Análisis técnico, ¿herramienta o quimera? +Encuesta
Encuesta del tema
Es útil. Herramienta IMPRESCINDIBLE
No vale para nada. Herramienta INNECESARIA.
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02-sep-2018 19:37
#1
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Análisis técnico, ¿herramienta o quimera? La mayoría de gestores profesionales resta importancia a esta fórmula de inversión Esta disciplina trata de predecir la evolución bursátil viendo tendencias https://cincodias.elpais.com/cincodi...23_848790.html Madrid 2 SEP 2018 - 11:43 CEST Quitémonos las caretas, el análisis técnico no vale para nada. Hay que tirarlo a la papelera si se quiere ser alguien en la Bolsa”, zanja Álvaro Guzmán de Lázaro, director de inversiones de la prestigiosa gestora azValor. “El análisis técnico es una disciplina que me ayuda a determinar si una acción subirá o bajará”, afirma Stanley Druckenmiller, gestor de fondos alternativos y uno de los mejores inversores de la historia, con rentabilidades anuales del 30%. Estas dos opiniones tan diametralmente opuestas ejemplifican el debate que existe sobre esta disciplina. Mientras que para la mayoría de gestores profesionales se trata de una metodología marginal y obsoleta, para su legión de seguidores es un instrumento útil que ayuda a batir al mercado. Y ponen como ejemplo a un buen número de inversores de éxito (Drucken*miller, Bruce Kovner, Paul Tudor Jone Gundlach, George Soros...) que se hicieron de oro apoyándose en el análisis técnico. En la actualidad, esta forma de aproximarse a la inversión tiene una relevancia muy limitada en las gestoras de fondos de inversión, aunque los cursos online y presenciales de iniciación a esta metodología siguen proliferando como setas. LA OPINIÓN DE LA ACADEMIA Premios Nobel. Eugene Fama, galardonado con el Premio Nobel de Economía en 2013, es uno de los académicos que más ha analizado las causas que provocan los movimientos de las acciones. Aunque reconoce que hay algunas ineficiencias en los mercados y que los inversores especializados en arbitraje pueden aprovechar, el desarrollo tecnológico y la velocidad de intermediación ha mejorado la eficiencia de los mercados bursátiles y cada vez es más difícil sacar provecho de las anomalías y los patrones del mercado. Pero empezemos por el principio: ¿en qué consiste el análisis técnico? Se trata de una disciplina de inversión con más de un siglo de historia que se basa en predecir la evolución de las cotizaciones bursátiles analizando su tendencia. Evalúa precios antiguos del mercado, volúmenes de compraventa, mínimos y máximos históricos... para predecir qué hará una determinada acción o índice. Una de las variantes del análisis técnico es el estudio de gráficos que describen la evolución de una acción. Así, si en el patrón se puede apreciar que la cotización ha dibujado una forma de “hombro-cabeza-hombro” (sic), esto sería una señal de que la acción va a empezar a caer con fuerza. “Para mí, el análisis técnico es una herramienta útil que complementa muy bien mi estrategia principal de inversión, basada en el análisis macroeconómico”, explica Hugo Ferrer, asesor del fondo Renta 4 Multigestión Ítaca Global Macro. “Es como un termómetro, que sirve al médico para medir sus diagnósticos, para reevaluar la situación y limitar daños en caso de error o eventos inesperados. Pero no es una herramienta alrededor de la cual se pueda fundamentar toda la práctica médica”, asegura. EL MEJOR MOMENTO PARA COMPRAR Máximos y mínimos. Los gestores de inversiones más convencionales sí que tienen en cuenta qué ha hecho una acción en los últimos días y sesiones para decidir si compran o venden. Una vez fijado el precio objetivo, tratan de optimizar la toma de posición en un valor adquiriéndolo a lo largo de varias sesiones, y teniendo muy presente el precio medio que ha mantenido en las anteriores semanas y los máximos y mínimos del año. La visión más moderna del análisis técnico descarta el puro análisis de los gráficos de evolución bursátil (conocido como chartismo) y defiende una utilización de forma contextualizada. “El análisis técnico es un instrumento excelente siempre que se aplique de forma accesoria a un buen análisis macro o