Estimacion conservadora del precio del BTC: 20.000$ (PayPal)
23-nov-2018 16:30
#1
|
Esto es una reflexión propia y nunca invertir lo que no se esta dispuesto a perder. BTC tiene un tope de masa de 21.000.000 de monedas. 1€, BTC apostaría que nunca valdrá un euro. 21.000.000 $ no dan para una economica digital donde la gente se envie dineritos y demás o simplemente refugie su dinero, poco dinero para todos. Si BTC cae, ninguna otra cripto ya no sorprendera y fiat forever. La moneda Ripple esta centralizada y no creo que los bancos necesiten apoyarse en una divisa como Ripple para mejorar sus tecnologías de transacción, simplemente apoyar la tecnología de la empresa detrás de Ripple, no la moneda XRP. Creo que se pretende actualizar el tema de transacciones SWIFT con estos tipos de tecnologia, pero segun lei los bancos pueden implementar la tecnología tipo blockchain de Ripple pero sin optar por los XRP. eso sí, apoyar XRP creo que les da mejores comisiones al transferir. Aun así, como inversion especulativa creo que tendra buen recorrido aun, y hasta puede llegar a ser medio de pago preferente futuro frente a BTC, depende de sus aliados. No me mola tanto que haya una empresa privada detrás. Puede explotar o ir a la cola del BTC. Volviendo al BTC, 10€, habria 210.000.000 $ en el mundo virtual...no da para una economica digital. 100€, 2.100.000.000...quiza tambien se quede corto? esta bien, estudiamos el volumen de transacciones de Pay Pal en un año. https://www.statista.com/statistics/...ayment-volume/ Son 451 billones de dolares americanos, lo que quiere decir 451.000.000.000 $. Dividamos 451.000.000.000/21.000.000 BTC = 21.476 $, a 2017, sin considerar la moneda: -un activo de protección contra la inflacción como el oro -la llegada de ETFs e inversores institucionales, comisiones y todo lo que genera. -la digitalización y rastreo de todo que se pretende generar -comisiones de mineros por transacción -actualizacion de codigo y plataforma para transacciones más rapidas Resumiendo, estimo que BTC llegará a 10.000$ de nuevo. Si tuviera que tirarme al charco, diria que 20.000, quiza donde muchos recompraran al ver que va al cielo y será el punto de congelación. Ahora mismo, las manos fuertes que quieran el mercado de BTC y digitalizar todo, es el momento de que compren todo. Luego subidon a 20.000 de golpe y regularlo normalizarlo, publicar las bondades. El FIAT siempre existira, solo que BTC, es algo que puede dar de comer a muchos: brokers, mineros, casas de intercambio, empresas dedicadas al comercio internacional, inversores que buscan valor refugio, etc. XRP también puede ofrecer todo esto, pero sin duda el valor refugio al no ser centralizado y no saber si de la noche a la mañana sacan más monedas no lo veo. BTC podría pasar, pero tanta critica y bombardeo, en 2140 se minara el ultimo BTC de esos 21M. Resumen: Si paypal movio en 2017 451 billones de $ americanos al año en transacciones / 21M monedas de BTC en total = 21,476$ el precio del BTC, aligerado dejemoslo en 20.000$/BTC. Creo que al menos a 10.000$ volvera, cuando ni idea. Tampoco descarto que XRP lo haga bien y sea la primera cripto y BTC la segunda para puretas y conservadores. |
23-nov-2018 16:35
#2
|
Yo creo que bitcoin tiende a cero, aunque es difícil que lo alcance totalmente... se quedará en una minúscula fracción, supongo. Mi argumento... nadie lo necesita para absolutamente nada. Nada de nada. Excepto, tal vez, el hampa... pero si abusan mucho de él, ya se encargarán los estados de acogotarlo del todo, y el hampa tendrá que buscarse otra forma de mover dinero. |
23-nov-2018 16:42
#3
|
Yo creo que bitcoin tiende a cero, aunque es difícil que lo alcance totalmente... se quedará en una minúscula fracción, supongo.
Mi argumento... nadie lo necesita para absolutamente nada. Nada de nada. Excepto, tal vez, el hampa... pero si abusan mucho de él, ya se encargarán los estados de acogotarlo del todo, y el hampa tendrá que buscarse otra forma de mover dinero. Lo que se pretende es un ORO digital, limitado, que protega de inflacción. No se necesita para nada ahora, pero el poder pasarte criptos de una cartera a otra en cuestion de segundos es una maravilla, nada que ver con transferencia de 1 dia de banco a banco y con comisiones considerables en muchos casos. |
23-nov-2018 16:45
#4
|
mezclar paypal (medio de pago) con btc (medio especulativo) no tiene ningún sentido. Por otro lado, cómo se supone que va a proteger el BTC contra la inflación? |
23-nov-2018 16:46
#5
| Según tu teoría el precio del Bitcoin solo puede subir, es decir no se puede congelar debido al crecimiento constante que sufre la economía. |
23-nov-2018 17:33
#6
|
He tenido en cuenta que si BTC llegará a ser un canal de transferencia como PayPal, que es algo que no todo el mundo usa a nivel global, pero tiene sus comisiones (estilo comision del BTC por transferencia). Habria que añadirle su parte de inversión, refugio. Por poder puede valer 0€. Esta apuesta es más como una divisa "oro" alternativa al FIAT, con algunas tiendas que lo apoyan, inversores ETFs y futuros, e inversores perfil ORO. BTC tiene un numero limitado de monedas, 21 millones. Si cada año la vida cuesta más y hay más dinero fiat en el mundo, el valor del BTC debería valer más por su escasez y para poder albergar más inversión, refugio o especulativa, y transferencias. Llegará un momento de equilibrio, y de ahi en adelante iria subiendo poco a poco, dando estabilidad como divisa de transaccion, transferencia, refugio. |
Editado: 23-nov-2018 17:40 -
23-nov-2018 17:45
#7
|
Para poder entrar y salir en un mercado cripto hace falta liquidez. Y eso requiere una masa de gente interesada, el estado no lo veo acogotando todas las criptos porque si. Si lo hace bien, todo queda trazado y bien controlado, transacciones entre la gente reflejadas.
