¿Por que son tan caros los monovolumenes?
Gran miembro
18-oct-2006 14:35
#1
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Hola a todos: Llevo un tiempo buscando que monovolumen comprarme con un presupuesto de 18000 euros. Busco un diesel de mas de 100 cv y buen maletero y las que me han gustado superan los 21000 euros.  Pero curiosamente los precios de los familiares similares eran mucho mas baratos, esto es: sale bastante mas barato un megane gran tour que una scenic. Idem con un mondeo y una s-max. Y asi podriamos seguir. ¿Tan caro es el trozo de chapa de más que hay que poner?¿Tan altas son las economias de escala en los coches familiares y tan bajas en los monovolumenes? Creo que se estan aprovechando de la "moda" o necesidad de espacio de las familias para hacernos pagar más por practicamente lo mismo. |
ForoCoches: Miembro
18-oct-2006 15:00
#2
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je, je... si es prácticamente lo mismo supongo que entonces nadie compraría monovolumenes. Cubren necesidades distintas y cobran lo que ellos creen que la gente está dispuesta a pagar... lo mismo se puede decir de los SUV. |
ForoCoches: Miembro
18-oct-2006 15:20
#3
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Monovolumen? Diesel? 110 caballos? Buen maletero? Sobre 18.000 euros? Blanco y en botella: Xsara Picasso 110 Hdi Fap. No lo dudes. |
ForoCoches: Miembro
18-oct-2006 16:41
#4
Como bien dices no son baratos pero tu problema no es que no tengas opciones, es que las que hay no te gustan. A todos nos gusta lo bueno, bonito y barato... hay mucho bueno y bonito, pero lo barato o no es bueno o no es bonito. 
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Grandioso miembro
18-oct-2006 17:30
#5
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Cita de Leandro Peláez
Monovolumen? Diesel? 110 caballos? Buen maletero? Sobre 18.000 euros?
Blanco y en botella: Xsara Picasso 110 Hdi Fap. No lo dudes. |
ForoCoches: Miembro
19-oct-2006 00:28
#6
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Hola Voy a intentar explicar la razón por la que un Scénic es más caro que un Mégane Grand Tour. Es cierto que los dos utilizan la misma plataforma -motores, transmisiones y suspensiones- pero mientras que el GT coincide en cotas de chasis con el Mágane Sedan y no necesita una adaptación específica de toda la parte delantera -anclajes de motor y cambio, estructura de deformación programada, diseño- ya que coincide con el resto de la gama Mégane, y del interior, en el Scénic todos estos elementos son distintos y desarrollados específicamente para él. Eso, en términos de desarrollo significa que cada Mégane GT está contemplado dentro de la gama Mégane cuyo coste de amortización por unidad es inferior al fabricarse muchas más unidades en global -incluyendo tres, cuatro y cinco puertas además del GT- que del Scénic. En segundo lugar, el Scénic dispone de elementos que requieren una inversión en desarrollo y un coste de fabricación superiores. Un ejemplo de ello es el tablier, idéntico al del resto de Mégane en el GT y distinto en el Scénic o los asientos. Para el Grand Tour, basta la banqueta trasera del Mégane de cinco puertas. Fija y partida por mitades. En el Scénic hay tres asientos individuales, correderos, reclinables, plegables y extraíbles que han necesitado un desarrollo de cinemática importante y que son más caros de fabricar que una banqueta. Además, hay otros pequeños elementos que encarecen el precio final; que si las trampillas en el suelo, que si los cajones bajo los asientos, que si la bandeja rígida a dos alturas, que si el doble espejo interior, que si la luneta trasera de apertura independiente, que si el freno de mano... En definitiva, que el plus de modularidad, funcionalidad y practicidad de un monovolumen, que es notable frente a un break o una berlina convencional, hay que pagarlo aparte ya que la marca ha invertido más dinero en el desarrollo de todo ello y resulta más caro de fabricar. Para amortizar la inversión, por tanto, hay que aplicar un pequeño plus al precio. Eso sí, inferior al del Coupé Cabrio que, siendo también un Mégane, hay que diseñar en solitario y hay que mandar a fabricar fuera ya que la línea de montaje tradicional no sirve. En definitiva, que es lógico que un monovolumen sea más caro que una berlina o un break de la misma familia. Un saludo |
ForoCoches: Miembro
19-oct-2006 00:32
#7
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Cita de Nilic
