Problemas éticos de invertir en bolsa y similares
ForoCoches: Miembro
11-nov-2017 21:13
#1
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Hola, aclaro que no pretendo dar lecciones morales ni nada, sólo pregunto desde la ignorancia. ¿Es ético obtener un beneficio de comprar y vender acciones (o moneda, o criptomoneda, o lo que sea)? Es decir, habitualmente ganamos dinero ofreciendo bienes o servicios que otra gente necesita, y eso está claramente bien. ¿Pero está bien ganar dinero "especulando" con acciones sin producir nada de provecho para nadie? ¿No tiene esto algún perjuicio para los clientes/usuarios de las empresas/bienes en los que inviertes? Sé que por invertir unos miles de euros no pasa nada, pero teniendo en cuenta el conjunto de todo lo que se invierte a nivel global... A ver si alguien que entienda el tema en profundidad (abstenerse cuñados, por favor) me puede echar un cable. Gracias! |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-nov-2017 21:54
#2
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Tu cuando inviertes en una empresa (como la compra de acciones) la estas ayudando a financiarse para que esa empresa produzca esos bienes y servicios de los que hablas.
Hay gente que se dedica en el c/p a beneficiarse de la volatilidad de las acciones, aprovechando las subidas, bajadas...etc, y cuando esto es muy elevado en el mercado surgen distorsiones en los precios. Y para el OP, el precio de las acciones no influye en los beneficios de la empresa. Es simplemente el acuerdo de un precio entre compradores y vendedores. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-nov-2017 22:28
#3
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Evidentemente mi respuesta es muy llana, porque me parece que el OP no sabe para que sirve en verdad la Bolsa o como si fuese un elemento solo especulativo, (o esa es la impresión que me ha dado). Estoy de acuerdo en como dices que se fijan el precio de las acciones ( a muuy grandes rasgos)
A lo que me citas, una de las principales causas por las que una empresa sale a bolsa es para buscar financiación y hay muchas formas de financiación en una empresa https://www.elblogsalmon.com/managem...n-las-empresas Creo que lo he dado en el primer curso en el primer semestre de la carrera. |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2017 22:34
#4
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Eso es falso, cuando compras acciones normalmente estás comprando una pequeña parte de la empresa a otro que vende simplemente.
Y para el OP, el precio de las acciones no influye en los beneficios de la empresa. Es simplemente el acuerdo de un precio entre compradores y vendedores. Aunque su precio suba en bolsa no Le da dinero directamente a Un empresa Le permite tener un balance sano y endeudarse de manera barata y por ende mejorar su actividad |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-nov-2017 23:29
#5
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Ya veras tu que difícil van a tener las empresas para vender sus bienes y servicios si su precio en bolsa baja muchísimo y de manera sostenida...
Aunque su precio suba en bolsa no Le da dinero directamente a Un empresa Le permite tener un balance sano y endeudarse de manera barata y por ende mejorar su actividad Menos ventas -> Baja el precio CIERTO Baja el precio -> Menos ventas FALSO En cuanto a endeudarse eso dependerá del balance de la empresa, no del precio de la acción. |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2017 23:35
#6
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Pues no, no tiene nada que ver. Que el precio de inditex baje no influye en sus ventas. Por el contrario si tiene menos ventas si que es normal que el precio de la acción baje. Se da en un sentido pero no en el otro
Menos ventas -> Baja el precio CIERTO Baja el precio -> Menos ventas FALSO En cuanto a endeudarse eso dependerá del balance de la empresa, no del precio de la acción. El precio en bolsa de la acción no afecta para nada a la empresa... Ve a explicárselo a un banco o a los bonistas a la hora de pedir financiación, o a tus clientes a la hora de emprender proyectos de envergadura. Te lo pondría más técnico y te hablaría del coste de capital pero ni te veo por la labor de intentar dialogar. Un saludo |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-nov-2017 23:40
#7
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Bueno chico, para ti la perra gorda.