Lo que se pretende es un ORO digital, limitado, que protega de inflacción. No se necesita para nada ahora, pero el poder pasarte criptos de una cartera a otra en cuestion de segundos es una maravilla, nada que ver con transferencia de 1 dia de banco a banco y con comisiones considerables en muchos casos. |
23-nov-2018 17:49
#8
|
Ah, me encanta cuando bitcoin baja y afloran los gurus con una sonrisa de medio lado tatuada en el pesso con mensajes como: - Os lo dije. - Bitcoin valdra 0. - No entiendo como invertis en Bitcoins. Luego el dia que suben algunos se meter en la cueva otros presentan batalla hasta el final... advirtiendo de la burbuja que esta a punto de explotar. |
23-nov-2018 17:59
#9
|
Tengo algo de oro de inversión. Por favor dejad de comparar el bitcoin con un valor refugio como el oro. El oro tiene miles de años de historia, el bitcoin 10. No discuto si el bitcoin vale, 1, 10 o 100.000€, no voy a eso, pero algo que su valor fluctua tanto como el bitcoin jamás será un valor refugio, un bien especulativo quizá. |
23-nov-2018 18:02
#10
|
Yo creo que bitcoin tiende a cero, aunque es difícil que lo alcance totalmente... se quedará en una minúscula fracción, supongo.
Mi argumento... nadie lo necesita para absolutamente nada. Nada de nada. Excepto, tal vez, el hampa... pero si abusan mucho de él, ya se encargarán los estados de acogotarlo del todo, y el hampa tendrá que buscarse otra forma de mover dinero. No tienes ni puta idea tronco No lo necesitarás tu que eres un cuñado de la informática, la gente entendida y sobretodo la gente del otro lado de la barrera, hackers, y demás, lo necesita como agua de Mayo, por algo lleva tantos años funcionando y siendo alcista hasta que entraron los putos especuladores e hincharon el precio hasta 20mil clavos. 20mil euros no va a volver a tocar en la vida, no se haga pajas mentales el OP. El valor que tenia antes de la especulacion era sobre 2000€~ , teniendo en cuenta que habrá mucha gente conservadora que preferirá tener ahi su dinero aunque no sepa ni como funciona el BTC antes que vender con pérdidas porque fue uno de los cuñiers que compraron a 10.000€... por lo tanto el valor esta en 2000€ + x€ de los eternos holders que habrá ganado BTC. Que dejará de existir?? ![]() Es imposible, para que deje de existir tiene que dejar de existir el internet en todo el mundo, y aun así, esos códigos algorítmicos existirían en el plano virtual por si algun dia volviese a existir el internet.
|
23-nov-2018 18:09
#11
|
La moneda Ripple esta centralizada y no creo que los bancos necesiten apoyarse en una divisa como Ripple para mejorar sus tecnologías de transacción, simplemente apoyar la tecnología de la empresa detrás de Ripple, no la moneda XRP. Creo que se pretende actualizar el tema de transacciones SWIFT con estos tipos de tecnologia, pero segun lei los bancos pueden implementar la tecnología tipo blockchain de Ripple pero sin optar por los XRP. eso sí, apoyar XRP creo que les da mejores comisiones al transferir.
Aun así, como inversion especulativa creo que tendra buen recorrido aun, y hasta puede llegar a ser medio de pago preferente futuro frente a BTC, depende de sus aliados. No me mola tanto que haya una empresa privada detrás. Puede explotar o ir a la cola del BTC. Los bancos pueden usar la red de Ripple sin usar XRP eso es cierto pero usarlo no solo tiene ventajas en comisiones sino que usar XRP les permite prescindir de las cuentas en divisas extranjeras que ahora necesitan para poder transferir dinero entre fronteras. Además es la única forma que existe hoy en día de hacer settlement en tiempo real. Para que veas un poco la potencia que tiene XRP y el XRP Ledger: IOU “tokens” on the XRP ledger 101: A real world use case study.