Hola
Voy a intentar explicar la razón por la que un Scénic es más caro que un Mégane Grand Tour. Es cierto que los dos utilizan la misma plataforma -motores, transmisiones y suspensiones- pero mientras que el GT coincide en cotas de chasis con el Mágane Sedan y no necesita una adaptación específica de toda la parte delantera -anclajes de motor y cambio, estructura de deformación programada, diseño- ya que coincide con el resto de la gama Mégane, y del interior, en el Scénic todos estos elementos son distintos y desarrollados específicamente para él. Eso, en términos de desarrollo significa que cada Mégane GT está contemplado dentro de la gama Mégane cuyo coste de amortización por unidad es inferior al fabricarse muchas más unidades en global -incluyendo tres, cuatro y cinco puertas además del GT- que del Scénic. En segundo lugar, el Scénic dispone de elementos que requieren una inversión en desarrollo y un coste de fabricación superiores. Un ejemplo de ello es el tablier, idéntico al del resto de Mégane en el GT y distinto en el Scénic o los asientos. Para el Grand Tour, basta la banqueta trasera del Mégane de cinco puertas. Fija y partida por mitades. En el Scénic hay tres asientos individuales, correderos, reclinables, plegables y extraíbles que han necesitado un desarrollo de cinemática importante y que son más caros de fabricar que una banqueta. Además, hay otros pequeños elementos que encarecen el precio final; que si las trampillas en el suelo, que si los cajones bajo los asientos, que si la bandeja rígida a dos alturas, que si el doble espejo interior, que si la luneta trasera de apertura independiente, que si el freno de mano... En definitiva, que el plus de modularidad, funcionalidad y practicidad de un monovolumen, que es notable frente a un break o una berlina convencional, hay que pagarlo aparte ya que la marca ha invertido más dinero en el desarrollo de todo ello y resulta más caro de fabricar. Para amortizar la inversión, por tanto, hay que aplicar un pequeño plus al precio. Eso sí, inferior al del Coupé Cabrio que, siendo también un Mégane, hay que diseñar en solitario y hay que mandar a fabricar fuera ya que la línea de montaje tradicional no sirve. En definitiva, que es lógico que un monovolumen sea más caro que una berlina o un break de la misma familia. Un saludo 
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ForoCoches: Miembro
19-oct-2006 10:44
#8
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Pillate un Dacia Logan MCV, lo unico que hasta enero o febrero 2007 no saldra a la venta. Aparte que el diesel no tiene 100cv. Lo que no se si se le puede llamar monovolumen (tendra 7 plazas)....Tiene muy buen maletero y costara muy poco, a partir de 10000€ el mas sencillo. Eso sí, estetica 0 patatero. http://www.km77.com/marcas/dacia/2007/logan/mcv/g01.asp |
Volvo4life.
19-oct-2006 11:18
#9
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Es que por ese precio mas bien te llega para un compacto con esas caracteristicas un poco bien equipado. Los monovolúmenes tienen que ser algo más caros. Salvo el Picasso, que está a precios de derribo porque se retira ya. |
ForoCoches: Miembro
19-oct-2006 11:39
#10
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... otra cosa sería plantearse que un monovolumen o cualquier otro coche valga lo que tenemos que pagar por él. SL2, Cita de Nilic
Hola
Voy a intentar explicar la razón por la que un Scénic es más caro que un Mégane Grand Tour. Es cierto que los dos utilizan la misma plataforma -motores, transmisiones y suspensiones- pero mientras que el GT coincide en cotas de chasis con el Mágane Sedan y no necesita una adaptación específica de toda la parte delantera -anclajes de motor y cambio, estructura de deformación programada, diseño- ya que coincide con el resto de la gama Mégane, y del interior, en el Scénic todos estos elementos son distintos y desarrollados específicamente para él. Eso, en términos de desarrollo significa que cada Mégane GT está contemplado dentro de la gama Mégane cuyo coste de amortización por unidad es inferior al fabricarse muchas más unidades en global -incluyendo tres, cuatro y cinco puertas además del GT- que del Scénic. En segundo lugar, el Scénic dispone de elementos que requieren una inversión en desarrollo y un coste de fabricación superiores. Un ejemplo de ello es el tablier, idéntico al del resto de Mégane en el GT y distinto en el Scénic