Crear un portfolio con filosofía de CARTERA PERMANENTE

Topitok
Hu haaaaa!!!
#1
Muy buenas compañeros, estoy planteándome crear una cartera, complementaria a las que tengo con filosofía boglehead y activa, que adopte la filosofía de cartera permanente ideada en los años 70 por Harry Browne. En esencia se trata de lo siguiente (info extraída del blog www.carterapermanente.es web que contiene bastante información al respecto):

La Cartera Permanente se compone de cuatro activos, cada uno de los cuales se comportará especialmente bien en un estado determinado de la economía (prosperidad, deflación, inflación y escasez de dinero). Pero no te servirá cualquier producto financiero, a continuación explicamos qué componentes concretos son los recomendados.

Acciones

Para aprovecharte totalmente de la prosperidad económica debes estar expuesto a toda la economía, sin distinción de sectores o tipos de empresas. La elección natural es un índice completo y diversificado, como puede ser el MSCI EMU en el caso de la Eurozona o el MSCI US Broad Market Index en el caso de Estados Unidos. Ambos índices representan la mayoría de empresas de cada mercado, ajustadas por capitalización.

Seleccionado el índice de referencia, tendrás que elegir el producto concreto que lo sigue, para lo cual nos basaremos en dos premisas: minimizar costes y minimizar riesgos. Para lo primero, puedes elegir ETFs o fondos de inversión indexados de bajo coste, a ser posible de acumulación (para no pagar impuestos sobre los dividendos). Para cumplir la segunda premisa, debes asegurarte de que sean de réplica física (los productos sintéticos tienen riesgos de contraparte) y utilizar al menos dos productos diferentes, de gestoras reconocidas y custodiados en brokers o bancos también distintos.

La recomendación de Harry Browne era que la renta variable correspondiera a tu lugar de residencia (más concretamente de tu moneda), pero cierta diversificación geográfica tampoco sería perjudicial.

Bonos

Los bonos a utilizar deben cumplir tres características primordiales: estar emitidos en tu moneda, tener el mayor plazo de vencimiento posible y las menores probabilidades de impago. En este caso la elección es única, bonos de 30 años emitidos por el gobierno alemán para la Cartera Permanente en euros y por el gobierno estadounidense para la cartera en dólares.

Como en este caso no es necesario diversificar el activo puedes comprar directamente el bono más largo disponible en el mercado secundario, preferiblemente a través de dos brokers distintos. También es posible utilizar fondos de inversión o ETFs, pero supone añadir intermediarios (menor seguridad y costes de gestión) y no es fácil encontrar el producto adecuado (como en la renta variable, debe ser de réplica física).

Oro

El oro es un activo especial de la cartera, ya que además de aportar el crecimiento durante los periodos inflacionarios, funciona como seguro ante los acontecimientos más adversos que pueden llegar a ocurrir (catástrofes naturales, guerras, confiscación del gobierno, caída de instituciones financieras, etc.). Es por ello que Harry Browne solo recomendaba el oro físico, en monedas bullion de una onza guardadas en un lugar seguro a tu alcance o en lingotes custodiados por una entidad internacional de confianza.

Pero el oro físico también tiene sus riesgos (principalmente robo o fraude), por lo que puede combinarse con un ETF que ofrezca las suficientes garantías (basado en oro físico y con el inventario auditado).

Dinero

Debes guardar una pequeña parte en efectivo para situaciones de emergencia y algo en la cuenta corriente para pagar tus gastos normales, pero el resto no tiene porque devaluarse frente a la inflación. Al igual que en los bonos, tienes que buscar un instrumento emitido en tu moneda que pague intereses y que tenga las menores posibilidades de impago (lo que descarta depósitos bancarios y letras del tesoro español), pero en este caso con el menor vencimiento posible para que su liquidez sea máxima y no se vea afectado negativamente por los cambios en los tipos de interés.