A few days ago I posted a thread explaining what really are trust lines, IOU tokens and the rippling effect on the XRP ledger (here: https://www.reddit.com/r/XRP/comment...OE&sh=860cbe2c) Some people replied and asked what could be a good use case for this rippling function. Here in this thread I will try to give you a few examples on how it can all be used. Basically, the XRP ledger can be used to create (or issue) and exchange any IOU (or debt) between two people. What is an IOU? Your money in your bank account is an IOU. As long as you don’t exchange your money in your account for a real dollar bill in an automated teller machine, or anywhere else, it is an IOU. The only thing this balance represents in your bank account is money the bank owes you. YOU give the bank your money in exchange of those IOUs in your account. The US central bank is the only issuer of the USD dollar bills represented by IOUs in a bank account. This is the only issuer of “real” USD dollars. Only them can print USD bills. If someone prints a USD bill and gives it to you, it does not have the same value, it’s a fake bill. The issuer of this dollar bill is not the US central bank, it’s your friend. This piece of paper is worthless as it is, when your friend prints it. The only “value” you can give to this piece of paper is the value only you and your friend accept to give for it. If you choose to buy this fake USD bill with a real US dollar, all you are doing is giving real money for a fake bill, but if your friend accepts to give you back your real dollar bill if you give them back their fake money (or real IOU), does it really matters? This fake bill is worth just as much as the real thing for you and your friend. So we could say that every currency existing in the world today in a bank account are just IOUs. They don’t exist in the real world until you exchange those debts for something real like a US dollar bill. But you can buy things with those IOUs after all, you don’t “have to” exchange them for real dollar bills before you can buy something with them. You can buy anything with your debit card, or in other words pay with the IOUs you see in your account. You exchange your IOU for something it is not directly representing (real US dollar bills). Instead of exchanging your USD IOU for a real US dollar bill at the automatic teller machine, you exchange your IOU for goods or services. You exchange one value for something different, but of equivalent value, no matter what it is. Do you see where I’m going with this? For this bank account analogy, a central bank could literally issue USD IOUs on the XRP ledger. The Canadian bank could choose to issue CAD IOUs on the XRP ledger. The only “real” IOUs would be those issued by each central bank. You couldn’t really create fake USD IOUs on the ledger. Real IOUs have to be issued by the issuer of each national currency. The real currencies on the XRP ledger would be the ones issued by the central banks and only them. One day we might stop using real dollar bills. We all know that. The technology allows it. We are entering the digital age, you can pay with your debit card or even your smart phone almost anywhere now, you don’t really need to carry all your real money with you like we did before debit cards existed. When no more paper money is printed, all that will be left are IOUs in our accounts and this is what XRP is built to be taking care of (the issuing and movement of those IOUs). You could use the IOUs in your account to buy things with them. When you buy something, you transfer this IOU from your wallet to someone else’s wallet and that’s it! Those IOUs are worth something because we collectively accept that it represents something of value in the real world (real dollar bills). You have to think of it all backwards. When we see money in our bank account, we think this is real money we can spend, but this is really a debt, it’s really like the bank borrowed your own “real” money and gives you those IOUs instead. The positive balance is on the bank’s account, it’s like viewing the balance of real money you deposited in THEIR account. And now what about rippling? What happens if you want to transfer an USD IOU to someone on the XRP ledger for whatever other IOU you want? Maybe you want to sell your guitar at the shady pawn shop next to your house and you don’t trust them at all. You don’t want to open a trust line to them and receive THEIR IOUs, issued by them, in exchange of your guitar. You want to receive REAL IOUs issued by the bank. Real money, not counterfeited and issued by the pawn shop or even a gift card from this pawn shop. The only way to receive those real IOUs is to receive them from the bank directly! It’s the only issuer of “real” IOU. This is just how the XRP ledger works, you have to extend a trust line to someone before they can send you an IOU. And this IOU will be issued by them and only them. So the only way to receive real IOUs issued by the bank from the pawn shop is if the bank acts as an intermediary between us. The pawn shop gives some money to the bank and they give it back to you. Except that it’s all backwards, the bank is not “sending” money, they only rebalance their debt from one trust line to the other (they owe more money to you now, and less to the pawn shop). And here is the purpose of rippling. The pawn shop can send you some of their real USD IOUs by rippling through their trust line and your own, inside the bank’s own account. The pawn shop is not “sending” anything, like we already explained, rippling is like taking from one hand and giving it to another hand in the bank’s XRP account and those IOUs are debts. The debt is only moving from one trust line to the other. It sure does look like some money was sent and appeared in your account, but it’s not “really” what happened. The bank just owes you more money, like it “borrowed” you more. And they owe less to the pawn shop. But it’s really only debts moving around. The IOU has been transferred from the pawn shop’s trust line to your own trust line by rippling. And I don’t mean the bank has the control on your IOUs and take them. It’s just the effect of rippling, it’s all done automatically when the pawn shop initiates a payment. There is no “real” effect on the overall balance of the bank (they only owe money to different people, the debt only switched hands). Everybody is happy. The payment rippled through your respective trust lines in the bank’s XRP wallet address. The “exchange” took place into this account. And that’s it! This is what rippling does. It’s connecting XRP addresses or people who don’t have any trust line together and don’t “trust” each other enough to lend each other some money (by sending each other some IOUs). And you can choose to activate or disable this behaviour on your trust line if you don’t want your IOU balance to be affected by rippling. In my analogy I used the central bank as the bank each one of these people are using, but it’s only to demonstrate how you have to be connected to the issuer of the currency. In reality the USD IOUs issued to you by your own bank are USD IOUs issued by the real US Central Bank to them on their trust line. It’s just a balance of real USD IOU residing on their own trust line with the central bank that is rippling to you when you have an IOU balance on your trust line. Add as many layers as you want to this network now! What would be the role of the central bank of central banks (BIS)? They would just issue every country’s IOUs. The USD, the CAD, and all. Then what? Well, why not the solar system’s IOUs issuer (issuing every IOUs issued themselves by each planet)? Then what? Well the galaxy’s IOU issuer of course (issuing every IOU in each solar system of the galaxy)! Of course I’m kidding, it’s just to demonstrate the levels of hierarchy it can all connect together are infinite. It’s all about connecting issuers of IOUs and value cascading down their trust lines network to you and anyone connected to the network at each level. Just like each branches of a tree are connected to the trunk somehow by some other bigger branches. The tree itself is the “network” for each IOU and when a payment occurs by rippling, it’s like finding the most efficient path to connect two points together in the tree. This path is the one confirming the transaction. The trunk of the tree is the main IOU, it is the name of the IOU, the biggest main branches directly connected to the trunk are IOUs issued by any particular issuer for that IOU on their trust lines. The smaller branches connected to those branches are you and me or any layer before us sharing that IOU issued by the issuer on their main branch connected to the trunk. XRP is the ground connecting all those IOU trees together and allowing the exchange of value between all of them (by trading on the XRP’s built-in DECENTRALIZED exchange). To recapitulate: In this analogy, each country’s central bank could issue their own IOU on the XRP ledger. Only this IOU would be considered as the “real” currency each central bank is issuing. The rest is just a matter of connecting everyone by rippling and sharing those IOUs between each other, even people that are not directly connected by a trust line in their own account. By extending trust lines, you are establishing a network of trust lines, themselves connected to other people’s trust lines. So everyone’s networks are all connected together. Just like the internet is connecting everyone together to transfer information, but instead of information, we transfer value. The XRP ledger itself can be just like the internet, this could be the protocol on top of which any IOU can be created, no matter what it’s used for in real life. XRP could be a standard protocol on top of which anyone can build anything with those IOUs. Connecting all these IOUs together inside this ecosystem, but also to the outside world with XRP acting as a bridge. And of course XRP itself being connected to the other cryptos and any FIAT with the interledger protocol. All this value traveling from one crypto ledger, IOU, FIAT or anything else of value to another, all seamlessly, anywhere in the world in real time. Just imagine when this XRP protocol will be integrated to the internet by the W3C consortium. Just imagine the possibilities this can create. The interledger protocol will connect this platform to every other cryptos. It doesn’t have to be a competition with other cryptos, they can still work on ligntning network or atomic swaps and all that. We only have to connect this to the XRP ledger! It can all complement each other to exchange value, no matter where it resides. People will use what they prefer for each use case. The only limit is your imagination. What can be built on top of the XRP protocol is really infinite, just like there are infinite possibilities to create all different kinds of webpages today on the internet. The XRP ledger represents an internet of value. It’s not only a buzzword. What this IOU represents in real life can be anything. You can choose the symbol you want for the IOUs you issue. Couple that with the internet and you have a real recipe for success, this is the missing piece of the puzzle to sell and buy anything online easily and without risk. You will be able to possess any IOU you want in your XRP wallet, wether USD, CAD and why not starbucks gift cards too? Why not netflix gift cards? Apple store gift cards? Uber gift cards? Those gift cards are IOUs too! It only represents real money you give them and they give you this IOU (the gift card balance). You can spend or redeem those IOUs in their store just like currencies IOUs. What’s great with the XRP ledger is that you can send your unused gift card credits in your account to anyone else to pay for something else (if the person accepts your IOU as a payment). Let’s say you don’t have money to pay a debt you have with your friend, because the only IOU you have left in your wallet is a starbucks gift card IOU. Well, you will be able to send your friend those starbucks IOUs to pay your debt! Those IOUs are “worth” something, they have a value and the only matter is calculating the value of those IOUs in the currency you want to use. Why not pay with game credits? The person receiving those tokens in their wallet could even convert those IOUs to “real money” IOUs, by “selling” those IOUs for XRP on the built-in exchange, then converting those XRPs into another currency by “buying” some of those IOUs with XRP. Once it is traded in XRP it can also be converted to any other crypto. It can all be evident you are using XRP: you can buy XRP on an exchange and store your IOUs yourself. But it can also be more “hidden” behind any user interface. If the company using XRP in their business model desire to keep their operating systems apparently unchanged to the normal user, they can also show them only the balance residing on the XRP ledger when they log into their account. Those customers don’t have to know this is all built on top of XRP. Your bank account balance could be residing on the XRP ledger tomorrow if the bank switch to this technology and you would never know!! It can be transparent to the normal user. But before you overhype what I am explaining here in this thread, you need to understand I’m not saying this is what will happen, that central banks will issue their own currencies IOUs on the XRP ledger for all of us to interact directly with it, as much as it makes sense and would be amazing. I am only using this analogy to explain how the IOU issuers and trust lines work on the XRP ledger. This is just one use case, but of course many others are possible. This is not necessarily how the banks are using XRP right now, with xCurrent and xRapid. xCurrent is used in a closed environment between the banks to keep track of their debts (IOUs) with each other. And once the banks are connected to each other with xCurrent, XRP can be used for real time settlement of those debts, into any other currency (with xRapid). XRP is more presented as a common bridge asset used for cross border settlement. The payment is made with xCurrent and the real time settlement is done with xRapid. The banks would only need to hold reserves of XRP and send each other some of it for cross border real time settlement (or use the service of liquidity providers to hold those XRP reserves for them). It would eliminate nostro accounts and release large sums of money being trapped in those accounts. This money could be invested somewhere else and help the economy. Maybe it’s all indeed really happening with IOUs on the XRP ledger in the background, it would absolutely make sense, but it doesn’t mean you and me will interact directly with those IOUs issued by all the banks on the ledger. It’s more in the background, hidden in plain sight. Time will tell! And that’s it for now folks! I hope it helps to connect some dots in your mind!! XRPTHESTANDARD |
23-nov-2018 18:31
#12
|
Mirando ethereum, es una moneda ilimitada que tiene un numero elevadisimo de monedas en curso y hasta comentaban de ponerle techo. https://thenextweb.com/hardfork/2018/06/11/ethereums-total-supply/ Tengo algo de oro de inversión.