o los asientos. Para el Grand Tour, basta la banqueta trasera del Mégane de cinco puertas. Fija y partida por mitades. En el Scénic hay tres asientos individuales, correderos, reclinables, plegables y extraíbles que han necesitado un desarrollo de cinemática importante y que son más caros de fabricar que una banqueta. Además, hay otros pequeños elementos que encarecen el precio final; que si las trampillas en el suelo, que si los cajones bajo los asientos, que si la bandeja rígida a dos alturas, que si el doble espejo interior, que si la luneta trasera de apertura independiente, que si el freno de mano... En definitiva, que el plus de modularidad, funcionalidad y practicidad de un monovolumen, que es notable frente a un break o una berlina convencional, hay que pagarlo aparte ya que la marca ha invertido más dinero en el desarrollo de todo ello y resulta más caro de fabricar. Para amortizar la inversión, por tanto, hay que aplicar un pequeño plus al precio. Eso sí, inferior al del Coupé Cabrio que, siendo también un Mégane, hay que diseñar en solitario y hay que mandar a fabricar fuera ya que la línea de montaje tradicional no sirve. En definitiva, que es lógico que un monovolumen sea más caro que una berlina o un break de la misma familia. Un saludo |
Gran miembro
19-oct-2006 12:45
#11
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Entiendo que hay que invertir en ingenieria, que aunque se parta de la misma plataforma hay que rediseñar el coche, que hay que poner 4 cajones y todo eso,... Pero eso ya se tiene en cuenta al calcular a priori el coste de fabricación del coche (el escandallo) y se estima el precio de venta. Pero teniendo en cuenta que el mayor impacto en los costes de fabricación entre un coche de mayor y otro de menor tirada es la repercusion de los costes fijos entre mas o menos unidades, las pesetas de ingenieria y preparación de las fabricas que hay que repartir entre todos los coches que se fabricarán. Antes de diseñar un coche se calcula cual es el numero de coches que se pueden fabricar para que sea rentable, esto es, si no se venden x coches perderemos dinero pues el coste de desrrollo a repercutir en cada uno de ellos sera tan alto que la gente no lo comprara.Prueba de ello son: 1. Distintas empresas compraten costes de desarrollo y/o producción en fabricar dos coches "iguales" (ej aigo/c1/y el de peugeot) para que los costes no se disparen (otro ej fiat ducato/citroen jumper). 2. Algunos coches alargan su vida con reestiling para que les haya salido rentable. 3. cuando se fabrico el primer scenic o la picasso se hizo con una previsión de unidades que fue desbordada (gran exito de ventas)y hubo que multiplicar por cinco la producción, pero no bajó el precio, a pesar de que la inversion inicial se amortizó mas rapido de lo que querian y los costes bajaron por las economias de escala. Asi pues sigo en mis trece de que nos siguen cobrando de más por un simple trozo de chapa. |
Gran miembro
19-oct-2006 12:46
#12
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Entiendo que hay que invertir en ingenieria, que aunque se parta de la misma plataforma hay que rediseñar el coche, que hay que poner 4 cajones y todo eso,... Pero eso ya se tiene en cuenta al calcular a priori el coste de fabricación del coche (el escandallo) y se estima el precio de venta. Pero teniendo en cuenta que el mayor impacto en los costes de fabricación entre un coche de mayor y otro de menor tirada es la repercusion de los costes fijos entre mas o menos unidades, las pesetas de ingenieria y preparación de las fabricas que hay que repartir entre todos los coches que se fabricarán. Antes de diseñar un coche se calcula cual es el numero de coches que se pueden fabricar para que sea rentable, esto es, si no se venden x coches perderemos dinero pues el coste de desrrollo a repercutir en cada uno de ellos sera tan alto que la gente no lo comprara.Prueba de ello son: 1. Distintas empresas compraten costes de desarrollo y/o producción en fabricar dos coches "iguales" (ej aigo/c1/y el de peugeot) para que los costes no se disparen (otro ej fiat ducato/citroen jumper). 2. Algunos coches alargan su vida con reestiling para que les haya salido rentable. 3. cuando se fabrico el primer scenic o la picasso se hizo con una previsión de unidades que fue desbordada (gran exito de ventas)y hubo que multiplicar por cinco la producción, pero no bajó el precio, a pesar de que la inversion inicial se amortizó mas rapido de lo que querian y los costes bajaron por las economias de escala. Asi pues sigo en mis trece de que nos siguen cobrando de más por un simple trozo de chapa. |