El precio en bolsa de la acción no afecta para nada a la empresa... Ve a explicárselo a un banco o a los bonistas a la hora de pedir financiación, o a tus clientes a la hora de emprender proyectos de envergadura. Te lo pondría más técnico y te hablaría del coste de capital pero ni te veo por la labor de intentar dialogar. Un saludo |
ForoCoches: Miembro
11-nov-2017 23:44
#8
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Así que decir que la evolución del precio de la acción no afecta a la actividad de la empresa es una barbaridad. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-nov-2017 23:48
#9
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Hola,
aclaro que no pretendo dar lecciones morales ni nada, sólo pregunto desde la ignorancia. ¿Es ético obtener un beneficio de comprar y vender acciones (o moneda, o criptomoneda, o lo que sea)? Es decir, habitualmente ganamos dinero ofreciendo bienes o servicios que otra gente necesita, y eso está claramente bien. ¿Pero está bien ganar dinero "especulando" con acciones sin producir nada de provecho para nadie? ¿No tiene esto algún perjuicio para los clientes/usuarios de las empresas/bienes en los que inviertes? Sé que por invertir unos miles de euros no pasa nada, pero teniendo en cuenta el conjunto de todo lo que se invierte a nivel global... A ver si alguien que entienda el tema en profundidad (abstenerse cuñados, por favor) me puede echar un cable. Gracias! La bolsa es un juego de resultado cero. Un círculo cerrado. El dinero que tu ganas lo pierden otros y el que tu pierdes lo ganan otros. Al igual que el que entra en un casino, es responsabilidad NUESTRA, de cada uno de nosotros, SABER DONDE NOS METEMOS. La bolsa es muy peligrosa y hay que tener cuidado. Es un mundo donde todo el mundo miente. Salvo el cobro de dividendos que proviene de los beneficios de las empresas. Tus ganancias y perdidas de capital son las perdidas y ganancias de otros. ¿Que aporta la especulicación? Liquidez, la bolsa es la inversión más liquida que conozco, como solo apretar un botón en el ordenador tiene en segundos tu dinero disponible en tu cuenta. Si no hubiera millones de operadores en las bolsas, vender o comprar un activo financiero cotizado podría llevar días. Espero haberte ayudado. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
11-nov-2017 23:50
#10
| No se, se me hace muy raro lo que dices. Si emiten deuda la comprarán según la percepción que tenga el mercado de la empresa. Y la acción también depende de la percepción del mercado. Me refiero a que los factores que hacen que cambie el precio deberían ser los mismos que influyen en la financiación que reciben. Que un día puntual baje un 5% porque están especulando no creo que tenga influencia. Como dices, la evolución del precio si, eso es más fiable que su valor un dia puntual. |
Confusión de confusiones
12-nov-2017 00:14
#11
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Hola,
aclaro que no pretendo dar lecciones morales ni nada, sólo pregunto desde la ignorancia. ¿Es ético obtener un beneficio de comprar y vender acciones (o moneda, o criptomoneda, o lo que sea)? Es decir, habitualmente ganamos dinero ofreciendo bienes o servicios que otra gente necesita, y eso está claramente bien. ¿Pero está bien ganar dinero "especulando" con acciones sin producir nada de provecho para nadie? ¿No tiene esto algún perjuicio para los clientes/usuarios de las empresas/bienes en los que inviertes? Sé que por invertir unos miles de euros no pasa nada, pero teniendo en cuenta el conjunto de todo lo que se invierte a nivel global... A ver si alguien que entienda el tema en profundidad (abstenerse cuñados, por favor) me puede echar un cable. Gracias! Tampoco son éticos los casinos ni las casas de apuestas.
La bolsa es un juego de resultado cero. Un círculo cerrado. El dinero que tu ganas lo pierden otros y el que tu pierdes lo ganan otros. Al igual que el que entra en un casino, es responsabilidad NUESTRA, de cada uno de nosotros, SABER DONDE NOS METEMOS. La bolsa es muy peligrosa y hay que tener cuidado. Es un mundo donde todo el mundo miente. Salvo el cobro de dividendos que proviene de los beneficios de las empresas. Tus ganancias y perdidas de capital son las perdidas y ganancias de otros. ¿Que aporta la especulicación? Liquidez, la bolsa es la inversión más liquida que conozco, como solo apretar un botón en el ordenador tiene en segundos tu dinero disponible en tu cuenta. Si no hubiera millones de operadores en las bolsas, vender o comprar un activo financiero cotizado podría llevar días. Espero haberte ayudado. Existen el reparto de dividendos y los share repurchase programs que son mecanismos que sirven para retornar a los inversores parte de esa riqueza que ha sido generada, non zero-sum game. Creo que sería interesante diferenciar entre especulador (suma cero) e inversor (no necesariamente suma cero). |
