BUSCO SP500 apalancado entre 15x y 20x (ofrezco 10eur a quien me de la solucion)

NABON TUBOCA
ForoCoches: Miembro
#1
Solucionado
Nekora
Turbobusteador
#2
Para lo que buscas ya debes de irte al mercado de futuros. Un ETF o ETN tan apalancado necesita mucha liquidez para que sea eficiente para el emisor. Mírate en el mercado de futuros de CME o CBOE, que tienen futuros sobre índices, y estúdiate las especificaciones. Ábrete una cuenta en Interactive Brokers para operar, u otro broker que te los ofrezca. Cada punto que se mueve el índice, representa 10$ por contrato. Si quieres más apalancamiento, abre más contratos y listo. Saludos.
NABON TUBOCA
ForoCoches: Miembro
#3
Cita de Nekora
Para lo que buscas ya debes de irte al mercado de futuros. Un ETF o ETN tan apalancado necesita mucha liquidez para que sea eficiente para el emisor. Mírate en el mercado de futuros de CME o CBOE, que tienen futuros sobre índices, y estúdiate las especificaciones. Ábrete una cuenta en Interactive Brokers para operar, u otro broker que te los ofrezca. Cada punto que se mueve el índice, representa 10$ por contrato. Si quieres más apalancamiento, abre más contratos y listo. Saludos.
No busco futuros. Busco el producto del que adjunto el link. Como comento en el pd2 hasta el 2017 pude operar con menos d 10k. Osea q existe. Pero gracias igualmente
roberG
ForoCoches: Miembro
#4
Pregunta para tontos(como yo)por que no te apalancas en futuros? No Necesitas palanca x15, 1 contrato pueden ser 50 usd en SP, por que necesariamente ETF?
NABON TUBOCA
ForoCoches: Miembro
#5
Solucionado
uasiputent
ForoCoches: Miembro
#6
Cita de NABON TUBOCA
Buenas a todos

Alguna mente privilegiada es capaz de encontrar un producto como este ISIN DE000CD5NZY1 versión SP500?

Se trata de un ETN que replica el CAC40 con un apalancamiento de 15x. Aquí un enlace:

https://bourse.boursorama.com/bourse...rPDE000CD5NZY1

Lo comercializa Commerzbank. He buscado en su web pero no encuentro nada similar version USA. Aquí la web de commerzbank:

https://www.warrants.commerzbank.com...t.aspx?c=15058
(el ISIN DE000CD5NZY1 lo emitió la filial francesa).

En fin, estoy un poco desesperado por encontrar ese producto y un broker con el que poder comprar ese tipo de productos.

No busco apalancamiento con garantías, busco un ETN / ETF o similar que replique el SP500 por 15x o 20x.

PD: Si me encontráis un ETN / ETF o similar para el SP500, el DOW, el CAC40 y el DAX (o IBEX35 o MIB) y el broker que lo comercializa pudiendo abrir una cuenta por menos de 10k pago 10 euros.
PD2: He entrado y salido en el DE000CD5NZY1 unas 50 veces a traves de Degiro pero con Mifid no permiten seguir operando ya que el KIID no está en castellano. Osea que se puede
https://indices.vontobel.com/EN/Indi...uity+indices--

https://www.investopedia.com/article...raged_etfs.asp

The impact of negative compounding can result in long-term inaccuracy




NABON TUBOCA
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de uasiputent
https://indices.vontobel.com/EN/Indi...uity+indices--

https://www.investopedia.com/article...raged_etfs.asp

The impact of negative compounding can result in long-term inaccuracy




Para que comentas si no tienes NPI
uasiputent
ForoCoches: Miembro
#8
Cita de NABON TUBOCA
Para que comentas si no tienes NPI


No he comentado nada y te he puesto la lista de los indices...tampoco es para tanto..desagradecido

roberG
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de uasiputent


No he comentado nada y te he puesto la lista de los indices...tampoco es para tanto..desagradecido

El tonto la poya este va de listo pero lo q quiere es no darte los 10€. Eso si, bien que ha editado y pone solucionado
uasiputent
ForoCoches: Miembro
#10
Cita de roberG
El tonto la poya este va de listo pero lo q quiere es no darte los 10€. Eso si, bien que ha editado y pone solucionado
rata x20



Merece reporte?



roberG
ForoCoches: Miembro
#11
Cita de uasiputent
rata x20



Merece reporte?



Yo no le reporto porque total lo que ha pasado solo lo hemos visto tú y yo así que ni me molesto. Pero ya le tenemos calado.

