Sharan: ¿Tdi 170 o Tsi 200?
ForoCoches: Miembro
29-mar-2013 12:45
#1
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Hola a todos: Vamos a formalizar el lunes el pedido de nuestra Sharan (tenemos un Cayenne que se nos ha quedado pequeño...). Haremos aproximadamente unos 20.000 km al año (65% ciudad y 35% cartera): ¿merece mas la pena el Tdi o el Tsi? Siempre he sido de gasolina, y últimamente estoy acostumbrado al Cayenne (que no es precisamente un mechero...). Pero en coches de este tipo la lógica invita a pensar en el diesel... ¿Que consumos puede dar el Tsi? ¿Es fiable es Tdi 170? ¿Han dado problemas estos motores (tanto diesel como gasolina? Gracias a todos de antemano por la ayuda. Saludos. |
no, eh!! NO
29-mar-2013 13:03
#2
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Yo tengo ese motor en un Exeo (casi 1600kg) y en ciudad te puede hacer hasta 12l. Si vas en un monovolumen de 7 plazas y vas a hacer mucha ciudad, te puede subir un poco más incluso. Yo cogería diesel, por el mayor par a bajas rpm ya que no vas a usar muchas velocidades en ciudad (que no el cambio). Yo soy de gasolina, pero cuando hay que comprar un coche adaptado a las necesidades...Eso sí, si te lo puedes permitir...tsi. |
ForoCoches: Miembro
29-mar-2013 13:12
#3
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Yo tengo ese motor en un Exeo (casi 1600kg) y en ciudad te puede hacer hasta 12l. Si vas en un monovolumen de 7 plazas y vas a hacer mucha ciudad, te puede subir un poco más incluso. Yo cogería diesel, por el mayor par a bajas rpm ya que no vas a usar muchas velocidades en ciudad (que no el cambio).
Yo soy de gasolina, pero cuando hay que comprar un coche adaptado a las necesidades...Eso sí, si te lo puedes permitir...tsi. Gracias de nuevo. |
no, eh!! NO
29-mar-2013 17:51
#4
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Que si estoy contento?? jajaja, la verdad es que es un buen motor, estoy muy contento. En carretera a ritmos legales no llega a 8l. y puedes hacer muy buenos consumos si los buscas. Si buscas los 200, los encuentras y muy bien. Tiene mucho tirón en bajas y los medios muy llenos. Si lo estiras tienes potencia en cualquier rango de rpm. Los casi 1.600kg los mueve como una pluma... Fallo endémico...que yo sepa ninguno, eso sí, consumen aceite, pero después de tropecientas mil pruebas en seat, audi, vw....cambiar pistones y guías de válvulas...etc, siguen con el mismo problema. Muchos usuarios dicen que el motor no está diseñado para el aceite que recomienda el fabricante (5w30) y que subiendo el SAE a un 5w40 el asunto está arreglado. Dicen que es demasiado fino el 5w30 y que incluso genera fricciones, y que puede que quien se beba el aceite sea el turbo...etc, hay opiniones varias. Yo en 15.000km he tenido un consumo de 1,5l. aproximadamente y en ASI puedes leer comentarios de todo tipo, con consumos de 1l. cada 2.000km. Para mí este motor es "un tiro". Está claro que si vienes de un coche más gordo se te haga pegueño, pero para una Sharan....si le exiges la debe mover muy muy bien... Saludos |
ForoCoches: Miembro
29-mar-2013 18:14
#5
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Pues no creo que llegue a 15 litros ni dándole candela. Si no es problema, entonces tírate a por el TSI del tirón (yo lo haría).