Editado: 12-nov-2017 00:16 -
ForoCoches: Miembro
12-nov-2017 00:17
#12
| Muchas gracias majos, en cuanto a la Bolsa lo veo algo más claro. ¿Y qué me decíis del mercado de divisas? ¿Y de materias primas? Entiendo que especular en esos mercados si tiene un efecto negativo en la vida de gente que no ha elegido meterse ahí, ¿no? |
ForoCoches: Miembro
12-nov-2017 01:41
#13
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No creo que invertir en Bolsa sea un problema ético. Al final, ¿qué es la "ética"? lo que cada uno considera bueno/malo y esto varía a lo largo de la historia. Pero no me pongo filósofo. En el Derecho Mercantil tienes varios ejemplos que no es que sean "éticos" sino que son ilegales: Ley General de Consumidores y Usuarios, Ley General de Publicidad, Ley de Competencia Desleal, Ley de Defensa de la Competencia, ley de condiciones generales de la contratación...y, por supuesto, en el Código Penal todo lo referente a lo anterior. Puedes buscarlo en google. Basta escribir boe ley tal o noticias jurídicas ley tal. |
Confusión de confusiones
12-nov-2017 01:49
#14
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El mercado de divisas es el más líquido del mundo, nadie tiene el poder ni el capital de "realizar un ataque especulativo" de hecho eso de ataque especulativo sinceramente no tiene ningún sentido, normalmente un especulador toma una posición porque sabe que algo va mal en ese sentido (o bien pero claro esas no salen en las noticias) y se aprovecha de la coyuntura pero lo fundamental es que no es el el que la provoca, si yo veo que el Euro se puede fracturar y me posiciono en contra de esa divisa no estoy provocando su fractura simplemente me estoy beneficiando de ella, lo cual es distinto. Por poner un ejemplo, Soros en el 92 no tumbo la libra como se suele afirmar sino que vio que las condiciones macroeconómicas del momento iban a obligar al banco de Inglaterra a tomar determinadas acciones y se posicionó para aprovecharse de ello. Con las materias primas lo mismo, para entender esto primero deberías entender bien como funciona un contrato de futuros, básicamente a través de un contrato de futuros se estipula el precio por el que se va a entregar un bien a una fecha determinada a un precio determinado, estos contratos son útiles para los productores de materias primas porque limitan la volatilidad en los precios debidos a las fluctuaciones del mercado, dejan de perder (o ganar) una cantidad y a cambio obtienen unos resultados más predecibles de cara al ejercicio. Cuando se negocian las materias primas generalmente lo que se está negociando es con la compra/venta de contratos de futuros cuyo subyacente es una materia prima en concreto y si, es posible tomar una posición especulativa con ellos pero en el fondo son las dinámicas de mercado, la oferta y la demanda de esas materias primas la que determinará el valor de esos contratos y no al revés, por lo que si te posicionas en contra del mercado lo más seguro es que salgas escaldado seas quien seas. En resumen, como ves nada es tan obvio como podría parecer a simple vista y para comprender estos temas hay que tener unas ciertas nociones sobre los mercados financieros que me atrevería a decir la mayoría de periodistas en nuestro país no tienen, ah y que decir que un malvado especulador está matando a la gente de hambre vende mucho más que hablar de la utilidad de los derivados para mitigar riesgos de mercado. |
ForoCoches: Miembro
12-nov-2017 02:17
#16
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Es ético que un tendero compre lechugas a 20 céntimos y las venda a 1 euro? Que un hostelero venda lo que cuesta a 20cent a 1,5€?? Que preguntas más gilipollas. Todo lo que se venda a lguien que quiere comprarlo es ético. |
Al ships check in!
12-nov-2017 10:12
#17
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Yo lo veo de esta manera. Cuando compras en bolsa te haces propietario de una parte de la empresa, y esperas recibir los beneficios de la actuación de esa empresa, sea en forma de dividendos o sea en forma de crecimiento de la empresa, porque en lugar de repartir los beneficios los use para invertir. No me causa ningún problema ético comprar y vender acciones sin hacer nada, porque formo parte del capital de la empresa. El que sea anticapitalista debe tener problemas, pero yo no. El problema moral más bien podría venir del tipo de empresas en las que invertimos, porque cuando compramos esa empresa somos parte de ella y nos beneficiamos de sus negocios. Hasta qué punto es moral estar invertido en empresas que objetivamente hacen un mal a la sociedad como Phillip Morris y beneficiarse económicamente de ello? |
Al ships check in!
12-nov-2017 10:13
#18
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Ya veras tu que difícil van a tener las empresas para vender sus bienes y servicios si su precio en bolsa baja muchísimo y de manera sostenida...