Gran miembro
19-oct-2006 12:49
#13
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Dos preguntas más: ¿es mas cara la ingenieria y fabricación de una scenic que la de un mondeo/laguna/c5? ¿Se venden más scenic o mondeos/laguna/c5? |
ForoCoches: Miembro
19-oct-2006 15:07
#14
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es que pensar que el precio lo fijan los costes es un error de bulto. El precio no es ni más ni menos que el que la gente está dispuesta a pagar. Los costes solo influyen a la hora de calcular la rentabilidad y la viabilidad. Pongamos como ejemplo el que tú comentas de los Scenic y Picasso al principio. Ponen un precio y resulta que se los quitan de las manos... ¿por qué iban a bajar el precio si con el precio puesto la demanda era mayor a la capacidad de producción? Es más, en una situación así lo normal es que suban los precios. |
Miembro viril
22-oct-2006 01:41
#15
| esto es como los pisos,¿ves normal que te pidan 270000 euros por un piso de 45 m. cuadrados en Barcelona? yo no,pero mientras haya quien lo paga no bajaran el precio,lo mismo pasa con los coches |
Gran miembro
23-oct-2006 10:50
#16
| Pues a eso voy. Quitando la picasso y los que estan a punto de cambiar, el precio de una monovolumen es similar al de la berlina o SW de tamaño superior al que deriva, esto es, c4-picasso al c5, scenic al laguna y asi sucesivamente. Por eso digo que el precio es caro. Que si por 18000 euros puedo comprar un megane grand tour ¿porque no puedo comprar una scenic similar por el mismo precio? |
ForoCoches: Miembro
23-oct-2006 13:45
#17
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Que si por 18000 euros puedo comprar un megane grand tour ¿porque no puedo comprar una scenic similar por el mismo precio?
A lo que voy: si tan iguales dices que son, cómprate el Grand Tour. Pero como no son iguales no cobran lo mismo. |
Gran miembro
25-oct-2006 12:38
#18
Si a lo que voy es que a nos estafan como quieren. Si está claro que una monovolumen es más práctica que una sw y, sobre todo, me gusta más la altura de conducción (si pudiera me compraría una jumper)  , pero esa practicidad la cobran a precio de oro, esto es, que siendo el coste similar (tanto de fabricación como de desarrollo), el sobreprecio que se paga es excesivo. Es solo una opinión, pero si os parece que son baratas, eso es que gano poco )
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ForoCoches: Miembro
25-oct-2006 13:04
#19
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pues ahí es donde debes decidir tú con las diferentes posibilidades que tienes... puedes pillarte un SW, un monovolumen o una furgoneta. Quizás una jumper no, pero mírate la Jumpy si no te importa pillar una furgo. Yo me he pillado un C8, pero el que más me gustaba era el Grand Espace. Eso sí, la diferencia de precio era tal que aunque pudiera pagar el Renault me quedé con el C8 porque la relación precio/valor era más favorable. ¿Quiere eso decir que todo el mundo debería elegir un C8? Ni muchísimo menos, porque aunque el precio es algo objetivo (y aún así los precios varían de una compra a otra) el valor es una percepción subjetiva que incluso con la experiencia puede variar; es decir, una vez hecha la compra puede que el producto te resulte mejor de lo que pensabas o al contrario. Para entender mejor todas estas cosas recomiendo los textos del catedrático Huerta de Soto y si uno ya tiene conocimientos de economía recomiendo el libro "La acción humana" de Von Mises. |
ForoCoches: Miembro
25-oct-2006 13:13
#20
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Si a lo que voy es que a nos estafan como quieren
Supongamos un caso: el coche B es igual al coche A pero se diferencian en que el B incluye solo factores positivos adicionales (por ejemplo dos versiones del mismo coche). Decir que la diferencia de precio entre A y B es una estafa porque uno considera personal y subjetivamente que la diferencia no vale tanto como piden por ella es bastante arrogante. Y de hecho no debe ser tan estafa cuando en España las ventas de SW son testimoniales mientras que las de monovolúmenes no paran de subir. La cuestión es que si te gusta lo compras y si no te buscas otra cosa por la que consideres que sí estás pagando lo que vale. |