Que si estoy contento?? jajaja, la verdad es que es un buen motor, estoy muy contento. En carretera a ritmos legales no llega a 8l. y puedes hacer muy buenos consumos si los buscas. Si buscas los 200, los encuentras y muy bien. Tiene mucho tirón en bajas y los medios muy llenos. Si lo estiras tienes potencia en cualquier rango de rpm. Los casi 1.600kg los mueve como una pluma... Fallo endémico...que yo sepa ninguno, eso sí, consumen aceite, pero después de tropecientas mil pruebas en seat, audi, vw....cambiar pistones y guías de válvulas...etc, siguen con el mismo problema. Muchos usuarios dicen que el motor no está diseñado para el aceite que recomienda el fabricante (5w30) y que subiendo el SAE a un 5w40 el asunto está arreglado. Dicen que es demasiado fino el 5w30 y que incluso genera fricciones, y que puede que quien se beba el aceite sea el turbo...etc, hay opiniones varias. Yo en 15.000km he tenido un consumo de 1,5l. aproximadamente y en ASI puedes leer comentarios de todo tipo, con consumos de 1l. cada 2.000km. Para mí este motor es "un tiro". Está claro que si vienes de un coche más gordo se te haga pegueño, pero para una Sharan....si le exiges la debe mover muy muy bien... Saludos Añadir que mi tío tiene un Passat con el TDI 170cv CR y más de 200.000km y 0 problemas. Mi cuñado un Golf GTI DSG 200cv con 100.000km y aunque es cierto que consume aceite, 0 problemas también. |
ForoCoches: Miembro
29-mar-2013 20:52
#6
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Esta claro que el Tsi es una maravilla de motor. Pero para un coche tan grande y pesadote, donde las prestaciones puras son realmente secundarias (salvo adelantamientos, etc.) no se si no tiene mas sentido el 170. Ademas, en os años imagino que revender un monovolumen gasolina será poco mas que imposible... ¡Que indecisión! |
ForoCoches: Miembro
30-mar-2013 12:03
#7
| Si es para hacer ciudad los diesel de hoy en día es matarlos, Fap, Egr, etc, lo que no pagues en gasolina lo pagarás en quebraderos de cabeza al no ir el coche bien y averias caras, muy caras. |
The Birreitor & Co.
30-mar-2013 12:06
#8
| en eso te doy la razon, por eso yo la 807 la dejo para viajes largos o carretera y tengo el fiesta a gasofa para ciudad e ir a trabajar,yo ne este caso si va a nadar mucho en ciudad cojeria el TSI,s2 |
ForoCoches: Miembro
30-mar-2013 12:47
#9
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Buenas, si bienes de un Cayenne gasolina, no se porque te preocupas del consumo que pueda hacerte un 2.0 Tsi de 200cv. Cayenne, pesa unos 2300kg. no se que motor llevas pero como poco sera el 3.6 de 290cv. con un consumo mixto que rondara los 15 litros sin pisarle... la Sharan estas en unos 1800kg 2.0 y 200cv., solo por peso ya te consume mucho menos y por cilindrada pues lo mismo. Yo de cabeza me iba al Tsi y te olvidas de rellenar ad-blue entre 8 o 15mil km., te olvidas de FAP, EGR, etc... Yo llevo un 3.2 Fsi en el Audi, y en condiciones normales rondo los 10 litros de media, asi que... ese 2.0 Tsi en mixto tiene estar por debajo. Lo dicho, ni lo dudes, si has podido con un Cayenne gasolina, ni te lo pienses, TSI, en cualquier circunstancia estaras entorno a 5 litros menos que con Cayenne y muuuchos menos problemas y costes de mantenimiento que el Tdi. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2013 00:49
#10
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Gracias por la opiniones. Actualmente yo tengo un Cayenne Turbo (que usamos los fines de semana y en viajes) y mi mujer tiene un Clubman Cooper S, que es el que usamos en ciudad. Ambos de gasolina, lógicamente. Por ello, no es que me preocupe enormemente el consumo, pero teniendo en cuenta que uno de los motivos de reestructurar la cuadra es el de optimizar gasto, si quiero tener claro cumplo con el objetivo. ¿Creeis, por tanto, que en ciudad el Tsi se mantendrá por debajo de los 14l (conduccion tranquila)? ¿Tantos problemas estan dando los TDi? Que conste que tengo coche de gasolina desde hace mas o menos 10 años... Pero quiero valorar bien todas las opciones. Saludos. |