fundamental. A los operadores 100% técnicos les recomendaría que levanten la vista de la pantalla y se centren en analizar qué es lo que condicionará las cotizaciones a medio plazo”, apunta Ferrer. Otros profesionales del mundo de la inversión mantienen una posición mucho más beligerante. Es el caso de Unai Ansejo, consejero delegado de Indexa Capital y profesor en un máster de finanzas cuantitativas en la Universidad del País Vasco. “El análisis técnico es una patraña. Es la palabra que mejor lo define. Los estudios académicos han demostrado desde los años sesenta que el análisis técnico es una herramienta que aporta poco valor a la hora de invertir”, explica. Ansejo va más allá y denuncia que esta metodología “se ha generalizado por el empuje que le han dado las casas de corretaje, que se benefician cuando los clientes realizan operaciones a través de ellos. El análisis técnico tiene la ventaja de que es fácilmente comprensible y puede dar todas las señales de compra o venta que quieras”, apunta. PROFECÍAS AUTOCUMPLIDAS Niveles de soporte. Los conceptos de soporte y resistencia son piezas clave del análisis técnico de los mercados financieros. Un soporte es un nivel de la cotización de un valor por debajo del actual, se espera que se frene el desplome de una acción. Normalmente, un soporte corresponde a un mínimo alcanzado anteriormente. Si rompe el soporte, las caídas podrían ser mucho mayores. Como ocurre con las profecías autocumplidas, si muchos inversores tienen presente en su operativa estos conceptos de soporte, al perforarlos serán muchos los que decidan deshacer posiciones, con lo que propiciarán un desplome mayor. Muchas de las casas de compraventa de acciones que operan en España ofrecen clases para ayudar a iniciarse en esta disciplina. La “academia” de trading de la firma IG tiene en su web cursos online de 55 minutos sobre Principios básicos del análisis técnico. En esta formación se explica “cómo comenzar a utilizar gráficos para prever el posible movimiento futuro de un mercado, ayudándole así a detectar posibles oportunidades de trading”. También AvaTrade, ProRealTime, XTB... tienen en sus páginas de internet cursos para aprender cómo invertir con esta técnica. En otros casos, hay especialistas que organizan los cursos y que luego recomiendan a sus alumnos una plataforma de negociación con la que tienen un acuerdo. Por cada alumno que se registra y empieza a operar, el profesor se lleva una comisión. También las plataformas de intermediación de bancos (Bankinter, BBVA...) cuentan con cursos y recomendaciones basadas en el análisis técnico. MENOR VOLATILIDAD Análisis fundamental. Los defensores del análisis técnico argumentan que su forma de operar permite tener un control más exhaustivo de los riesgos y evitar sufrir fuertes pérdidas. En la inversión en valor (value investing), en cambio, se suelen tomar participaciones en empresas muy castigadas por el mercado y, en ocasiones, los partícipes de estos fondos pueden acumular pérdidas de más del 30%. En cambio, en el análisis técnico raramente suelen darse periodos con pérdidas tan severas. El gran debate en torno al análisis técnico, tal y como ocurre con las terapias paramedicinales (como la homeopatía, el reiki o las flores de Bach) es si funciona o no funciona. Un caso paradigmático de un inversor que sacó provecho de esta metodología es el de Antoni Fernández, gestor de Smart Social Sicav. Fernández era un inversor amateur que utilizaba como filosofía básica de inversión el análisis técnico y que en 2013 comenzó a participar en un concurso. Al cabo de dos años demostrando que era el mejor de cuantos se habían presentado, se puso en marcha una campaña para recaudar fondos para dárselos al gestor y que pudiera hacer una administración real de inversiones. En su primer año de vida, con Antoni Fernández a los mandos, Smart Social Sicav logró un 12% de rentabilidad, batiendo a la mayor parte de los fondos comparables. El análisis de los gráficos le hizo prever que en agosto habría una fuerte corrección de los mercados, por lo que decidió apostar fuerte por una caída bursátil. La estrategia funcionó y la sicav ganó prestigio y nuevos socios. Sin embargo, las cosas se torcieron a partir