De nuevo, la mejor elección son los bonos alemanes de corto plazo, directamente o a través de fondos monetarios o ETFs. Los fondos formados de bonos de corto plazo de países de la Eurozona con máxima calidad crediticia también podrían valer.
Esta cartera ha dado buenas rentabilidades en períodos de bonanza y recesión, por lo que creo puede ser un buen complemento.

Mi idea es replicarla mediante ETF's en deGiro. De coger fondos con comisiones la cartera se resentiria mucho, pues pienso aportar 100-200 euros mensuales, por lo que estoy tratando de hacerla con los etf sin comisiones de deGiro. La lista no es muy extensa tras el mifid II, así que os pido consejo para saber que etfs usariais para esta cartera…

La lista se etf sin comisiones es la siguiente: https://www.degiro.es/data/pdf/es/li...a-gratuita.pdf

Un saludo!
Topitok
Hu haaaaa!!!
#2
Reservado para futuras ampliaciones si se tercian...
taesie
Kawawa
#3
Yo llevo en degiro este etf gratuito

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/...?id=0P00005ZG6

Aunque es distribución o sea que cada vez que dan dividendos pago impuestos.

Quizá debería mirar uno igual de acumulación.

Algún Consejo?
moardesto
ForoCoches: Miembro
#4
Pero que rentabilidad quieres obtener (riesgo a asumir)? Es que sin saber eso no se puede hacer un plan de inversión.
Topitok
Hu haaaaa!!!
#5
Cita de moardesto
Pero que rentabilidad quieres obtener (riesgo a asumir)? Es que sin saber eso no se puede hacer un plan de inversión.
En teoría la cartera consiste en asignar un 25% a cada activo, rebalanceando al menos una vez al año para mantener esta proporción.

Mañana en el PC mejoraré el post, pero la rentabilidad de esta cartera se ha demostrado muy estable con independencia del ciclo.
moardesto
ForoCoches: Miembro
#6
Cita de Topitok
En teoría la cartera consiste en asignar un 25% a cada activo, rebalanceando al menos una vez al año para mantener esta proporción.

Mañana en el PC mejoraré el post, pero la rentabilidad de esta cartera se ha demostrado muy estable con independencia del ciclo.
Pero cuál es la rentabilidad media y varianza? Quiero decir que si quieres un 10% de rentabilidad no vas a poder tener 25% de bonos y otro tanto de oro, por ejemplo. Depende del riesgo que quieras asumir podrás obtener más o menos rentabilidad.
KableX
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de Topitok
En teoría la cartera consiste en asignar un 25% a cada activo, rebalanceando al menos una vez al año para mantener esta proporción.

Mañana en el PC mejoraré el post, pero la rentabilidad de esta cartera se ha demostrado muy estable con independencia del ciclo.
Refloto. Llegaste a crear la cartera en DeGiro con etfs? Mercado americano o europeo? Estoy pensando en hacer algo similar y era por escuchar la voz de la experiencia jajaja.
Kurtzzzz
ForoCoches: Miembro
#8
sitio
Sigmares
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de dogville86
Aquí tienes todo lo que necesitas saber (antes de irte a leer directamente los libros de Browne):


http://inversorinteligente.net/cartera-permanente/


De nada
Gracias por el aporte. Cual de sus libros recomiendas para empezar?
Sigmares
ForoCoches: Miembro
#10
Cita de dogville86
No he dado el paso a leerme libros suyos directamente. No lo consideré necesario. Lo siento shur.


Con los de John Bogle me pareció más que suficiente para entender la filosofía de inversión "pasiva".
Gracias de todos modos shur. No conocía este tipo de cartera, y la verdad que me estoy planteando crearme una.
Thierrys
Miembro VIP
#11
Cartera permanente - edicion 'BCE, con mi dinero no se juega':
- 50% acciones
- 25% oro
- 10% commodities
- 15% dinero en efectivo, o deuda alemana/AAA a < 6/12 meses
KableX
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de dogville86
Aquí tienes todo lo que necesitas saber (antes de irte a leer directamente los libros de Browne):


http://inversorinteligente.net/cartera-permanente/


De nada
Muchas gracias por la info shur, pero sobre todo lo que quería saber era si alguien la tenía montada en deGiro o algún broker de alguna manera sencilla. He estado viendo también el ETF PRPFX (podéis leer sobre el aquí https://www.rankia.com/blog/etfs-pm/...s-fondo-browne) pero tampoco se puede acceder desde deGiro. También era la cuestión de comisiones en distintos etfs, costes a la hora de balancear, etc...