ForoCoches: Miembro
31-mar-2013 20:55
#11
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Si el uso va ha ser ciudadano como apuntas, además de fines de semana, en una conducción tranquila no te iras por encima de los 14ltr., como te digo, yo llevo un 3.2 tiptronic, quattro de unos 1800kg en vacio, y haciendo exclusivamente ciudad, ronda los 16 litros, la Sharan con ese motor tiene que estar entorno a los 12-13 litros, tampoco te lo puedo asegurar, pero comparando el motor que llevo yo y peso con la alhambra, ha de estar por debajo. Tema problemas en los TDi, hombre no es que den más problemas, pero si que son más delicados por todos los sistemas anti-contaminación que se han ido añadiendo estos últimos años, y parece contradictorio no? cuando antes se primaba un diésel precisamente por su fiabilidad y quilometraje con él, ahora se esta invirtiendo la balanza, y no en el motor en si, si no por esos elemento periféricos añadidos que ya hemos comentado, EGR, FAP y aditivo Adblue, yo creo que para circular mucho por ciudad son esos los elementos que más problemas están dando, EGR se ensucia, FAP no se regenera y se obtura por no llegar a la temperatura de trabajo optima y el aditivo porque si haces mucha ciudad lo consumirás más rápido y tendrás que ir añadiendo. Aunque se que hay gente que ya anula sus EGR, vacían el FAP y desactivan el adblue para que no consuma y no pida en el cuadro, cansado de ir rellenando y de problemas. A groso modo es eso, hoy en día, los diésel son vehículos que necesitan de km y continuidad para su correcto funcionamiento, si lo que vas ha hacer es un uso esporádico o mucha ciudad, yo no lo recomiendo para nada. Eso si, sea el que sea, al llevar turbo como en tu cayenne, respetar los tiempos para enfriar y calentar el aceite. Yo he tenido ya 4 Tdi's y después del último, aunque no he tenido problemas graves con ellos (alguna EGR y poco más) para mi si no es realmente necesario, por trabajo o por kilometros anuales, un gasolina sin duda, de hecho hoy en día parece que se esta invirtiendo de nuevo la tendencia, cada vez hay más y mejor oferta de motores gasolina, más modernos y optimizados que parece que los fabricantes se han puesto las pilas, solo falta que los comerciales no te miren raro al pedir un gasolina y se dejen de intentar convencerte de comprar un diésel, aunque sea para hacer 5000km al año por ciudad. Saludos. |
Editado: 31-mar-2013 21:00 -
ForoCoches: Miembro
01-abr-2013 13:21
#12
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Si el uso va ha ser ciudadano como apuntas, además de fines de semana, en una conducción tranquila no te iras por encima de los 14ltr., como te digo, yo llevo un 3.2 tiptronic, quattro de unos 1800kg en vacio, y haciendo exclusivamente ciudad, ronda los 16 litros, la Sharan con ese motor tiene que estar entorno a los 12-13 litros, tampoco te lo puedo asegurar, pero comparando el motor que llevo yo y peso con la alhambra, ha de estar por debajo.
Tema problemas en los TDi, hombre no es que den más problemas, pero si que son más delicados por todos los sistemas anti-contaminación que se han ido añadiendo estos últimos años, y parece contradictorio no? cuando antes se primaba un diésel precisamente por su fiabilidad y quilometraje con él, ahora se esta invirtiendo la balanza, y no en el motor en si, si no por esos elemento periféricos añadidos que ya hemos comentado, EGR, FAP y aditivo Adblue, yo creo que para circular mucho por ciudad son esos los elementos que más problemas están dando, EGR se ensucia, FAP no se regenera y se obtura por no llegar a la temperatura de trabajo optima y el aditivo porque si haces mucha ciudad lo consumirás más rápido y tendrás que ir añadiendo. Aunque se que hay gente que ya anula sus EGR, vacían el FAP y desactivan el adblue para que no consuma y no pida en el cuadro, cansado de ir rellenando y de problemas. A groso modo es eso, hoy en día, los