Podrías explicar la frase que has puesto arriba?
El impacto de la combinación negativa puede dar lugar a una inexactitud a largo plazo.

Gracias shur
uasiputent
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de roberG
Yo no le reporto porque total lo que ha pasado solo lo hemos visto tú y yo así que ni me molesto. Pero ya le tenemos calado.

Podrías explicar la frase que has puesto arriba?
El impacto de la combinación negativa puede dar lugar a una inexactitud a largo plazo.

Gracias shur
Son productos para inversiones intradia.

La clave es esta:

This divergence can be explained by a short example. Assume the Nasdaq falls 2% in one day and rebounds with a 1% gain the following session. The index will have a two-day loss of 1.02%. An ETF that gives investors double the index will result in a 2.08% loss after two days. If the ETF returned exactly twice the index, the return should be -2.04%. Granted the difference is small in the example, but it can increase drastically over time with compounding. If a stock falls 2%, it must rally 2.04% to get back to even. Over time, this takes a toll on performance.

nasdaq -2% 1%
etf nasdaq2x -4% 2%

compounding nasdaq 1*(1-2%)*(1+1%)= 0.9898 y 0.9898-1 = -1.02%
compounding etf 2x 1*(1-4%)*(1+2%)= 0.9792 y 0.9792-1 = -2.08%

-2.08 < -2*1.02 y empeora con el paso del tiempo

https://www.investopedia.com/article...funds-etfs.asp

Imperfect Tracking - Over longer periods, ultra ETF returns don't match the underlying index. They are only designed to track one-day performance, so holding a leveraged ETF for periods of greater than one day will almost guarantee results that will not mirror the underlying benchmark returns.
NABON TUBOCA
ForoCoches: Miembro
#13
Hola.

He editado pq ya tengo la respuesta. La he conseguido fuera de FC, no tengo ningun problema en compartirla con vosotros por MP para que veais que no tiene nada q ver con lo q decis. Es parte de mi estrategia por eso no quiero que se vea.
Zenosito
ForoCoches: Usuario
#14
Cita de NABON TUBOCA
Hola.

He editado pq ya tengo la respuesta. La he conseguido fuera de FC, no tengo ningun problema en compartirla con vosotros por MP para que veais que no tiene nada q ver con lo q decis. Es parte de mi estrategia por eso no quiero que se vea.
Hola, estaba buscando algo parecido a lo tuyo, pocrías decirme la solución? Gracias!
Bulltrap
ForoCoches: Miembro
#15
Cita de NABON TUBOCA
Hola.

He editado pq ya tengo la respuesta. La he conseguido fuera de FC, no tengo ningun problema en compartirla con vosotros por MP para que veais que no tiene nada q ver con lo q decis. Es parte de mi estrategia por eso no quiero que se vea.
Pásatelo por DM shur!
HectorMann
*ba dum tsss*
#16
Cita de Zenosito
Hola, estaba buscando algo parecido a lo tuyo, pocrías decirme la solución? Gracias!
Cita de Bulltrap
Pásatelo por DM shur!
Como instrumento como tal, hay ETFs que permiten que replican con apalancamiento 2x y 3x, pero realmente son peligrosos. Piensa que si te comes inicialmente caidas, esta se mutiplica y recuperar no es tán fácil. Recuerda que

Si pierdes un 10%, necesitas un 11% para recuperar
Si pierdes un 20%, necesitas un 25% para recuperar
Si pierdes un 50%, necesitas un 100% para recuperar

Si aún así quieres especular a lo loco, lo tienes tan sencillo como abrir una cuenta en un broker europeo regulado por ESMA, que como cliente minorista te permite apalancamiento hasta un 1:30 con CDFs y SP500. Al ser regulado por ESMA tiene protección ante balance negativo y, en el peor de los casos, no perderás nunca más de lo que pongas.

Eso sí, volvemos al problema inicial... estás amplificando los movimientos usando apalancamiento y esas cosas pueden acabar muy mal (si ves el típico disclaimer que tienen que poner, entre el 75-80% de la gente pierde dinero con los CFDs)
Inoxcrive
ForoCoches: Miembro
#17
Cita de NABON TUBOCA
Hola.

