¿Algún día volveremos a ver Mercedes así de fiables?

Nautiliux
Brigada AntiCerdofachas
#1
Eran a prueba de bombas, indestructibles. Gasolina y mantenimiento, podrías irte hasta el fin del mundo con uno de ellos.


Entre el modelo de producción actual de obsolescencia programada, exceso de electrónica al punto que ya son ordenadores con llantas, dudo que volvamos a ver algo así de fiable con la ingeniería actual.









Gropius
GANA ENERGIA> 1161449pAzn
#2
No interesa, ya se sabe de sobra y hace tiempo la sociedad de consumo, sino el negocio no tiene benéficos superando los del año anterior
Sukimimus31
ForoCoches: Miembro
#3
Es que no se puede.

Si buscas hacerlos a prueba de bombas y encima debes meterle toda la parafernalia de seguridad y equipamiento obligatoria te va a salir excesivamente caro.

Luego piensa en la complejidad técnica que tenía ese hierro con el que pueda tener cualquier coche moderno.


Un E actual, literalmente pelado de equipamiento (equiparable a esos) con un motor atmosférico, de inyección indirecta, con una potencia específica baja, sin movidas anticontaminación y sin buscar rascar cualquier céntimo posible en su construcción, creo yo que sería más fiable por el simple hecho de la evolución de los materiales, los líquidos de refrigeración y lubricación y por los tratamientos anticorrosión.
coha
--
#4
No es obsolescencia programada, son requerimientos de homologacion, estandares de equipamiento, competencia y precio.

Los coches modernos son mastodontes tecnologicos construidos con unos estandares irreales en lo referente a emisiones y seguridad.
naviquen
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de Sukimimus31
Es que no se puede.

Si buscas hacerlos a prueba de bombas y encima debes meterle toda la parafernalia de seguridad y equipamiento obligatoria te va a salir excesivamente caro.

Luego piensa en la complejidad técnica que tenía ese hierro con el que pueda tener cualquier coche moderno.


Un E actual, literalmente pelado de equipamiento (equiparable a esos) con un motor atmosférico, de inyección indirecta, con una potencia específica baja, sin movidas anticontaminación y sin buscar rascar cualquier céntimo posible en su construcción, creo yo que sería más fiable por el simple hecho de la evolución de los materiales, los líquidos de refrigeración y lubricación y por los tratamientos anticorrosión.
+1 un coche moderno hacerlo muy duradero sería impagable con todo lo que traen.
GrafRadetzky
Preussische Tugenden.
#6
No, olvidate.

Merecedes esta mas cerca de cobrar suscripciones por abrir el coche que de volver a poner madera en sus coches.
Argentario
Forofggfnwj2bwwnw
#7
Será que no hay Mercedes de 2012 en adelante con centenares y centenares de miles de kilómetros....
J_T_D_85
ForoCoches: Miembro
#8
Cita de Argentario
Será que no hay Mercedes de 2012 en adelante con centenares y centenares de miles de kilómetros....
Y que encima no se pudren como los w123
N-640
Red Carreteras del Estado
#9
Empieza pronto el hilo nostálgico de la semana.

Hay Mercedes antiguos que eran (y son) una puta mierda y nuevos que son muy buenos. Y viceversa.

Conozco un Clase E de taxi, doce años a sus espaldas y casi 800.000 km en el tablero. ¿Averías? Embrague, rodamientos, un turbo... lo normal, vaya.
Mehari
ForoCoches: Usuario
#10
Tú mismo te respondes, la obsolescencia programada, el exceso de electrónica en forma de pantallas táctiles por doquier o ADAS así como los sistemas anticontaminantes impuestos por Europa lo hacen imposible
McManaman
ForoCoches: Usuario
#11
Cita de coha
No es obsolescencia programada, son requerimientos de homologacion, estandares de equipamiento, competencia y precio.

Los coches modernos son mastodontes tecnologicos construidos con unos estandares irreales en lo referente a emisiones y seguridad.


