Duda índices bolsa
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
07-sep-2018 16:24
#1
|
Buenas, suelo seguir la evolución de los principales índices (SP500, DJIA30, DAX30, IBEX35...) para intentar buscar oportunidades de entrada a algunos de ellos por cfds o etfs, pero hay algo que no entiendo sobre el funcionamiento básico de algunos. Si comparas la gráfica de cualquiera de los principales índices americanos desde hace 30 años, prácticamente siguen una curva exponencial en el que casi cada año alcanzan nuevos máximos, mientras que si sigues bolsas europeas, tienes dos casos, por una parte el DAX30 o el FTSE100, que también tienen mucho crecimiento, pero no tan exagerado como en Estados Unidos, y por otra parte índices como el IBEX35 o el PSI30 del sur de Europa, que incluso pierden valor con los años. ¿Significa esto que esas economías pierden valor cada año, pese a que sus crecimientos del PBI son en general positivos? ¿Tiene que ver con los dividendos y que estos índices son distributivos y no acumulativos? Según tengo entendido los índices americanos dan dividendos ridículos, en comparación con los europeos. Un saludo |
ForoCoches: Miembro
07-sep-2018 20:16
#3
|
Tu mismo te respondes shur, por un lado algunos indices tienen en cuenta los dividendos y otros no, por ejemplo el Ibex no los tiene, para ello deberías ver el Ibex NR. Luego aunque esta relacionado, el crecimiento de un país no tiene una correlación 1 con su indice bursatil. Y el crecimiento de Estados Unidos de los últimos años no tiene nada que ver con el Europeo, simplemente compara empresas de sus indices, FAANG vs lo que quieras. |
ForoCoches: Miembro
07-sep-2018 23:45
#4
|
no hay mas que mirar las principales empresas por país, aquí telefónica, bbva o santander llevan años bajando, otras más pequeñas (urbas, amper, vocento, codere, coemac,...) en 10 años han bajado el 90% muchas de ellas, por otro lado, en USA, apple, amazon, microsoft, intel, visa, mastercard,.... y otras muchas han multiplicado o más del 2009 hasta hoy y si mal ha ido el ibex, peor aun le ha ido además al ibex small cap, el de las empresas medianas, ese índice aun ha caido más |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-sep-2018 18:37
#5
|
Tu mismo te respondes shur,
por un lado algunos indices tienen en cuenta los dividendos y otros no, por ejemplo el Ibex no los tiene, para ello deberías ver el Ibex NR. Luego aunque esta relacionado, el crecimiento de un país no tiene una correlación 1 con su indice bursatil. Y el crecimiento de Estados Unidos de los últimos años no tiene nada que ver con el Europeo, simplemente compara empresas de sus indices, FAANG vs lo que quieras. Vale, esto ya es otra cosa, me has respondido exactamente lo que quería saber, pero no sabía cómo encontrar el Ibex NR. Me parecía imposible que el IBEX esté en valores más bajos que hace años, teniendo en cuenta que la inflación sube prácticamente todos los años. Además, que mucha gente cuando invierte, quiere que se reinvierta totalmente el dividendo, de manera que quien invirtió en el IBEX en el 2007 y mantuvo la posición, se supone que para el 2015 lo habría recuperado, mientras que si esos dividendos los iba sacando, no lo recupera de la misma manera. Supongo que también hay ETFs que siguen este índice en lugar del IBEX35 estándar, ¿no? Por curiosidad, ¿qué significa lo de NR? ¿Todos los índices tienen asociado un NR o se denominan de alguna otra manera? Edit, había mirado mal la gráfica, los valores precrisis se recuperan en 2015 |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2018 20:38
#6
|
Vale, esto ya es otra cosa, me has respondido exactamente lo que quería saber, pero no sabía cómo encontrar el Ibex NR. Me parecía imposible que el IBEX esté en valores más bajos que hace años, teniendo en cuenta que la inflación sube prácticamente todos los años. Además, que mucha gente cuando invierte, quiere que se reinvierta totalmente el dividendo, de manera que quien invirtió en el IBEX en el 2007 y mantuvo la posición, se supone que para el 2015 lo habría recuperado, mientras que si esos dividendos los iba sacando, no lo recupera de la misma manera.