He editado pq ya tengo la respuesta. La he conseguido fuera de FC, no tengo ningun problema en compartirla con vosotros por MP para que veais que no tiene nada q ver con lo q decis. Es parte de mi estrategia por eso no quiero que se vea.
Salio bien la estategia?
Zenosito
ForoCoches: Usuario
#18
Cita de HectorMann
Como instrumento como tal, hay ETFs que permiten que replican con apalancamiento 2x y 3x, pero realmente son peligrosos. Piensa que si te comes inicialmente caidas, esta se mutiplica y recuperar no es tán fácil. Recuerda que

Si pierdes un 10%, necesitas un 11% para recuperar
Si pierdes un 20%, necesitas un 25% para recuperar
Si pierdes un 50%, necesitas un 100% para recuperar

Si aún así quieres especular a lo loco, lo tienes tan sencillo como abrir una cuenta en un broker europeo regulado por ESMA, que como cliente minorista te permite apalancamiento hasta un 1:30 con CDFs y SP500. Al ser regulado por ESMA tiene protección ante balance negativo y, en el peor de los casos, no perderás nunca más de lo que pongas.

Eso sí, volvemos al problema inicial... estás amplificando los movimientos usando apalancamiento y esas cosas pueden acabar muy mal (si ves el típico disclaimer que tienen que poner, entre el 75-80% de la gente pierde dinero con los CFDs)
Investigando un poco sobre el apalancamiento creo que es interesante porque tiene un % de mayor posibilidades de ganancias que de pérdidas, es decir, está por encima del 50% por qué?:
1. Ya sólo elegir si sube o baja ya nos da el 50% de posibilidades.
2. Con un buen análisis técnico puedes saber si la tendencia si subirá o bajará.
3. Puedes limitar las pérdidas a un % del capital invertido.

Aquí ejem: https://www.youtube.com/watch?v=c5uBB1SxomE

¿Qué opináis?
Lastre_Maxi
Gorrino intergaláctico
#19
Cita de Zenosito
2. Con un buen análisis técnico puedes saber si la tendencia si subirá o bajará.
Una polla.

Imagínate que en la gráfica ves como la tendencia es alcista. Metes toda tu pasta en el sp500 apalancado x30. Pero de pronto, sucede lo imposible: un puto zumbado dispara a Joe biden y se lo carga.

El resultado no sé si quieres que te lo diga: pierdes hasta los putos calzoncillos.

Los gráficos están bien para ver medias, máximos, ver si la acción está sobrecomprada, decidir un punto de entrada que te parezca interesante o ver cuando fue la última vez que metió un petardazo hacia abajo. Pero siempre tomándolo como una pequeña ayuda, y sabiendo de antemano que si sucede algo catastrófico no vas a ver ninguna señal previa.

De hecho, si hay algún pez gordo lo suficientemente gordo como para poder mover el mercado y metiste la pasta 5 minutos antes, te lo comes con papas, como diría mi madre.

Pero vamos, cada uno hace su dinero lo que le parece. Y yo, objetivamente, poca idea tengo, así que lo mejor es que no me hagas caso.
Zenosito
ForoCoches: Usuario
#20
Cita de Lastre_Maxi
Una polla.

Imagínate que en la gráfica ves como la tendencia es alcista. Metes toda tu pasta en el sp500 apalancado x30. Pero de pronto, sucede lo imposible: un puto zumbado dispara a Joe biden y se lo carga.

El resultado no sé si quieres que te lo diga: pierdes hasta los putos calzoncillos.

Los gráficos están bien para ver medias, máximos, ver si la acción está sobrecomprada, decidir un punto de entrada que te parezca interesante o ver cuando fue la última vez que metió un petardazo hacia abajo. Pero siempre tomándolo como una pequeña ayuda, y sabiendo de antemano que si sucede algo catastrófico no vas a ver ninguna señal previa.

De hecho, si hay algún pez gordo lo suficientemente gordo como para poder mover el mercado y metiste la pasta 5 minutos antes, te lo comes con papas, como diría mi madre.

Pero vamos, cada uno hace su dinero lo que le parece. Y yo, objetivamente, poca idea tengo, así que lo mejor es que no me hagas caso.
Pero es que no voy a poner toda mi pasta pondré un 5% de mi pasta y por probabilidad tendría las de ganar teniendo en cuenta al millonetis y al asesino de Biden
HectorMann
*ba dum tsss*
#21
Cita de eduruni
Buenas.


No entiendo la alternativa de los CDFs...no se suponen que tienen fecha de vencimiento?
La idea de comprar un ETF apalancado es no tener esas restricciones. Tú lo compras como si fuera una acción o un fondo...y cuando te interese, lo vendes.
Los CDFs se pueden rolar y seguir con ellos (pero te cobran)
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