Clases de banca privada. Renta4, Andbank

elspin5
ForoCoches: Miembro
#1
Buenas a todos,

Estoy en contacto con una empresa de asesoramiento financiero. Digo el nombre por si alguno tiene referencias y me puede dar su opinión. El nombre es Consulae EAF.


Abro hilo porque me ofrecen dos modalidades y no sé cuál es la más beneficiosa para mí. A ver si me sabéis echar una mano. Inversión entorno a 100k con capacidad de ahorro de unos 1500€ mensuales.


Modalidad 1: Trabajar con bancos con visibilidad para ellos (Mapfre, Renta 4 y Andbank). En este caso me cobran un 6% anual sobre beneficios + IVA, con marca de agua en el máximo histórico. Esto significa que no cobran dos veces sobre el mismo beneficio. Estos bancos comercializan únicamente fondos de clase de banca privada. No tienen ningún otro tipo de comisiones de suscripción, custodia ... únicamente las retrocesiones de la clase de banca privada. Los ETFs y acciones sí tienen un 0.34% anual + IVA de comisión de custodia.


Modalidad 2: Trabajar con el banco que yo quiera. En este caso cobrarían 0.6% anual del patrimonio medio gestionado + IVA.


La modalidad 1 me gusta porque cobran solo cuando gano dinero, pero no me gusta que no tenga acceso a clases limpias. Hay mucha diferencia entre las comisiones en fondos de clases de la banca privada y clases limpias?


Modalidad 2 me gusta que es una estructura de costes más limpia. Únicamente cobran por su servicio y no de retrocesiones (aunque no creo que tengan conflicto de intereses, la cantidad que les llega a ellos de las retrocesiones es mínima). Mi pregunta es, tendré acceso a fondos de clases limpias en otro broker? Si en cualquier caso no voy a tener acceso, me da igual tirar por la modalidad 1 porque este gasto lo tendré igual. Yo uso trade republic, pero podría abrirme cualquier otro broker. A ser posible alemán porque me facilita la declaración de la renta en Alemania, que es donde resido.


Gracias por la ayuda.
ElTolili
ForoCoches: Usuario
#2
¿Por qué quieres pagar a esta gente? ¿Por qué no compras los fondos en esas entidades sin esa capa extra de comisiones?
elspin5
ForoCoches: Miembro
#3
Cita de ElTolili
¿Por qué quieres pagar a esta gente? ¿Por qué no compras los fondos en esas entidades sin esa capa extra de comisiones?
Porque llevo años dando vueltas, sigo acumulando dinero y no sé dónde invertir. Solo tengo oro y MSCI world ACWI pero no sé dónde más meter el dinero. Tengo planes de comprar una casa a unos 4 años vista y tampoco sé dónde meter el dinero. Y me da ansiedad ver el dinero en la cuenta remunerada. Sé que todo se puede encontrar en internet pero yo no me lanzo. A veces toca pagar, es lo que hay...
Sueco
ForoCoches: Usuario
#4
Hablas de banca privada o asesores independientes?


Leyendo el título pensaba que leería sobre clases didácticas de banca privada.

La banca privada por esas cantidades solo te van a sacar los cuartos, como parece que proponen.

Aquí hay muchos foreros con esas cantidades, y mucho más, que se lo gestionan ellos mismos. La mejor inversión que puedes hacer es aprender en dónde metes tu dinero.

Dentro de las dos modalidades me quedaría con la 2.
Escarlato
ForoCoches: Miembro
#5
Madre mía, yo te lo gestiono por el 5% de los beneficios. Si sale mal, no pierdo nada. Si sale bien, gano una comisión. Jugada maestra. A otro como tú lo cojo y le voy en corto a lo mismos activos que te voy en largo a ti y gano sí o sí.

Y ahora hablando en serio. ¿Por qué pagar a esa gente y no a Indexa por ejemplo, que es mil veces más barato y son gestores más que contrastados? U otra opción mejor, ¿por qué no sigues metiendo tus ahorros en unos fondos que vayan con tu perfil de riesgo y diversificas un poco entre variable y fija?
zonocotropo
ForoCoches: Flanders
#6
Si no te van a abrir puertas a inversión privada de la buena (montar franquicias, invertir en no cotizadas, etc) ya te puedes olvidar de ellos.


Si aún así tienes muchas ganas de pagar comisiones a alguien por no hacer nada, métete en un roboadvisor









P.D.: Y con 100k van a sudar de ti como de la mierda, por mucha sonrisa que te pongan
Kaissershozee
ForoCoches: Miembro
#7
Vistos sus curriculums, deberían ser gente sólida.

