahí yo tengo poco que decir ya que no se hacerlo compañero, no me he formado en fundamental a pesar de que actualmente si tengo acciones en empresas que las llevo conservando desde hace bastantes años pero eso ya es otro rollo. La bolsa no es un casino, casinos son algunos brokers (muchos). |