Bitcoin Gold atacado con éxito por un minero malicioso.
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 09:34
#1
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Hola shurs, pues sí, un minero que ha conseguido tener un 51% de la potencia de minado ha hecho satisfactoriamente un doble gasto de una misma moneda, revirtiendo las transacciones una vez cobradas en un exchange. La dirección asociada a este ataque tenía más de 388,200 BTG, lo que significa más de 18 millones de euros sacados de la nada. Los exchanges han perdido millones. Bitcoin Gold fue un fork de Bitcoin, especialmente diseñado para poder ser minado fácilmente con GPUs tradicionales. Los expertos han recomendado a los exchanges subir el número de confirmaciones para dar la transacción como válida a cómo mínimo 50 confirmaciones. https://www.ccn.com/bitcoin-gold-hit...lose-millions/ |
En 1972, cuatro de los...
24-may-2018 10:37
#4
| No es de extrañar. Cuanto más dificil sea de minar una cripto más fácil es el ataque del 51% en PoW. Los pequeños mineros abandonan y solo quedan unos pocos mineros grandes. |
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 10:37
#5
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Siempre ha sido una posibilidad en la minería y siempre se han hablado de los ataques del 51%. Incluso en Bitcoin en sus inicios, cuando tenía poco hashrate hubo intentos de realizar este ataque. Hoy en día conseguir el 51% del hashrate en la red Bitcoin es imposible. Estaríamos hablando de un gasto energético de 34,88 TWh al año, eso sería más gasto del que hacen algunos países como Dinamarca. |
Miembro de oro
24-may-2018 10:39
#7
| De ahí que Ethereum entre otras quieran migrar a Proof of stake. |
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 10:39
#8
| Al contrario, a medida que aumenta al dificultad, también lo hace el hashrate (puesto que la tecnología de la minería también avanza) y cada vez se necesitarían más recursos para tener la suficiente potencia como para conseguir ese 51% |
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 10:42
#9
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Siempre ha sido una posibilidad en la minería y siempre se han hablado de los ataques del 51%. Incluso en Bitcoin en sus inicios, cuando tenía poco hashrate hubo intentos de realizar este ataque.
Hoy en día conseguir el 51% del hashrate en la red Bitcoin es imposible. Estaríamos hablando de un gasto energético de 34,88 TWh al año, eso sería más gasto del que hacen algunos países como Dinamarca. |
O.O
24-may-2018 10:43
#11
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Los Asics mandan. |
En 1972, cuatro de los...
24-may-2018 10:43
#12
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No has entendido. Cuando está al alcance de todos entonces todos participan. Cuando se vuelve caro computacionalmente solo los más pudientes acceden. Al subir la dificultad los menos pudientes se quedan fuera del PoW. |
Miembro de oro
24-may-2018 10:45
#13
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Ya veo que sí. Aún asi para una moneda grande de verdad y no una inventada como BTC Gold se necesataría muchisimo poder de computación. |
En 1972, cuatro de los...
24-may-2018 10:48
#14
| PoS también es vulnerable. Solo hace falta tener un buen bolsillo. Todo se reduce a tener un buen bolsillo. A la larga va a ser que la imagen de seguridad por descentralización de las criptomonedas es una falsa apariencia. |
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 11:00
#15
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Sí, pero tendrías que tener el 51% de todo el ether... 29.175.909.693,66 dólares |
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 11:02
#16
| Pero los menos pudientes representan una ínfima parte del hashrate en comparación con los grandes que tienen granjas enteras de minería. Ahora mismo si quieres hacer un ataque de ese calibre al Bitcoin necesitarías gastar tanta energía como Dinamarca |
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 11:05
#18
| Hay una gran variedad de virus que minan criptomonedas, pero se usan para generar beneficio al creador del malware, no para atacar una red entera, porque es muy difícil. La gran mayoría de ordenadores que son infectados no tienen la potencia suficiente como para que entre todos, generen una parte significativa del hashrate de la red entera. Ten en cuenta que el bitcoin se mina con ASICs que son máquinas especializadas en ese tipo de operaciones, y mucho más eficientes que cualquier CPU/GPU en ese aspecto |
remero
24-may-2018 11:13
#19
| El año pasado una pool china estuvo a punto de llegar al 51% y redujeron potencia para evitar llegar y que les pudiese penalizar. Con lo que si es posible si dos pool grandes se juntan y quieran reventar el bitcoin y quedarse con el cash. |
En 1972, cuatro de los...