Por favor dejad de comparar el bitcoin con un valor refugio como el oro. El oro tiene miles de años de historia, el bitcoin 10. No discuto si el bitcoin vale, 1, 10 o 100.000€, no voy a eso, pero algo que su valor fluctua tanto como el bitcoin jamás será un valor refugio, un bien especulativo quizá. https://thenextweb.com/hardfork/2018...-total-supply/ XRP no es centralizada, cualquiera puede montar un nodo. Hay nodos en universidades como el MTI, empresas como Microsoft... y nodos privados que ha ido montando la gente.
Los bancos pueden usar la red de Ripple sin usar XRP eso es cierto pero usarlo no solo tiene ventajas en comisiones sino que usar XRP les permite prescindir de las cuentas en divisas extranjeras que ahora necesitan para poder transferir dinero entre fronteras. Además es la única forma que existe hoy en día de hacer settlement en tiempo real. Para que veas un poco la potencia que tiene XRP y el XRP Ledger: Le veo potencial a Ripple, claramente podria ser el estandar, junto a BTC como segunda, XRP tiene más amigos de alto peso. Pero mañana ripple dice que aumenta el total de XRP creados y a correr, dinero FIAT 2.0. Para transacciones, liquidez es la caña, para refugio, inversion una vez se estabilicen las criptos no. XRP, suponiendo que todos los bancos la adoptan y demás, 481 billones de usd manejados por paypal / 100.000.000.000 monedes de XRP a dia de hoy que se dice tendra como maximo = 4,81$ por XRP y diria que incluso 10$,al ser algo utilizado por grandes empresas, bancos, etc. BTC tiene menos monedas, por lo que simplemente 481 B USD / 21 M = los 20K que dije, pongamos que llega a 10K. Realmente veo un sistema futuro con BTC, XRP y una cripto más muy líquida y sencilla para que el ciudadano online haga transferencia extremadamente rapidas y reconvierta a XRP, BTC. |
Editado: 23-nov-2018 18:40 -
23-nov-2018 19:24
#13
|
XRP se minó en su dia creo recordar. No se pueden crear mas XRP y no se compran a Ripple, hay 40.000 millones en el mercado que no pertenecen a Ripple. Ripple no es dueña del XRP Ledger, cualquiera puede proponer cambios y la red vota si los acepta o no. La gran mayoria de los XRP que tiene ripple estan en 55 escrow desde los que se liberaran 1000 millones al mes para ofrcerlos a empresas o instituciones que quieran comprarlos y bajo estrictos acuerdos para que no puedan venderlos en el mercado e influir en el precio. Los XRP que no se hayan vendido de los 1000 millones mensuales vuelven al entrar en otro escrow programado para el mes 56 y asi sucesivamente. Mas o menos creo recordar que se suelen vender unos 100-300 millones al mes. Yo veo un futuro en el que todo son IOUs en el XRP ledger. |
Editado: 23-nov-2018 20:04 -
23-nov-2018 20:36
#14
|
Siempre habra comparación con FIAT, de hecho comparando con FIAT es como se le da valor a esta moneda virtual. XRP se minó en su dia creo recordar. No se pueden crear mas XRP y no se compran a Ripple, hay 40.000 millones en el mercado que no pertenecen a Ripple.