Cobrar un 6% por beneficios, haz la simulación y verás que a 20 años es una absoluta barbaridad.

Algo que no tiene sentido, es que justo, casi todas sus valoraciones en google tienen justo 7 meses.

¿De verdad los necesitas? Aún en el supuesto de que sean "muy sólidos", difícilmente serán capaces de batir al mercado pasivo. Llevamos décadas y más décadas viendo esto.

¿Tienes tiempo de estudiar por tu cuenta?
Berk
Y'a bon..
#8
Cita de elspin5
Porque llevo años dando vueltas, sigo acumulando dinero y no sé dónde invertir. Solo tengo oro y MSCI world ACWI pero no sé dónde más meter el dinero. Tengo planes de comprar una casa a unos 4 años vista y tampoco sé dónde meter el dinero. Y me da ansiedad ver el dinero en la cuenta remunerada. Sé que todo se puede encontrar en internet pero yo no me lanzo. A veces toca pagar, es lo que hay...
Pero esa misma labor de asesoramiento también te la pueden hacer en Andbank o Renta4 (que es lo que hace el 90% de los clientes de estas entidades).

Yo te recomendaría que te dieras una vuelta por las oficinas de esas dos y preguntaras un poco, a ver qué te ofrecen (y qué impresión de dan). Pagar a un intermediario me parece tirar el dinero para nada.

Oh, y AndBank ofrece sus fondos propios y también fondos de las gestoras más importantes (Blackrock, Amundi, Franklin Templeton, Robeco, Invesco...), así como comprar renta variable de Europa, EE.UU., etc. Y Renta4 idem de idem. No sé cuánto capital pedirán ahora de entrada (yo entré hace años con bastante menos de lo que tengo ahora) pero por preguntar no pierdes nada.
elspin5
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de zonocotropo
Si no te van a abrir puertas a inversión privada de la buena (montar franquicias, invertir en no cotizadas, etc) ya te puedes olvidar de ellos.


Si aún así tienes muchas ganas de pagar comisiones a alguien por no hacer nada, métete en un roboadvisor







P.D.: Y con 100k van a sudar de ti como de la mierda, por mucha sonrisa que te pongan
Ni idea si pueden ofrecerme esos vehículos de inversión, pero lo dudo porque solo me han mencionada ETF, fondos y acciones.

Pero cuál es la diferencia en comisiones entre clase de banca privada y clases limpias? Tengo acceso a clases limpias en algún sitio?
elspin5
ForoCoches: Miembro
#10
Cita de Berk
Pero esa misma labor de asesoramiento también te la pueden hacer en Andbank o Renta4 (que es lo que hace el 90% de los clientes de estas entidades).

Yo te recomendaría que te dieras una vuelta por las oficinas de esas dos y preguntaras un poco, a ver qué te ofrecen (y qué impresión de dan). Pagar a un intermediario me parece tirar el dinero para nada.

Oh, y AndBank ofrece sus fondos propios y también fondos de las gestoras más importantes (Blackrock, Amundi, Franklin Templeton, Robeco, Invesco...), así como comprar renta variable de Europa, EE.UU., etc. Y Renta4 idem de idem. No sé cuánto capital pedirán ahora de entrada (yo entré hace años con bastante menos de lo que tengo ahora) pero por preguntar no pierdes nada.
Es buen punto lo de contactar directamente a Andbank y renta4. En cualquier caso entiendo que cobrarán igualmente un porcentaje por el asesoramiento... Y según tengo entendido los fondos que comercializan no son de clases limpias, todos son de clases de la banca privada. Por lo tanto las retrocesiones las pagó igual. En teoría son las mismas restricciones, simplemente parte de ellas se las lleva Consulae.


Sabes que diferencia en comisiones hay entre clases de banca privada y clases limpias? Puedo comprar clases limpias en algún sitio?
elspin5
ForoCoches: Miembro
#11
Cita de Kaissershozee
Vistos sus curriculums, deberían ser gente sólida.

Cobrar un 6% por beneficios, haz la simulación y verás que a 20 años es una absoluta barbaridad.

Algo que no tiene sentido, es que justo, casi todas sus valoraciones en google tienen justo 7 meses.

¿De verdad los necesitas? Aún en el supuesto de que sean "muy sólidos", difícilmente serán capaces de batir al mercado pasivo. Llevamos décadas y más décadas viendo esto.