diésel son vehículos que necesitan de km y continuidad para su correcto funcionamiento, si lo que vas ha hacer es un uso esporádico o mucha ciudad, yo no lo recomiendo para nada. Eso si, sea el que sea, al llevar turbo como en tu cayenne, respetar los tiempos para enfriar y calentar el aceite. Yo he tenido ya 4 Tdi's y después del último, aunque no he tenido problemas graves con ellos (alguna EGR y poco más) para mi si no es realmente necesario, por trabajo o por kilometros anuales, un gasolina sin duda, de hecho hoy en día parece que se esta invirtiendo de nuevo la tendencia, cada vez hay más y mejor oferta de motores gasolina, más modernos y optimizados que parece que los fabricantes se han puesto las pilas, solo falta que los comerciales no te miren raro al pedir un gasolina y se dejen de intentar convencerte de comprar un diésel, aunque sea para hacer 5000km al año por ciudad. Saludos.  por lo tanto, soy 100% pro gasolina. Sn embargo, el monovolumen lo cogerá mi mujer, haciendo sobre todo trayectos de ciudad. Y cuando viajemos lo cogeré yo... Como la idea es optimizar costes, pensábamos que el Tdi170 seria mejor para ciudad... Ademas, todo lo que ahorre en el coche grande, lo podré destinar luego a hacerme yo con algún "pepinillo" de fin de semana...  Mi miedo es meterme en un diesel y estar cada dos por tres con coñas o averías, de las que adolecido totalmente desde que solo tengo coches de gasolina (mantener, llenar deposito y rodar...!!!). Saludos. |
The Birreitor & Co.
01-abr-2013 15:43
#13
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Hace 10 años que no tengo coches diesel... Y vengo de coches de gasolina de los "puros": M3, RS4, Cayenne, etc
por lo tanto, soy 100% pro gasolina. Sn embargo, el monovolumen lo cogerá mi mujer, haciendo sobre todo trayectos de ciudad. Y cuando viajemos lo cogeré yo... Como la idea es optimizar costes, pensábamos que el Tdi170 seria mejor para ciudad... Ademas, todo lo que ahorre en el coche grande, lo podré destinar luego a hacerme yo con algún "pepinillo" de fin de semana... Mi miedo es meterme en un diesel y estar cada dos por tres con coñas o averías, de las que adolecido totalmente desde que solo tengo coches de gasolina (mantener, llenar deposito y rodar...!!!). Saludos. |
ForoCoches: Miembro
01-abr-2013 16:09
#14
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¿Moverá bien el Tdi 170 el volumen de la Sharan? Aun no he podido probarlo en el conce, y no sé a qué me enfrento... Saludos. |
no, eh!! NO
01-abr-2013 18:33
#15
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Esta claro que el Tsi es una maravilla de motor. Pero para un coche tan grande y pesadote, donde las prestaciones puras son realmente secundarias (salvo adelantamientos, etc.) no se si no tiene mas sentido el 170. Ademas, en os años imagino que revender un monovolumen gasolina será poco mas que imposible...
¡Que indecisión! Creo que tanto TSI200 como TDI170 son desproporcionados para el uso que comentas. En cuanto a las "pijadas" que le vayan saliendo ya te ha dicho un forero que el diesel en ciudad lo vas a reventar por los filtros anticontaminación y demás...etc y mejor será un TSI, pero realmente para ciudad y mover decentemente el Sharán no te harán falta tantos cv y si puedes coger menos optimizarás mucho el consumo. Yo creo que el Sharán andará en 12-14l. en ciudad y unos 9 en carretera. Si hubiera un TSI 140 cv o algo así con un 1.4 sería ideal. No creo que le falte chicha para moverlo y el ahorro respecto al 200 debe de notarse. Acabo de mirar y hay un TSI 1.4 de 150cv. Yo me iba a por ese. Para el uso que le vas a dar no te hace falta más. Si acasa un chispazo y lo pones en 180cv y ya está, pero el 2.0 en ciudad traga. |
The Birreitor & Co.
01-abr-2013 18:35
#16
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Una vez a la semana cataría carretera seguro, pues es cuando cojo actualmente el Cayenne, siempre que vamos a ver a algún amigo a la sierra, a Boadilla a ver a familiares, etc.