Ripple no es dueña del XRP Ledger, cualquiera puede proponer cambios y la red vota si los acepta o no. La gran mayoria de los XRP que tiene ripple estan en 55 escrow desde los que se liberaran 1000 millones al mes para ofrcerlos a empresas o instituciones que quieran comprarlos y bajo estrictos acuerdos para que no puedan venderlos en el mercado e influir en el precio. Los XRP que no se hayan vendido de los 1000 millones mensuales vuelven al entrar en otro escrow programado para el mes 56 y asi sucesivamente. Mas o menos creo recordar que se suelen vender unos 100-300 millones al mes. Yo veo un futuro en el que todo son IOUs en el XRP ledger. Lo de los cambios al final le pueden pasar a cualquier cripto, como cualquier negocio, cambios de regulación. Si tengo algo de convencimiento en BTC es que es limitado, al menos hasta 2140. El resto, mañana, duplan la masa monetaria y valen menos, salvo para el creador si no tiene que minarlos. XRP y BTC los vería en un futuro. XRP = 5 $/USD BTC= 10000$/USD al menos Y si no, BTC se estanca y se queda XRP como la moneda masiva. Pero si ripple luego sube de valor, BTC en parte le seguira la estela y con masa monetaria limitada debería apreciarse. |
23-nov-2018 22:31
#15
|
Ah, me encanta cuando bitcoin baja y afloran los gurus con una sonrisa de medio lado tatuada en el pesso con mensajes como:
- Os lo dije. - Bitcoin valdra 0. - No entiendo como invertis en Bitcoins. Luego el dia que suben algunos se meter en la cueva otros presentan batalla hasta el final... advirtiendo de la burbuja que esta a punto de explotar. |
23-nov-2018 22:44
#16
|
Lo que esta claro es que BTC a menos de 1000 lo veo dificil que pase. Simplemente porque la masa monetaria total serían 21.000 M€, y para dar vida a las transacciones y mercados de inversion especulativo y de refugio es necesaria una mayor masa diria yo. Si no es BTC, será XRP, con sus 100.000.000.000 de monedas supuestamente limitadas segun creo entender. Pero entre estas dos como gordas yo creo que estaria el cotarro y siempre habra alguna que por rapidez de transferencia, privacidad o algo por descubrir destaque. |
23-nov-2018 23:13
#17
|
Que pesado el merrylinch este de los cojones. Encima comunista el hijo puta, de ahí que odie el bitcoin. |
24-nov-2018 01:19
#18
|
XRP se minó en su dia creo recordar. No se pueden crear mas XRP y no se compran a Ripple, hay 40.000 millones en el mercado que no pertenecen a Ripple.
Ripple no es dueña del XRP Ledger, cualquiera puede proponer cambios y la red vota si los acepta o no. La gran mayoria de los XRP que tiene ripple estan en 55 escrow desde los que se liberaran 1000 millones al mes para ofrcerlos a empresas o instituciones que quieran comprarlos y bajo estrictos acuerdos para que no puedan venderlos en el mercado e influir en el precio. Los XRP que no se hayan vendido de los 1000 millones mensuales vuelven al entrar en otro escrow programado para el mes 56 y asi sucesivamente. Mas o menos creo recordar que se suelen vender unos 100-300 millones al mes. Yo veo un futuro en el que todo son IOUs en el XRP ledger. https://www.youtube.com/watch?v=oy0lBbDSm-Y y mas en su canal, https://www.youtube.com/watch?v=uge34663USc EDIT: En uno de los comentarios de uno de los videos anteriores creo que ponia que Ripple andaba disparado. https://www.youtube.com/watch?v=Qqd3b136XO0 Diria que BTC, ETH, IOTA, XRP, serian buena baza a considerar como cartera, siempre toca investigar y saber que se puede perder todo. |
Editado: 24-nov-2018 01:35 -
24-nov-2018 10:54
#19
|
Cuando una parte de los especuladores decide apostar una parte por Bitcoin en lugar de en oro son comparables, son competencia. Igual cuando parte de la población quiera protegerse de la próxima crisis y decida invertir parte en oro y parte en Bitcoin. Si a esos 3 casos le sumamos que Bitcoin tiene cualidades que no tiene el oro entonces resulta que Bitcoin puede ser llamado justamente oro 2.0. Transportabilidad, facilidad de realizar transacciones con él desde cualquier parte del mundo, p2p, descentralización, no necesidad de custodia, mayor privacidad, imposible de confiscar etc etc ... Como siempre te quedas en lo superficial o reduciendo a una sola caracteristica, oferta limitada. |
Editado: 24-nov-2018 11:00 -
24-nov-2018 11:07
#20
|
Tengo algo de oro de inversión.
Por favor dejad de comparar el bitcoin con un valor refugio como el oro. El oro tiene miles de años de historia, el bitcoin 10. No discuto si el bitcoin vale, 1, 10 o 100.000€, no voy a eso, pero algo que su valor fluctua tanto como el bitcoin jamás será un valor refugio, un bien especulativo quizá. Que pueda usarse (entre otros) como valor refugio no depende solo de su precio sino de su transportabilidad y privacidad por ejemplo. |
Editado: 24-nov-2018 11:10 -
24-nov-2018 11:11
#21
|
Tengo algo de oro de inversión.
Por favor dejad de comparar el bitcoin con un valor refugio como el oro. El oro tiene miles de años de historia, el bitcoin 10. No discuto si el bitcoin vale, 1, 10 o 100.000€, no voy a eso, pero algo que su valor fluctua tanto como el bitcoin jamás será un valor refugio, un bien especulativo quizá. |
24-nov-2018 11:19
#22
|
No tiene sentido comparar las transacciones de una página como PayPal con el market cap de una moneda. El equivalente sería decir que btc tendrá unas transacciones de 450 billones, no que su market cap sea de esa cantidad. Por esa regla de 3 el market cap de paypal (que cotiza en bolsa) tendría que ser de 450 billones, y es de solo 94 billones. No sé como todavía hay gente que no se ha dado cuenta que esto del btc es una estratagema de las manos fuertes para sacar dinero al populacho |
Editado: 24-nov-2018 11:27 -
24-nov-2018 17:18
#23
|
Cuando una parte de los inversores decide invertir una parte en Bitcoin en lugar de todo en oro ambos son comparables, están absorbiendo inversión, son competencia.