Por eso quería ver si alguien la tenía por ahí rulando ya
Sigmares
ForoCoches: Miembro
#13
Cita de KableX
Muchas gracias por la info shur, pero sobre todo lo que quería saber era si alguien la tenía montada en deGiro o algún broker de alguna manera sencilla. He estado viendo también el ETF PRPFX (podéis leer sobre el aquí https://www.rankia.com/blog/etfs-pm/...s-fondo-browne) pero tampoco se puede acceder desde deGiro. También era la cuestión de comisiones en distintos etfs, costes a la hora de balancear, etc...

Por eso quería ver si alguien la tenía por ahí rulando ya
Buenas Shur, yo estoy igual que tu, estoy mirando para montarme una en Degiro. Copio pego la cartera de un usuario del blog carterapermanente.es:

- RV LU1602144575
- Oro JE00B1VS3770 (aunque yo creo que este es mejor, DE000A0LP781)
- RF Corto/LIQUIDEZ IE00B14X4Q57.
- RF de largo plazo DE0001102432.

Ahí lo dejo, opiniones ? como mejorarla. Gracias
icefox
ForoCoches: Miembro
#14
Pillo sitio,que me interesa
111maxi111
Rusia fue y es culpable
#15
Cita de Sigmares
Buenas Shur, yo estoy igual que tu, estoy mirando para montarme una en Degiro. Copio pego la cartera de un usuario del blog carterapermanente.es:

- RV LU1602144575
- Oro JE00B1VS3770 (aunque yo creo que este es mejor, DE000A0LP781)
- RF Corto/LIQUIDEZ IE00B14X4Q57.
- RF de largo plazo DE0001102432.

Ahí lo dejo, opiniones ? como mejorarla. Gracias
Hace relativamente poco tiempo, vi que se publicaba la siguiente entrada en un blog bastante didactico que trataba la cartera permanente.

https://www.quenoteloinviertan.com/g...ra-permanente/
kelgar
ForoCoches: Miembro
#16
Me lo acabo de leer y me parece que me haré yo también otra cartera de este estilo. Lo que no acabo de comprender es en que broker lo hizo por que algunos etfs no aparecen en degiro.
Cuáles utilizásteis vosotros?
LeovigildoRex
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#17
Cita de dogville86
Cartera permanente (AKA Draghi no me toques los cojones) :

40% acciones.
20% oro
10% plata
30% Cash en metálico
te falta el AK-47 en casa para proteger las propiedades shur.
Sigmares
ForoCoches: Miembro
#18
Cita de 111maxi111
Hace relativamente poco tiempo, vi que se publicaba la siguiente entrada en un blog bastante didactico que trataba la cartera permanente.

https://www.quenoteloinviertan.com/g...ra-permanente/
Gracias shur, no sabía que habían creado un post en ese blog con todo el trabajo hecho. La verdad, me sorprende la calidad del blog, ya le estuve echando un ojo para los etf del oro...
111maxi111
Rusia fue y es culpable
#19
Cita de Sigmares
Gracias shur, no sabía que habían creado un post en ese blog con todo el trabajo hecho. La verdad, me sorprende la calidad del blog, ya le estuve echando un ojo para los etf del oro...
La verdad es que se lo curra muchisimo esa persona, ojala fuese forero.