¿Moverá bien el Tdi 170 el volumen de la Sharan? Aun no he podido probarlo en el conce, y no sé a qué me enfrento... Saludos. |
ForoCoches: Miembro
01-abr-2013 22:35
#17
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Una vez a la semana cataría carretera seguro, pues es cuando cojo actualmente el Cayenne, siempre que vamos a ver a algún amigo a la sierra, a Boadilla a ver a familiares, etc.
¿Moverá bien el Tdi 170 el volumen de la Sharan? Aun no he podido probarlo en el conce, y no sé a qué me enfrento... Saludos. Hace 10 años que no tengo coches diesel... Y vengo de coches de gasolina de los "puros": M3, RS4, Cayenne, etc
por lo tanto, soy 100% pro gasolina. Sn embargo, el monovolumen lo cogerá mi mujer, haciendo sobre todo trayectos de ciudad. Y cuando viajemos lo cogeré yo... Como la idea es optimizar costes, pensábamos que el Tdi170 seria mejor para ciudad... Ademas, todo lo que ahorre en el coche grande, lo podré destinar luego a hacerme yo con algún "pepinillo" de fin de semana... Mi miedo es meterme en un diesel y estar cada dos por tres con coñas o averías, de las que adolecido totalmente desde que solo tengo coches de gasolina (mantener, llenar deposito y rodar...!!!). Saludos. Te veo muy convencido en el tema diesel, y creo que viendo lo que has dispuesto hasta la fecha al final por conducción, rumurosidad, finura y silencio de marcha y motor, echaras de menos la gasolina, yo no vengo a escribirte para convencerte de nada, la decisión es tuya y yo en tu caso es lo que haría, puesto que 1º el Tsi de 200cv. en compra es más económico que el Tdi de 170cv., luego el mantenimiento es más económico, seguro lo mismo, y al final en consumos pues la verdad no hay tanta diferencia, unos 2 litros como mucho en conducción normal y sobre los 3 dándole algo de caña, por lo que con esa diferencia de consumo real... yo creo que no compensa. Yo en su día, miré el 3.0 Tdi y compare con el 3.2 Fis, consumos, averías, mantenimiento y precios de compra... y bueno ya ves al final la decisión final cual fue, además por mucha diferencia. Solo te digo que tan solo pensar que el coche va ha hacer de lunes ha viernes ciudad 100% el diésel ni me lo plantearía, y menos pensando lo que vas ha gastar en adblue, que aunque no es caro, una garrafa de 10 litros ronda los 12-15€ y el deposito es de unos 17 litros, según el manual de mantenimiento el consumo de adblue esta sobre los 0,7 litros cada 1000km, pero avisa que según la conducción puede variar, eso quiere decir que si haces mucha ciudad, en 7000km. te va ha pedir rellenar y si haces carretera te aguanta hasta 15 y 20mil km. si vas suave (esto lo comento porque es añadir consumo en mantenimiento al diesel que no tiene el gasolina), y eso rellenandolo tu, porque si vas al conce, te cascan 50-60€ por rellenarlo y se quedan tan anchos. Por supuesto añado que comprarse un diesel para hacer 10mil km/año el 60% por ciudad... pues como que es algo que no cuadra, ni por coste ni por ahorro. Saludos y ya nos contaras que decides al final. |
Editado: 01-abr-2013 22:38 -
ForoCoches: Miembro
01-abr-2013 23:35
#18
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Sin duda alguna, lo movera bien, pero no esperes un cohete ni prestaciones similares a tu cayenne, vamos ni con el Tdi de 170cv ni con el Tsi de 200cv.