Aunque su precio suba en bolsa no Le da dinero directamente a Un empresa Le permite tener un balance sano y endeudarse de manera barata y por ende mejorar su actividad |
Al ships check in!
12-nov-2017 10:17
#19
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Cuando todo el mundo está desesperado por vender sus acciones los especuladores son los que las compran, cuando todo el mundo quiere comprar los especuladores son los que se las venden. Si no fuese por los especuladores en muchas ocasiones el mercado estaría cerrado y la gente perdería sus ahorros. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
12-nov-2017 10:30
#20
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La financiación en sentido estricto se produce cuando la empresa emite las acciones, en las Ofertas Públicas de Adquisicón de Acciones. Pero nadie compraría estas acciones si luego no se pudieran vender. La Bolsa no es sólo ética. Es que es MAS etica que la mayoría de las actividades. La mayor parte de la gente lo que quiere es seguridad. No arriesgar. Que se pongan en marcha cosas nuevas, sí, claro. Que haya nuevos móviles y mejores, coches eléctricos... Pero si sale mal, a mí que no me lo cuenten. Que se la juegue otro. Aunque, eso sí, si sale bien, vamos a hablar de "derechossss", de lo que tienes que aportar a la sociedad, etc y etc. La Bolsa es lo que permite la creatividad humana. La creatividad humana de verdad, práctica. |
ForoCoches: Miembro
12-nov-2017 13:00
#21
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Muy interesante shurs, gracias por los comentarios. Gracias por el piropo. También te digo que aunque la pregunta que yo he hecho puede que sea gilipollas, peor es lo tuyo que ni la has entendido. El tendero y el hostelero dan claramente algún tipo de servicio a sus clientes (aunque sólo sea el hecho de poder comprar algo al por menor y cerca de casa), que es por el que pagan. Con el tema de la bolsa, divisas y tal no me parecía tan evidente. |
ForoCoches: Miembro
13-nov-2017 19:00
#23
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El sistema financiero permite que las empresas más productivas se financien, maximiza los beneficios del ahorro y aumenta el volumen agregado de inversión; pocas actividades tendrán tantas externalidades positivas. Y si las acciones de una empresa suben mucho claro que la empresa se ve beneficiada: -Por un lado, eso le da beneficios a sus propietarios, que pueden permitirse en consecuencia reinvertir todo el resultado del ejercicio, sin necesitar deducir una parte para rentabilizar su financiación. -Por otro, les facilita la financiación en una futura ampliación de capital. |
ForoCoches: Miembro
13-nov-2017 19:06
#24
| Dicho lo anterior, yo sí veo problemas éticos en financiar empresas a cuya actividad eres contrario, y sobretodo soy averso a participar en instrumentos que sabemos que financian actividades ilegales. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-nov-2017 20:01
#25
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No me gusta la palabra INVERTIR al lado de la palabra BOLSA. La palabra correcta es ESPECULACIÓN. Y no tiene por qué tener connotaciones negativas. Pero HAY QUE CONOCER LAS REGLAS DEL JUEGO. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
13-nov-2017 22:31
#27
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Muy bonito. Solo te cabe el insulto. Digo bien claro ESPECULACIÓN porque no conozco a nadie que acuda a la bolsa a comprar acciones de Banco Santander por cuestiones espirituales, artísticas o morales. Seamos sinceros. A la bolsa vamos a lo que vamos, a ganar todo lo que podamos (o a perderlo). O acaso te crees que has descubierto la sopa de ajo. listillo. |
Editado: 13-nov-2017 22:34 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
14-nov-2017 07:00
#28
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Por partes ¿He dicho que especular sea malo? Yo creo que no lo es. Ahora me dices un ejemplo de quién va a la bolsa deliberadamente a perder. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
14-nov-2017 12:01
#29
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especular:
3. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios. U. m. en sent. peyor. La RAE te está diciendo que - busca ganancia a corto plazo - está mal visto Hazte las pajas que quieras, yo no especulo y duermo a pierna suelta |
ForoCoches: Miembro
14-nov-2017 16:15
#30
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En la bolsa no necesariamente se gana dinero a través de las pérdidas de otras personas, que se puede y no deja de ser ético al no estar forzando a nadie a vender ni estar manipulando precios o mercados, eso si sería no solo poco ético si no ilegal claro. Por lo demás no creo que haya problema en la inversión y la especulación por si misma no tiene que ser mala mientras que no se haga a costa de cosas necesarias como tema casas, comida y demás. |