Cuando una parte de los especuladores decide apostar una parte por Bitcoin en lugar de en oro son comparables, son competencia. Igual cuando parte de la población quiera protegerse de la próxima crisis y decida invertir parte en oro y parte en Bitcoin. Si a esos 3 casos le sumamos que Bitcoin tiene cualidades que no tiene el oro entonces resulta que Bitcoin puede ser llamado justamente oro 2.0. Transportabilidad, facilidad de realizar transacciones con él desde cualquier parte del mundo, p2p, descentralización, no necesidad de custodia, mayor privacidad, imposible de confiscar etc etc ... Como siempre te quedas en lo superficial o reduciendo a una sola caracteristica, oferta limitada. Es que por la lógica que dices, cualquier cosa en la que invertir es comparable al oro. Lo de llamarlo "oro digital" o "oro 2.0" no tiene ningún sentido. Cuando tienes oro, el propio soporte físico es lo que tiene valor, es maldito oro. ¿Pero qué es Bitcoin? Tu wallet no son más que unos y ceros en una 'blockchain' pública en la que la gente confía y pretende utilizar como medio de pago, pero el soporte físico, los unos y los ceros, no tienen valor.Es muy fácil de ver con un ejemplito. Si yo en mi casa consigo de alguna manera (magia) crear oro y tenerlo físicamente ¿Puedo venderlo y tiene valor? Sí. Ahora, si yo en mi casa me copio la blockchain entera de Bitcoin y digo que mi wallet tiene ahora 10.000 BTC, ¿tienen valor? Para nada, aunque el soporte físico y los unos y los ceros sean los mismos que otra wallet en la blockchain pública que si los tenga. ¡Y la información en ambos sitios es la misma! Igual que yo también puedo crear euros falsificados que no sean aceptados y no tendrán ningún valor, aunque la moneda sea del mismo material y el billete de 288€ del mismo papel que el de 500€. Bitcoin es un libro de cuentas digital, eso sí, pero oro no. Lo de llamarlo oro digital es porque quizás es una forma más fácil de ver y entender sus mayores propiedades, y por la obvia conexión entre las ideas que rondaban su nacimiento e ideologías que critican el sistema de banca central y moneda inflacionaria. Pero hasta ahí, es sólo un eslogan, un titular llamativo, una idea... no hay que tomárselo al pie de la letra, Bitcoin NO es oro. |
24-nov-2018 17:22
#24
Es que por la lógica que dices, cualquier cosa en la que invertir es comparable al oro. Lo de llamarlo "oro digital" o "oro 2.0" no tiene ningún sentido. Cuando tienes oro, el propio soporte físico es lo que tiene valor, es maldito oro. ¿Pero qué es Bitcoin? Tu wallet no son más que unos y ceros en una 'blockchain' pública en la que la gente confía y pretende utilizar como medio de pago, pero el soporte físico, los unos y los ceros, no tienen valor.Es muy fácil de ver con un ejemplito. Si yo en mi casa consigo de alguna manera (magia) crear oro y tenerlo físicamente ¿Puedo venderlo y tiene valor? Sí. Ahora, si yo en mi casa me copio la blockchain entera de Bitcoin y digo que mi wallet tiene ahora 10.000 BTC, ¿tienen valor? Para nada, aunque el soporte físico y los unos y los ceros sean los mismos que otra wallet en la blockchain pública que si los tenga. ¡Y la información en ambos sitios es la misma! Igual que yo también puedo crear euros falsificados que no sean aceptados y no tendrán ningún valor, aunque la moneda sea del mismo material y el billete de 288€ del mismo papel que el de 500€. Bitcoin es un libro de cuentas digital, eso sí, pero oro no. Lo de llamarlo oro digital es porque quizás es una forma más fácil de ver y entender sus mayores propiedades, y por la obvia conexión entre las ideas que rondaban su nacimiento e ideologías que critican el sistema de banca central y moneda inflacionaria. Pero hasta ahí, es sólo un eslogan, un titular llamativo, una idea... no hay que tomárselo al pie de la letra, Bitcoin NO es oro. Tú te creas una blockchain privada para tí y te pones 288.888 bitcoins u moneda virtual creada por tí. ¿ Quién la usa ? Nadie. Por qué bitcoin es tan cotizado actualmente? La descentralización y la veracidad de esa blockchain, no puede ser manipulada, no se sabe quien la fundó, además obviamente de la escasa producción diaria y total de bitcoins y el coste que deriva de ese minado. La gente sigue sin darse cuenta de la importancia que implica no tener un intermediario y poder mandar 'algo' con valor a la otra parte del mundo en minutos y sin comisiones (prácticamente) El 3.0 es Información y Finanzas |
Editado: 24-nov-2018 17:25 -
24-nov-2018 17:26
#25
|
No sé si te has dado cuenta, pero te has respondido tu mismo.