de 2017. Fernández ha persistido con la visión de una corrección fuerte en las Bolsas mundiales. Sin embargo, los índices estadounidenses S&P 500 y Nasdaq han seguido reventando récords históricos (protagonizando la racha alcista más larga de la historia de Wall Street), y los rendimientos de Smart Social Sicav han menguado. Pese a todo, los buenos dos primeros años hacen que el vehículo se haya revalorizado desde su creación (mayo de 2015) un 11,9%. “Seguimos manteniendo nuestra visión bajista, con apuestas en corto que equivalen al 96% del valor de nuestra cartera. La mayor parte de la apuesta bajista se concentra en el Nasdaq y en el índice alemán Dax. Vemos el Dax en 10.800 puntos [frente a los 12.400 actuales] y el S&P 500 en 2.100 [frente a los 2.894 actuales]”, explica el gestor en su último informe. A menudo se contrapone el análisis técnico con el análisis fundamental. Este último se basa en observar los datos fundamentales de una empresa (ventas, beneficios, balances, etc.) para estimar su valor actual y, si el precio es diferente al valor, identificar oportunidades de compra o venta. Los gestores con más tirón mediático, como Álvaro Guzmán, Francisco García Paramés o Iván Martín, son firmes defensores del estilo de inversión en valor y del análisis fundamental de compañías. Dedican muchas horas a sumergirse en una empresa o en un sector para conocerlo en profundidad, y viajan incluso a las fábricas para hablar con los directivos y “palpar” las compañías en las que invierten. Por eso desprecian el análisis técnico, que en su definición más ortodoxa, prescinde de todos los datos que no sean precio, volumen y tendencia de una acción. El debate llevó a Carlos Doblado, uno de los analistas técnicos más famosos de España, a escribir una tribuna abierta contra Álvaro Guzmán recordándole que muchos grandes inversores habían utilizado esta metodología. Y le recordó que, en su caso, se valía de este instrumento “para elegir los momentos más idóneos para comprar o vender una acción”. |
02-sep-2018 19:41
#2
| Una puta mierda que no vale para nada. Aún así si hay gente que lo usa y gana dinero mi consejo es que lo siga usando. |
02-sep-2018 19:46
#3
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Yo opino que por si solo te lleva a quedar en tablas o pequeñas ganancias. Yo uso algunos elementos de análisis técnico para decidir el punto de entra o de salida o los "stops". Pero no considero que una acción vaya a subir o a bajar porque haya o no cruzado una media movil. Eso sí. Cuando la cotización anda cerca de una directriz o de una media móvil presto atención porque suelen ser momentos importantes. Pero que el valor vaya a subir o a bajar no me lo dice el análisis técnico. |
02-sep-2018 20:15
#4
| No se puede predecir el precio futuro de una accion, punto. Todos los bancos de Wall Street llevan invirtiendo en sistemas automaticos y algoritmos con cero progreso hasta ahora. Si pudieras predecirlo aunque fuese minimamente serias rico en cuestion de dias. |
02-sep-2018 20:21
#5
| Claro, por eso más del 50% de las operaciones las hacen bots... porque tienen cero progreso en los bots/algoritmos... |
02-sep-2018 20:33
#6
| Quiero decir cero progreso en construir un modelo matematico que pueda predecir el valor futuro dados los datos pasados. Simplemente no hay señal, es todo ruido. Esto no quiere decir que no sea util tener bots operando, por ejemplo, para reaccionar automaticamente a ciertas noticias. |
02-sep-2018 20:44
#7
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Quiero decir cero progreso en construir un modelo matematico que pueda predecir el valor futuro dados los datos pasados. Simplemente no hay señal, es todo ruido. Esto no quiere decir que no sea util tener bots operando, por ejemplo, para reaccionar automaticamente a ciertas noticias.
Para quien no sepa de qué hablamos: HTF |
02-sep-2018 21:04
#8
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Quiero decir cero progreso en construir un modelo matematico que pueda predecir el valor futuro dados los datos pasados. Simplemente no hay señal, es todo ruido. Esto no quiere decir que no sea util tener bots operando, por ejemplo, para reaccionar automaticamente a ciertas noticias.