24-may-2018 11:19
#20
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Todo es cuestión de evaluar si los beneficios de obtener el control con un ataque superan los costes del ataque. |
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 11:56
#21
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Pues supongamos que queremos tener el 51% del hashrate de la red, estaríamos hablando de 17.250,24 PH/s, eso son 17.250.000 TH/s Supongamos también que adquirimos los ASICs DragonMint 16T, que alcanza 16TH/s por un precio de 2.729 dólares. Nos harían falta 1.078.125 unidades de DragonMint 16T, a 2.729 dólares cada una estaríamos hablando de unos 2.942.203.125 de dólares de inversión. A ese precio habría que añadirle las fuentes de alimentación de cada ASIC, que cuestan alrededor de unos 115$ cada unidad. De nuevo, añadimos 123.984.375 dólares, con lo cuál en hardware nos habríamos gastado un total de 3.066.187.500$ En cuanto a los costes eléctricos, cada unidad gasta 1480W, supongamos que el coste eléctrico es de 0.12$ el KWh (esto varía mucho según el país), serían 4,26$ por unidad y por día en coste eléctrico. Si tenemos 1.078.125 unidades, hablamos de 4.592.812,5$ al día en gasto eléctrico. Con lo cual para hacerlo todo en un día nos habríamos gastado 3.070.780.312,5$, y esta cantidad subiría 4.5 millones de dólares cada día que estuviera encendido. |
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 12:00
#22
 Y en Ethereum está así: 
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Editado: 24-may-2018 12:03 -
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 12:58
#23
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No tenemos datos concretos sobre la potencia de los ordenadores cuánticos en hashrate, de momento. Y aún suponiendo que fuera más rápido que algunos ASICs, su coste de fabricación sería desproporcionado, por lo que yo no me preocuparía por eso, de momento. Si un ordenador cuántico suficientemente potente saliera a la luz, yo me preocuparía más por la criptografía de clave pública/privada. Es la que utilizan las carteras de Bitcoin. Actualmente es teóricamente posible sacar una clave privada de una cartera a partir de su clave pública, pero eso implica trabajar con factorización, lo cual es jodidamente ineficiente en ordenadores convencionales. Tardarías más tiempo que la edad del universo. Esto cambiaría con los ordenadores cuánticos, pues podrían utilizar el algoritmo de Shor, factoriza un número grande en tiempo polinómico, mientras que el algoritmo más eficiente que es posible utilizar en ordenadores convencionales tarda tiempo exponencial. Básicamente un ordenador cuántico podría deducir la clave privada de una cartera a partir de su clave pública. Para enviar una transacción, tu clave pública es propagada y visible para toda la red, por lo que en ese caso, todas las carteras de Bitcoin que hubieran realizado transacciones serían vulnerables, y su saldo podría ser robado. En este caso lo que habría que hacer es enviar todos los fondos a una dirección de una cartera nueva, y no mover el dinero de ahí, pues si no realizas ninguna transacción, tu clave pública no es visible para los demás y en ese caso estarías seguro. Ese sería el mayor problema que podrían generar los ordenadores cuánticos, más allá de su capacidad para minar |
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 13:31
#24
| mas facilmente y cualquiera que consiga un 51% de stake, no de supply, en POS en un determinado momento, siempre puede revertirlo hasta ese momento |
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 13:33
#25
| Pudiente es unn ASIC de 1500 euros? no confundais a las plataformas mineras con la gente que realmente aporta la potencia de calculo |
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 13:38
#27
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Pues supongamos que queremos tener el 51% del hashrate de la red, estaríamos hablando de 17.250,24 PH/s, eso son 17.250.000 TH/s
Supongamos también que adquirimos los ASICs DragonMint 16T, que alcanza 16TH/s por un precio de 2.729 dólares. Nos harían falta 1.078.125 unidades de DragonMint 16T, a 2.729 dólares cada una estaríamos hablando de unos 2.942.203.125 de dólares de inversión. A ese precio habría que añadirle las fuentes de alimentación de cada ASIC, que cuestan alrededor de unos 115$ cada unidad. De nuevo, añadimos 123.984.375 dólares, con lo cuál en hardware nos habríamos gastado un total de 3.066.187.500$ En cuanto a los costes eléctricos, cada unidad gasta 1480W, supongamos que el coste eléctrico es de 0.12$ el KWh (esto varía mucho según el país), serían 4,26$ por unidad y por día en coste eléctrico. Si tenemos 1.078.125 unidades, hablamos de 4.592.812,5$ al día en gasto eléctrico. Con lo cual para hacerlo todo en un día nos habríamos gastado 3.070.780.312,5$, y esta cantidad subiría 4.5 millones de dólares cada día que estuviera encendido. |
O.O
24-may-2018 13:43
#28
| Por no decir que no está co.rando lo ya conectado, sino que estaría aportando una cantidad de cálculo que la dificultad se dispararía. |
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 13:46
#29
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a mi me parece inviable, tendrian que ponerse deacuerdo mucha gente y los daños a bitcoin serian temporales y minimos, alguien aqui y haya perderia mucha pasta, otros la ganarian se armaria un cacau de la hostia pero se podria seguir con el proyecto |
ForoCoches: Miembro
24-may-2018 14:01
#30
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La gente parece que no se plantea una cosa, si hablamos de los mastodonticos recursos que se necesitan para tirar una cripto grande como BTC o ETH, ¿No llegaria incluso con menos para tirar un banco?. Llegamos a unos niveles de presupuesto para hacerse con el control de una moneda que a lo mejor es mas rentable gastar un 10% de eso en tirar un banco y llevarse el dinero. No entiendo por qué se centra todo el mundo en que con XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX€ podemos tirar bitcoin pero nadie se lo plantea con compañias tradicionales como bancos, tarjetas de credito, etc. Todo es posible con suficientes recursos, no lo olvideis. |