Suerte con tu cartera permanente
Smegma
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#20
Aquí va mi modelo por si te sirve.60% fondos (de este 60%, 80% a variable y 20% a fija) 20% liquidez a la espera d oportunidades, 10% oro y 10% crypto
Dhalsim
ForoCoches: Miembro
#21
me he visto un video de antonio rico que explica el tema de la cartera permanente y dice que con un 90% de su fondo https://www.morningstar.es/es/funds/...00107JE&tab=13 + un 10% de oro se podría componer una
HectorMann
*ba dum tsss*
#22
El gestor de River Patrimonio ha lanzado recientemente un proyecto para tener un fondo que simule la cartera permanente, por si a algien le interesa

https://www.riverpatrimonio.com/post...ente-en-marcha
Lastre_Maxi
Gorrino intergaláctico
#23
Lambo2019
ForoCoches: Miembro
#24
+1
cromosoma3
ForoCoches: Usuario
#25
Por si a alguien le resulta de interés:
https://www.rankia.com/webinars/3259...manente-icaria


Es una charla de una compañía que gestiona un fondo basado en la cartera permanente
luigy_27
ForoCoches: Miembro
#26
Cita de HectorMann
El gestor de River Patrimonio ha lanzado recientemente un proyecto para tener un fondo que simule la cartera permanente, por si a algien le interesa

https://www.riverpatrimonio.com/post...ente-en-marcha
Tiene canal de telegram! El gestor es super cercano y un crack....yo llevo su otro Fondo que es la CP algo mas compleja con mas diversificacion eso si TER mayor....pero esta haciendo muy buen trabajo!
Elinversorr
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#27
Cita de duply
Me gusta saber rendimientos de una cartera 10% Bitcoin, 30% oro y 60% Nasdaq.

¿Hay alguna web para ver esto de forma sencilla?
lo veo fatal eso, estas en todo y no estas en nada. Me parece una cartera de alguien que no ssabe lo que quiere.
Elinversorr
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#28
Cita de duply
Ray Dalio entonces tampoco sabe lo que quiere....

"Lo veo" y "me parece" le dan igual a las matemáticas. Pregunto por las matemáticas.
Lo digo en plan que pones oro entiendo por tener algo mas o menos seguro que sea mejor que la renta fija, pero luego pones bitcoin que es jugar a la loteria. Entiendo que asi no defines que tipo de inversor eres ya que vas a todo y a nada a eso me referia.

Yo por ejemplo soy inverosr de fondos indexados(70%) Acciones a largo plazo (25%) y chicharros el 5%
gold asset
Jul'11
#29
Cita de Topitok
Muy buenas compañeros, estoy planteándome crear una cartera, complementaria a las que tengo con filosofía boglehead y activa, que adopte la filosofía de cartera permanente ideada en los años 70 por Harry Browne. En esencia se trata de lo siguiente (info extraída del blog www.carterapermanente.es web que contiene bastante información al respecto):



Esta cartera ha dado buenas rentabilidades en períodos de bonanza y recesión, por lo que creo puede ser un buen complemento.

Mi idea es replicarla mediante ETF's en deGiro. De coger fondos con comisiones la cartera se resentiria mucho, pues pienso aportar 100-200 euros mensuales, por lo que estoy tratando de hacerla con los etf sin comisiones de deGiro. La lista no es muy extensa tras el mifid II, así que os pido consejo para saber que etfs usariais para esta cartera…

La lista se etf sin comisiones es la siguiente: https://www.degiro.es/data/pdf/es/li...a-gratuita.pdf

Un saludo!
Perdona el reflote pero...¿Creaste la CP al final? ¿Qué assets tuviste/tienes?

Dejo un foro que he encontrado de la cartera permanente https://www.carterapermanente.org/
_Compton_
ForoCoches: Miembro
#30
Yo es un objetivo que tengo a futuro, pero bastante modificada.
Ahora mismo solo tengo Cash y RV, la RV es principalmente de norte América, y de zona euro solo un 20% que no es lo que recomiendan en la Cartera Permanente Original.

Luego no haré unas proporciones 25/25/25/25, RF y oro será inferior al 25, y quizás aumenten según me haga más mayor y busque menos volatilidad.
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