Si siempre has tenido gasolinas, yo no se porque dudas, y más hablando de semejantes "cacharros", como te dije, yo cogeria sin dudar (sin animo de ser reiterativo) el de 200cv., el 1.4 de 150cv. lo veo justo, justito, pero no por cv. si no por motor, lo que te puedes ahorrar por un lado lo gastaras en consumo, pues es un motor que necesitas ir bastante alto de vueltas para obtener un minimo de prestaciones decentes, por lo que al final el consumo se dispara. Te veo muy convencido en el tema diesel, y creo que viendo lo que has dispuesto hasta la fecha al final por conducción, rumurosidad, finura y silencio de marcha y motor, echaras de menos la gasolina, yo no vengo a escribirte para convencerte de nada, la decisión es tuya y yo en tu caso es lo que haría, puesto que 1º el Tsi de 200cv. en compra es más económico que el Tdi de 170cv., luego el mantenimiento es más económico, seguro lo mismo, y al final en consumos pues la verdad no hay tanta diferencia, unos 2 litros como mucho en conducción normal y sobre los 3 dándole algo de caña, por lo que con esa diferencia de consumo real... yo creo que no compensa. Yo en su día, miré el 3.0 Tdi y compare con el 3.2 Fis, consumos, averías, mantenimiento y precios de compra... y bueno ya ves al final la decisión final cual fue, además por mucha diferencia. Solo te digo que tan solo pensar que el coche va ha hacer de lunes ha viernes ciudad 100% el diésel ni me lo plantearía, y menos pensando lo que vas ha gastar en adblue, que aunque no es caro, una garrafa de 10 litros ronda los 12-15€ y el deposito es de unos 17 litros, según el manual de mantenimiento el consumo de adblue esta sobre los 0,7 litros cada 1000km, pero avisa que según la conducción puede variar, eso quiere decir que si haces mucha ciudad, en 7000km. te va ha pedir rellenar y si haces carretera te aguanta hasta 15 y 20mil km. si vas suave (esto lo comento porque es añadir consumo en mantenimiento al diesel que no tiene el gasolina), y eso rellenandolo tu, porque si vas al conce, te cascan 50-60€ por rellenarlo y se quedan tan anchos. Por supuesto añado que comprarse un diesel para hacer 10mil km/año el 60% por ciudad... pues como que es algo que no cuadra, ni por coste ni por ahorro. Saludos y ya nos contaras que decides al final. Por ahora, la opción que mas podría encajar es Sharan Tdi 170 y M3 e46. Por ello. Al tener un gasolina de fin de semana con el que poder "desfogarme", me preocupa menos el tener un diesel como coche familiar. Ademas, todo lo que ahorre en coche familiar, podré destinarlo al coche capricho (posiblemente M3). Sin embargo, si confieso que me da pereza lo del diesel (por tacto, finura, rumorosidad, etc.) y por eso pensaba en el Tsi... Por otro lado, y aunque he prometido a mi mujer  que el Sharan lo aguantaríamos mas tiempo, siempre he cambiado con relativa frecuencia los coches (el Cayenne lleva conmigo "solo" dos años y medio). Si dentro de 3 o 4 años me da por cambiar el Sharan, me temo que vender un monovolumen de gasolina deberá de ser casi tan complicado como vender mi Cayenne actualmente... Y sin embargo es posible que el Tdi tenga algo mas de mercado... ¿No?Saludos. |
ForoCoches: Miembro
01-abr-2013 23:37
#19
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Si quieres la pruebas y sales de dudas......todo lo que te podamos comentar no dejan de ser consejos y opiniones , quien la va a pagar y disfrutar eres tu, mandame si quieres un privi con tu movil si no la has comprado aún y hablamos. Un saludo Antonio |
ForoCoches: Miembro
02-abr-2013 16:08
#20
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A mi me queda poco más que añadir, ya te expuesto mi opinión y comentarios en referente al uso que has explicado que vas ha hacer, Tdi enfrente el Tsi. Una cosa no quita la otra y creo que deberias diferenciar bien (como lo tienes ahora) un coche para "divertirse" y otro para la familia, si lo haces mirando el ahorro... para unos 10000km/año la diferencia pueden ser entorno a los 270€ al año en combustible de ahorro a favor del diesel, cosa que a mi parecer no le veo sinceramente un ahorro que me haga decidirme por el Tdi. (dejando de lado otros añadidos al diesel que compensan con creces esa diferencia en favor al gasolina y que ya hemos comentado). Otro dato que comentas, la re-venta, en ese aspecto pues si hay llevas razón, es mucho más vendible un diesel que un gasolina, pero te aseguro que todos los que tienen monovolumenes gasolina estan muy muy contentos y satisfechos con ellos. Saludos. p.d. (si compras el TSI y dentro de 3 años lo quieres vender... avisame!!! )
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