Así es. No es que los ingenieros actuales no quieran o no sepan hacer esos coches fiables, es que cuando por cojones tienes que meter 35 sistemas electrónicos a cada cual más complejo, es imposible que el coche sea igual de fiable que aquellos Mercedes de los 80 y 90.
coha
--
#12
Cita de McManaman
Así es. No es que los ingenieros actuales no quieran o no sepan hacer esos coches fiables, es que cuando por cojones tienes que meter 35 sistemas electrónicos a cada cual más complejo, es imposible que el coche sea igual de fiable que aquellos Mercedes de los 80 y 90.
Efectivamente, o cuando priorizas 1% de eficiencia por bajar la presión del aceite en determinadas circunstancias, o una bomba de agua súper complicada para ganar otro tanto %. Todo por normativas de emisiones, seguridad, etc.
McManaman
ForoCoches: Usuario
#13
Cita de coha
Efectivamente, o cuando priorizas 1% de eficiencia por bajar la presión del aceite en determinadas circunstancias, o una bomba de agua súper complicada para ganar otro tanto %. Todo por normativas de emisiones, seguridad, etc.




Toda la mierda de las correas húmedas y las cadenas de bicicleta viene por eso. Menos inercias y menos fricción, que mejoran un 1% la eficiencia.


Hay muchos motores viejos, que llevan cadena de distribución doble de 2cm. de ancho o más. Ahora se montan cadenas de 7 y 8mm. Cómo van durar lo mismo? Es de cajón.
Mik.Mex
▶ 🔘─────── ─ 54:51
#14
todos los argumentos del hilo parecen correctos. pero yo me pregunto si no hay otra manera de hacer las cosas.

a lo mejor si no hubiera tantísimos modelos y actualizaciones, prácticamente cada año (y de eso tenemos la culpa también los consumidores) sería rentable hacer coches que durasen al menos una década.

si los gobiernos fueran tales en vez de grupos de amiguetes, a lo mejor podría haber una industria diferente, con trabajo digno, en vez de todo deslocalizado y fabricado ATPC sólo porque es más rentable.

la complejidad técnica es un factor diferencial sin duda, pero no el único. el sistema capitalista nos ha traído hasta aquí, y ya ni siquiera agrupando las marcas en enormes conglomerados sale a cuenta hacer coches... algo se está haciendo mal.
Wallabeexx
ForoCoches: Miembro
#15
Cualquier marca podría sacar hoy día un coche de ese tipo, quitando la mayor parte de la electrónica, los sistemas anticontaminación y haciendo motores sencillos, pero consumirían más, contaminarían mas que un tractor y encima la gente diría que son una chatarra. El mundo evoluciona, cambian los paradigmas y hoy día hay otras leyes y otras prioridades. No interesa hacer cosas que duren 40 años ni a las empresas, ni a los gobiernos ni a los propios consumidores, que no tienen nada que ver con los consumidores de los ´80.
jacomin
ForoCoches: Miembro
#16
Lo más fiable que sacará Mercedes en adelante será algo así

https://eu.nplusbikes.com/collection.../urban-edition
coha
--
#17
Cita de Mik.Mex
todos los argumentos del hilo parecen correctos. pero yo me pregunto si no hay otra manera de hacer las cosas.

a lo mejor si no hubiera tantísimos modelos y actualizaciones, prácticamente cada año (y de eso tenemos la culpa también los consumidores) sería rentable hacer coches que durasen al menos una década.

si los gobiernos fueran tales en vez de grupos de amiguetes, a lo mejor podría haber una industria diferente, con trabajo digno, en vez de todo deslocalizado y fabricado ATPC sólo porque es más rentable.

la complejidad técnica es un factor diferencial sin duda, pero no el único. el sistema capitalista nos ha traído hasta aquí, y ya ni siquiera agrupando las marcas en enormes conglomerados sale a cuenta hacer coches... algo se está haciendo mal.
Es que sin conglomerados enormes no se pueden fabricar coches competitivos.
Necesitas una cantidad ingente de recursos para desarrollar todos los sistemas de un vehículo moderno, integrarlos, y que todo funcione medianamente bien.
Al final del día escalar plataformas y sacar una gama grande de vehículos no es lo más caro cuando tienes plataformas modulares y 5 marcas distintas para que cada una le ponga un cascarón distinto.
Freeski
ForoCoches: Miembro
#18
No.