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02-sep-2018 21:25
#9
| Si es tradeando... puede que sí, sobretodo los brokers son los que van a ganar al final del día. Si es comprando la acción y aguantándola, no veo porque. No es un juego de suma cero, compras empresas, las empresas crean riqueza. |
02-sep-2018 21:30
#10
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Siempre necesitarás a alguien que te de la contrapartida. No pueden ganar todos a la vez. |
02-sep-2018 21:36
#11
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Pues en Aena me parece que desde la IPO todos han estado ganando hasta el 1 de Junio de este año ![]() La bolsa no es un juego de suma y cero... Ya lo decía benjamin graham, el inversor a largo plazo no gana dinero en base a otros, gana dinero gracias al negocio que posee. |
02-sep-2018 23:04
#13
| Si óperas en 1 min 5 min si funciona, es decir scalping y guiarte por patrones |
Editado: 02-sep-2018 23:06 -
02-sep-2018 23:06
#14
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Es algo útil pero para cogerlo con pinzas. Hay que meterlo en contexto. llega una noticia sobre la empresa y el AT se va a la puta junto con la cotización, como el tío de la moto. Mirad EA, Facebook, twitter, Netflix... |
03-sep-2018 10:51
#15
| Insisto sobre todo en corto plazo, es imposible predecir la señal. Si los patrones que tu dices estuvieran ahi y pudieras predecirlos, los bancos de inversion lo estarian explotando masivamente con algoritmos, y al hacerlo, influyendo en la señal y destruyendo el patron. |
03-sep-2018 11:01
#17
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Por no hablar del aspecto psicológico , yo por ejemplo gano pasta haciéndolo , a lo mejor me tiro 3 horas hasta q se da el setup perfecto en mi sistema para entrar , el scalping es la modalidad más hardcore que hay , no todo el mundo vale . |
03-sep-2018 22:50
#18
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Eterna discusión, para mí comprar unas acciones o cualquier valor bursátil sin mirar el gráfico es un pecado, no digo que los demás sistemas no valgan porque todos valen si se usan correctamente pero un gráfico te da mucha información de como se comportó en el pasado, donde se detuvo el precio varias veces haciendo que esa área sea de importancia para muchos inversores, ya que puedes comprar en ese soporte con un stop ceñido bajo el soporte, y si te equivocas mala suerte, pierdes muy poco y a por otra cosa o incluso puedes ponerte corto ya que lo normal es que si el precio rompe la zona de soporte a muchos no les interesará estar largos y venderán, es estadística... Si alguien me dice que tiene una empresa que gana millonadas, que lo peta económicamente y hay que comprar si o si esa empresa y miro el gráfico y no hay tendencia definida que quieres que te diga, no la quiero... pero no es que no la quiera yo, es que no la quiere nadie porque el precio así lo muestra, si el precio oscila en un rango durante 3 años por decir algo es que no tiene interés para los inversores, yo quiero poner mi dinero en las tendencias que es donde tienen fuerza los inversores y es donde tienes mas probabilidades de ganar. La mayoría de la gente piensa que el AT es buscar hombros cabeza hombros, dobles techos/suelos por todas partes y intentar adivinar el futuro... Cuando lo mas efectivo simple y fácil es buscar tendencias y subirse a ellas en los retrocesos... La vida se la complica uno mismo, pensando que el mercado se va a mover como el piensa y apalancandose en exceso porque a visto un H-C-H o lo que sea. Igual algún día que tenga tiempo analizo cualquier indice o acciones para que la gente vea que el AT es útil, repito, es útil, no es la herramienta definitiva para hacerse millonario en 6 meses. No hay ninguna manera de ganar en este mundo siempre, ni el fundamental ni el técnico ni la bola de cristal, es adaptar un método a ti, o buscar uno que se adapte a ti, testearlo bien en demo(muchos meses y sobre todo muchos trades) y luego a real siguiendo un plan a rajatabla. |
19-mar-2019 13:29
#19
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Eterna discusión, para mí comprar unas acciones o cualquier valor bursátil sin mirar el gráfico es un pecado, no digo que los demás sistemas no valgan porque todos valen si se usan correctamente pero un gráfico te da mucha información de como se comportó en el pasado, donde se detuvo el precio varias veces haciendo que esa área sea de importancia para muchos inversores, ya que puedes comprar en ese soporte con un stop ceñido bajo el soporte, y si te equivocas mala suerte, pierdes muy poco y a por otra cosa o incluso puedes ponerte corto ya que lo normal es que si el precio rompe la zona de soporte a muchos no les interesará estar largos y venderán, es estadística...