Tú te creas una blockchain privada para tí y te pones 288.888 bitcoins u moneda virtual creada por tí. ¿ Quién la usa ? Nadie. Por qué bitcoin es tan cotizado actualmente? La descentralización y la veracidad de esa blockchain, no puede ser manipulada (por el momento) y no se sabe quien la fundó, además obviamente de la escasa producción diaria de bitcoins y el coste que deriva de ese minado. El 3.0 es Información y Finanzas. Que no estoy diciendo que Bitcoin sea una caca y su precio $0, sólo que no habría que compararlo tan al milímetro con el oro, siendo cosas tan distintas como que uno es un bien físico y otro es digital. |
24-nov-2018 17:31
#26
|
Es que si estás de acuerdo con eso, estarás de acuerdo con que el soporte físico de cualquier wallet no tiene valor de por sí.
Que no estoy diciendo que Bitcoin sea una caca y su precio $0, sólo que no habría que compararlo tan al milímetro con el oro, siendo cosas tan distintas como que uno es un bien físico y otro es digital. Tiene sus partes buenas y malas. Lo que se me ocurre ahora mismo. Irrompible, inmutable No necesitas llevar algo pesado encima que es fácilmente que pueda ser sustraído, no necesitas un 'wallet físico' para mover tus BTC o la moneda que sea. (Aunque existen varios monederos físicos donde guardas tus claves privadas) Criptografía, por el momento , segura. |
Editado: 24-nov-2018 17:33 -
24-nov-2018 17:31
#27
|
¿Pero sabes lo qué es Bitcoin? joder, menudos cuñados, por este tipo de comentarios no entro en hilos de forocoches que requieran un coeficiente intelectual superior a 80. https://bitcoin.org/bitcoin.pdf Léete las dos primeras líneas del primer párrafo. |
24-nov-2018 17:34
#28
Es que por la lógica que dices, cualquier cosa en la que invertir es comparable al oro. Lo de llamarlo "oro digital" o "oro 2.0" no tiene ningún sentido. Cuando tienes oro, el propio soporte físico es lo que tiene valor, es maldito oro. ¿Pero qué es Bitcoin? Tu wallet no son más que unos y ceros en una 'blockchain' pública en la que la gente confía y pretende utilizar como medio de pago, pero el soporte físico, los unos y los ceros, no tienen valor.Es muy fácil de ver con un ejemplito. Si yo en mi casa consigo de alguna manera (magia) crear oro y tenerlo físicamente ¿Puedo venderlo y tiene valor? Sí. Ahora, si yo en mi casa me copio la blockchain entera de Bitcoin y digo que mi wallet tiene ahora 10.000 BTC, ¿tienen valor? Para nada, aunque el soporte físico y los unos y los ceros sean los mismos que otra wallet en la blockchain pública que si los tenga. ¡Y la información en ambos sitios es la misma! Igual que yo también puedo crear euros falsificados que no sean aceptados y no tendrán ningún valor, aunque la moneda sea del mismo material y el billete de 288€ del mismo papel que el de 500€. Bitcoin es un libro de cuentas digital, eso sí, pero oro no. Lo de llamarlo oro digital es porque quizás es una forma más fácil de ver y entender sus mayores propiedades, y por la obvia conexión entre las ideas que rondaban su nacimiento e ideologías que critican el sistema de banca central y moneda inflacionaria. Pero hasta ahí, es sólo un eslogan, un titular llamativo, una idea... no hay que tomárselo al pie de la letra, Bitcoin NO es oro. Tienes un cacao mental..que pa que... ![]() ![]() Creo que cuanto mas piensas en lo que es Btc y la Blockchain mas te lías tu mismo..tanto en conceptos como en los ejemplos que pones del Oro... .Anda, lee de nuevo lo que has escrito detenidamente y piensa si es o no lo que querías decir...por que de ser así...no merece ni una respuesta por mi parte. Te dejo como una causa perdida. |
24-nov-2018 17:45
#29
|
No te sigo, con soporte físico te refieres a que está 'en la nube' y no puedes tocarlo?
Tiene sus partes buenas y malas. Lo que se me ocurre ahora mismo. Irrompible, inmutable No necesitas llevar algo pesado encima que es fácilmente que pueda ser sustraído, no necesitas un 'wallet físico' para mover tus BTC o la moneda que sea. (Aunque existen varios monederos físicos donde guardas tus claves privadas) Criptografía, por el momento , segura. Y respecto a @kealohha pues hombre, no soy el mejor explicando seguro, pero no me parece tan difícil. Que yo sepa ninguna crypto está respaldada por un bien físico, y entra perfectamente en la definición de moneda fiduciaria. Incluso mirando la descripción de una moneda fiat: Currency that a government has declared to be legal tender, but is not backed by a physical commodity. The value of fiat money is derived from the relationship between supply and demand rather than the value of the material that the money is made of.
|
Editado: 24-nov-2018 17:57 -
24-nov-2018 17:46
#30
|
Es que si estás de acuerdo con eso, estarás de acuerdo con que el soporte físico de cualquier wallet no tiene valor de por sí.
Que no estoy diciendo que Bitcoin sea una caca y su precio $0, sólo que no habría que compararlo tan al milímetro con el oro, siendo cosas tan distintas como que uno es un bien físico y otro es digital. Oh dios mio no puedo coger las ondas de wifi, voy a perder la información ! Queremos un wifi en estado sólido ya !!! Quiero comprar un disco en formato físico ! El mp3 lo puedo perder !!! Precisamente por no ser físico Bitcoin tiene numerosas ventajas adicionales al oro !!! Que no te enteras !
|
Editado: 24-nov-2018 17:55 -


.