Con que pase el periodo del renting de 4 años sin dar problemas ya cumplió.
tdi100
ForoCoches: Miembro
#19
Sí, pero serán eléctricos. COn tanta norma anticontaminación es imposible hacer algo fiable.
Disfuncional
ForoCoches: Usuario
#20
lo dudo, aunque algunos todavía los disfrutamos
Disfuncional
ForoCoches: Usuario
#21
Cita de N-640
Empieza pronto el hilo nostálgico de la semana.

Hay Mercedes antiguos que eran (y son) una puta mierda y nuevos que son muy buenos. Y viceversa.

Conozco un Clase E de taxi, doce años a sus espaldas y casi 800.000 km en el tablero. ¿Averías? Embrague, rodamientos, un turbo... lo normal, vaya.
Qué raro un clase E manual y taxi, ¿no?
N-640
Red Carreteras del Estado
#22
Cita de Disfuncional
Qué raro un clase E manual y taxi, ¿no?
Es automático shur
Disfuncional
ForoCoches: Usuario
#23
Cita de N-640
Es automático shur
ah, y tiene embrague?
N-640
Red Carreteras del Estado
#24
Cita de Disfuncional
ah, y tiene embrague?
Hasta donde yo llego hay transmisiones automáticas con embrague, muchas de ellas doble.
naviquen
ForoCoches: Miembro
#25
Cita de Argentario
Será que no hay Mercedes de 2012 en adelante con centenares y centenares de miles de kilómetros....
Si a base de cambiar piezas.
Montañes
ForoCoches: Miembro
#26
Menos van a durar con toda la rápida evolución de los sistemas actuales de baterías y tecnología de conducción, que les hace quedar obsoletos antes de llegar a 150.000 kms.
naviquen
ForoCoches: Miembro
#27
Cita de Wallabeexx
Cualquier marca podría sacar hoy día un coche de ese tipo, quitando la mayor parte de la electrónica, los sistemas anticontaminación y haciendo motores sencillos, pero consumirían más, contaminarían mas que un tractor y encima la gente diría que son una chatarra. El mundo evoluciona, cambian los paradigmas y hoy día hay otras leyes y otras prioridades. No interesa hacer cosas que duren 40 años ni a las empresas, ni a los gobiernos ni a los propios consumidores, que no tienen nada que ver con los consumidores de los ´80.
Al final es todo un negocio pero fabricar coches nuevos contamina bastante.
Acrokett
nmm
#28
Cita de Argentario
Será que no hay Mercedes de 2012 en adelante con centenares y centenares de miles de kilómetros....
Cita de J_T_D_85
Y que encima no se pudren como los w123

Exacto Se averían como todo quisque, y tb se oxidan demasiado, como lo hacía todo lo de aquella era.
Acrokett
nmm
#29
Cita de N-640
Empieza pronto el hilo nostálgico de la semana.

Hay Mercedes antiguos que eran (y son) una puta mierda y nuevos que son muy buenos. Y viceversa.

Conozco un Clase E de taxi, doce años a sus espaldas y casi 800.000 km en el tablero. ¿Averías? Embrague, rodamientos, un turbo... lo normal, vaya.

Pues así es, los taxistas no van con tartanas viejas de esas. Y en marruecos hace más de una década ya los estaban sustituyendo con Dacia Lodgy
trueman
ForoCoches: Usuario
#30
Cita de Nautiliux
Eran a prueba de bombas, indestructibles. Gasolina y mantenimiento, podrías irte hasta el fin del mundo con uno de ellos.


Entre el modelo de producción actual de obsolescencia programada, exceso de electrónica al punto que ya son ordenadores con llantas, dudo que volvamos a ver algo así de fiable con la ingeniería actual.









Mercedes tuvo que bajar la calidad porque estuvo a punto de arruinarse ya que no vendían coches porque los propietarios que ya tenían no compraban nuevos y eran muy caros (como ahora).


Lo que hace Toyota pero a buen precio entonces si salen las cuentas.
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