Si alguien me dice que tiene una empresa que gana millonadas, que lo peta económicamente y hay que comprar si o si esa empresa y miro el gráfico y no hay tendencia definida que quieres que te diga, no la quiero... pero no es que no la quiera yo, es que no la quiere nadie porque el precio así lo muestra, si el precio oscila en un rango durante 3 años por decir algo es que no tiene interés para los inversores, yo quiero poner mi dinero en las tendencias que es donde tienen fuerza los inversores y es donde tienes mas probabilidades de ganar. La mayoría de la gente piensa que el AT es buscar hombros cabeza hombros, dobles techos/suelos por todas partes y intentar adivinar el futuro... Cuando lo mas efectivo simple y fácil es buscar tendencias y subirse a ellas en los retrocesos... La vida se la complica uno mismo, pensando que el mercado se va a mover como el piensa y apalancandose en exceso porque a visto un H-C-H o lo que sea. Igual algún día que tenga tiempo analizo cualquier indice o acciones para que la gente vea que el AT es útil, repito, es útil, no es la herramienta definitiva para hacerse millonario en 6 meses. No hay ninguna manera de ganar en este mundo siempre, ni el fundamental ni el técnico ni la bola de cristal, es adaptar un método a ti, o buscar uno que se adapte a ti, testearlo bien en demo(muchos meses y sobre todo muchos trades) y luego a real siguiendo un plan a rajatabla. |
19-mar-2019 18:59
#20
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yo uso solo análisis técnico (aunque no pierdo de vista las noticias, por el mero hecho de la trascendencia si son de mucho impacto) y mis cuentas son ganadoras, yo por ejemplo no entiendo como alguien con fundamental puede ganar, siendo que para empezar un fundamental muchas veces no te dice hacia a donde va a llegar el precio, y si te lo dice, a lo que te enteras, ya es tarde.... las noticias siempre nos llegan MUY TARDE ahora bien, si alguien gana con fundamentales enhorabuena, yo respeto aunque no me parezca la mejor opción, a mi con análisis técnico, aunque haya gente que no lo entienda o no lo crea... a mi el técnico me dice donde va a ir el precio, y la tasa de acierto es tan tan alta y durante tanto tiempo que las casualidades ya dejan de existir para mi todo el tema Áureo es la base, y no se por qué, ni nadie sabe por que en general a todo lo que rodea a esto... pero funcionar, funciona, si se sabe emplear claro, que fácil no es |
19-mar-2019 19:02
#21
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yo uso solo análisis técnico (aunque no pierdo de vista las noticias, por el mero hecho de la trascendencia si son de mucho impacto) y mis cuentas son ganadoras, yo por ejemplo no entiendo como alguien con fundamental puede ganar, siendo que para empezar un fundamental muchas veces no te dice hacia a donde va a llegar el precio, y si te lo dice, a lo que te enteras, ya es tarde.... las noticias siempre nos llegan MUY TARDE
ahora bien, si alguien gana con fundamentales enhorabuena, yo respeto aunque no me parezca la mejor opción, a mi con análisis técnico, aunque haya gente que no lo entienda o no lo crea... a mi el técnico me dice donde va a ir el precio, y la tasa de acierto es tan tan alta y durante tanto tiempo que las casualidades ya dejan de existir para mi todo el tema Áureo es la base, y no se por qué, ni nadie sabe por que en general a todo lo que rodea a esto... pero funcionar, funciona, si se sabe emplear claro, que fácil no es ![]()
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19-mar-2019 19:14
#22
| No obstante, quiero dejar claro que pese a que el mercado es fractal, a más bajas el time frame más jodido es analizar un gráfico y más impredecible se vuelve, yo por ejemplo analizo gráficos mínimo de 4H en adelante, opero en swing, e insisto, la tasa de acierto contra más subo el time Frame, más exacta es, y por mucha corrección que me haga el mercado, en según que puntos de un análisis te puedo decir, con exactitud, que se donde llegará el precio (no, no metería todos los huevos en la misma operación, por que si hay algo riguroso a seguir, por muy seguro que estes, es la gestión de riesgo, y correcciones cualquier mercado puede hacer, pero llegar.... llegará al punto establecido SI O SI tarde o temprano) |