Supongo que también hay ETFs que siguen este índice en lugar del IBEX35 estándar, ¿no? Por curiosidad, ¿qué significa lo de NR? ¿Todos los índices tienen asociado un NR o se denominan de alguna otra manera? Edit, había mirado mal la gráfica, los valores precrisis se recuperan en 2015 NR se refiere a Net Return, es decir, con dividendos netos, Mirate los ETFs de Lyxor y BBVA, estos indices replican al Ibex, leetelos, algunos acumulan los dividendos y te los pagan cada X meses (no tendria sentido que por ejemplo pague DIA que pondera muy poco % y te paguen ese dividendo). Otros lo reinvierten y no te pagan el efectivo. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-sep-2018 22:19
#7
|
Shur, vas bastante bien encaminado, como veo que te gustan los indices te recomiendo que te leas el hilo de FC de bogleheads (indexacion) del usuario Gilo2000
NR se refiere a Net Return, es decir, con dividendos netos, Mirate los ETFs de Lyxor y BBVA, estos indices replican al Ibex, leetelos, algunos acumulan los dividendos y te los pagan cada X meses (no tendria sentido que por ejemplo pague DIA que pondera muy poco % y te paguen ese dividendo). Otros lo reinvierten y no te pagan el efectivo. Le echaré un ojo cuando haya volumen nuevo, que aún no me deja abrirlo por el +prv, y los volúmenes en el subforo de inversión avanzan mucho más despacio que en el general hahahaha Bueno, gracias por resolverme la duda, un saludo |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2018 22:54
#8
|
Buenas, suelo seguir la evolución de los principales índices (SP500, DJIA30, DAX30, IBEX35...) para intentar buscar oportunidades de entrada a algunos de ellos por cfds o etfs, pero hay algo que no entiendo sobre el funcionamiento básico de algunos. Si comparas la gráfica de cualquiera de los principales índices americanos desde hace 30 años, prácticamente siguen una curva exponencial en el que casi cada año alcanzan nuevos máximos, mientras que si sigues bolsas europeas, tienes dos casos, por una parte el DAX30 o el FTSE100, que también tienen mucho crecimiento, pero no tan exagerado como en Estados Unidos, y por otra parte índices como el IBEX35 o el PSI30 del sur de Europa, que incluso pierden valor con los años. ¿Significa esto que esas economías pierden valor cada año, pese a que sus crecimientos del PBI son en general positivos? ¿Tiene que ver con los dividendos y que estos índices son distributivos y no acumulativos? Según tengo entendido los índices americanos dan dividendos ridículos, en comparación con los europeos.
Un saludo Tu mismo te respondes shur,
por un lado algunos indices tienen en cuenta los dividendos y otros no, por ejemplo el Ibex no los tiene, para ello deberías ver el Ibex NR. Luego aunque esta relacionado, el crecimiento de un país no tiene una correlación 1 con su indice bursatil. Y el crecimiento de Estados Unidos de los últimos años no tiene nada que ver con el Europeo, simplemente compara empresas de sus indices, FAANG vs lo que quieras. no hay mas que mirar las principales empresas por país, aquí telefónica, bbva o santander llevan años bajando, otras más pequeñas (urbas, amper, vocento, codere, coemac,...) en 10 años han bajado el 90% muchas de ellas, por otro lado, en USA, apple, amazon, microsoft, intel, visa, mastercard,.... y otras muchas han multiplicado o más del 2009 hasta hoy
y si mal ha ido el ibex, peor aun le ha ido además al ibex small cap, el de las empresas medianas, ese índice aun ha caido más Shur, vas bastante bien encaminado, como veo que te gustan los indices te recomiendo que te leas el hilo de FC de bogleheads (indexacion) del usuario Gilo2000
NR se refiere a Net Return, es decir, con dividendos netos, Mirate los ETFs de Lyxor y BBVA, estos indices replican al Ibex, leetelos, algunos acumulan los dividendos y te los pagan cada X meses (no tendria sentido que por ejemplo pague DIA que pondera muy poco % y te paguen ese dividendo). Otros lo reinvierten y no te pagan el efectivo. |
Editado: 08-sep-2018 23:16 -
ForoCoches: Miembro
08-sep-2018 23:04
#9
| ¿Hmm estas seguro de esto último? Yo creo que ambos llevan dividendos reinvertidos |
ForoCoches: Miembro
08-sep-2018 23:15
#10
|
Cierto, Edito el post y copio una definición rankiana que me ha convencido bastante. Price return (PR): que es como tu indicas el índice descontando dividendos. Total return (TR): índice con reinversión total de dividendos Net Reurn (NR):Es el índice con reinversión de dividendos netos, es decir reinvierten los dividendos brutos menos la retención correspondiente. |
ForoCoches: Miembro
09-sep-2018 00:05
#11
| Ten en cuenta también como se calcula el índice. Normalmente es por capitalización, pero el DJIA es por precio de la acción, independientemente del tamaño de la compañía. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
09-sep-2018 00:27
#12
|
Cierto,
Edito el post y copio una definición rankiana que me ha convencido bastante. Price return (PR): que es como tu indicas el índice descontando dividendos. Total return (TR): índice con reinversión total de dividendos Net Reurn (NR):Es el índice con reinversión de dividendos netos, es decir reinvierten los dividendos brutos menos la retención correspondiente. |