19-mar-2019 20:49
#23
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Más sencillo que todo: ¿pierdes dinero? o ¿lo ganas de forma recurrente (aunque por supuesto no de forma uniforme, ni previsible en absoluto) Si estás en la segunda escala, me importa un pito si haces análisis fundamental, técnico o le preguntas al perro cada mañana donde invertir y con el código de ladridos te vale. Sencillamente sigue por ahí que vas bien. En caso contrario, cambia de estrategia. |
20-mar-2019 13:12
#24
| Estoy de acuerdo con que cada uno siga la metodología que mejor resultados le de....las dos formas de análisis no son infalibles. ¿Cuál me hubiese avisado de la ostia que se ha pegado Bayer?....Ninguna |
20-mar-2019 16:09
#26
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Véase Facebook tras las “ostias” del año pasado.... el mercado a corto plazo es un squizofrenico..: |
20-mar-2019 16:32
#27
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Incorrecto. Si tú usas análisis fundamental normalmente obtienes un valor intrínseco, tras la ostia, simplemente está más barata si no se han deteriorado. Si tú compras acciones sin saber lo que compras, ya me contarás,...
Véase Facebook tras las “ostias” del año pasado.... el mercado a corto plazo es un squizofrenico..: Por supuesto que tienes que saber lo que compras. No me refería a eso, me refería a la predicción. Hay cosas que no sabemos, ponía el ejemplo de Bayer(que si hay demandas lo van a flipar). Y que para estas anomalías, que destrozan una acción(como lo de Facebook o lo de Bayer) ninguno de los dos análisis te cuentan que va a ocurrir. |
20-mar-2019 18:54
#28
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Por supuesto que tienes que saber lo que compras. No me refería a eso, me refería a la predicción. Hay cosas que no sabemos, ponía el ejemplo de Bayer(que si hay demandas lo van a flipar). Y que para estas anomalías, que destrozan una acción(como lo de Facebook o lo de Bayer) ninguno de los dos análisis te cuentan que va a ocurrir.
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20-mar-2019 22:44
#29
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¿Análisis técnico = problema del pavo? Pensemos en el pavo al que se le da de comer todos los días. Cada vez que le demos de comer al pavo confirmará su creencia de que la regla general de la vida es que a uno lo alimenten todos los días unos miembros amables del género humano que “miran por sus intereses”, como diría un político. La tarde del miércoles anterior al día de Acción de Gracias, al pavo le ocurrirá algo inesperado. Algo que conllevará la revisión de su creencia. Pensemos que la experiencia del pavo, más que no tener ningún valor, puede tener una valor negativo. El animal aprendió de la observación, como a todos se nos dice que hagamos (al fin y al cabo, se cree que éste es precisamente el método científico). Su confianza aumentaba a medida que se repetían las acciones alimentarias, y cada vez se sentía más seguro, pese a que el sacrificio era cada vez más inminente. Consideremos que el sentimiento de seguridad alcanzó el punto máximo cuando el riesgo era mayor. Pero el problema es incluso más general que todo esto, sacude la naturaleza del propio conocimiento empírico. Algo ha funcionado en el pasado, hasta que … pues, inesperadamente, deja de funcionar, y lo que hemos aprendido del pasado resulta ser, en el mejor de los casos, irrelevante o falso, y, en el peor, brutalmente engañoso. Del libro Antifrágil (Taleb). |
21-mar-2019 00:44
#30
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Por supuesto que tienes que saber lo que compras. No me refería a eso, me refería a la predicción. Hay cosas que no sabemos, ponía el ejemplo de Bayer(que si hay demandas lo van a flipar). Y que para estas anomalías, que destrozan una acción(como lo de Facebook o lo de Bayer) ninguno de los dos análisis te cuentan que va a ocurrir.
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