¿Tienes tiempo de estudiar por tu cuenta?
Llevo años dando vueltas, sigo acumulando dinero y no sé dónde invertir. Solo tengo oro y MSCI world ACWI pero no sé dónde más meter el dinero. Tengo planes de comprar una casa a unos 4 años vista y tampoco sé dónde meter el dinero. Y me da ansiedad ver el dinero en la cuenta remunerada. Sé que todo se puede encontrar en internet pero yo no me lanzo. A veces toca pagar, es lo que hay... Mientras más sé más dudo
elspin5
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de Escarlato
Madre mía, yo te lo gestiono por el 5% de los beneficios. Si sale mal, no pierdo nada. Si sale bien, gano una comisión. Jugada maestra. A otro como tú lo cojo y le voy en corto a lo mismos activos que te voy en largo a ti y gano sí o sí.

Y ahora hablando en serio. ¿Por qué pagar a esa gente y no a Indexa por ejemplo, que es mil veces más barato y son gestores más que contrastados? U otra opción mejor, ¿por qué no sigues metiendo tus ahorros en unos fondos que vayan con tu perfil de riesgo y diversificas un poco entre variable y fija?
Indexa capital? Eso es un robadvisor no?
elspin5
ForoCoches: Miembro
#13
Cita de Sueco
Hablas de banca privada o asesores independientes?


Leyendo el título pensaba que leería sobre clases didácticas de banca privada.

La banca privada por esas cantidades solo te van a sacar los cuartos, como parece que proponen.

Aquí hay muchos foreros con esas cantidades, y mucho más, que se lo gestionan ellos mismos. La mejor inversión que puedes hacer es aprender en dónde metes tu dinero.

Dentro de las dos modalidades me quedaría con la 2.
Ellos dicen que trabajan con una arquitectura abierta porque pueden ofrecerte cualquier fondo/ETF que se comercialice en esos tres bancos. Solo tengo acceso a clases de la banca privada (si sabes la diferencia en comisiones respecto a clases limpias te lo agradezco). De las retrocesiones, una parte va a ellos y otra al banco. La parte que se llevan ellos es mínima y por eso cobran un % de gestión. Por tanto, estrictamente no pueden llamarse asesores independientes pero no creo que el problema sea el conflicto de interés. Mas bien para mí el problema es no poder trabajar con clases limpias. Aunque me repito, no sé si la diferencia entre clase de banca privada y clases limpias es muy notoria. Es más, no sé si tengo forma de tener acceso a clases limpias eligiendo la modalidad 2, en la que yo elijo el banco con el que trabajamos.

Por qué te quedarías con la opción 2?
Kaissershozee
ForoCoches: Miembro
#14
Cita de elspin5
Llevo años dando vueltas, sigo acumulando dinero y no sé dónde invertir. Solo tengo oro y MSCI world ACWI pero no sé dónde más meter el dinero. Tengo planes de comprar una casa a unos 4 años vista y tampoco sé dónde meter el dinero. Y me da ansiedad ver el dinero en la cuenta remunerada. Sé que todo se puede encontrar en internet pero yo no me lanzo. A veces toca pagar, es lo que hay... Mientras más sé más dudo
No está mal del todo que estés en el MSCI ACWI, entiendo que en el de BlackRock iShares. Lo que no me gusta es que es de distribución y no de consolidación. (No tiene sentido que estés pagando impuestos por los dividendos en estos momentos).

Si vas a comprar dentro de 4 años y dar esos 100.000 de entrada, no puedes andar con muchos riesgos. El mercado está muy caro, en cualquier momento puede caer (ya debería haber caído muy probablemente). Lo tuyo sería, el dinero de la entrada, meterlo en fondos monetarios o UltraShort tipo Groupama. Principalmente para no perder capacidad adquisitiva y estar luchando contra la inflación.

No creo que la empresa que comentas te proporcione más crecimiento añadido que te compense sus comisiones. No con este capital. Y si hablásemos de más de 500.000 Euros, ya entramos en banca privada y es otro tipo de asesoría.

Resumiendo, lo que quieras destinar a entrada, mételo en fondo monetario y/o ultrashort. El inefable MyInvestor es una plataforma para ello aunque funciona fatal. Si es con vista a 4 años, mete lo necesario para llegar dentro de 4 años a esa cantidad haciendo DCA (metiendo cada mes la misma cantidad, llueva, truene o haga sol).

Si te sobra dinero mensual de tu camino hacia la entrada, mételo en un SP500 de consolidación, y/o en un MSCI World de consolidación (actualmente creo que mejor dados los indicadores financieros del SP).

No hay más. Llevándolo al campo de la medicina, puedes tener la carrera, el MIR, la especialidad... pero si le preguntas a un médico cómo vivir más años, no te dará algo tremendamente complicado, te dirá que duermas bien, que cumplas los horarios de dormir, que comas dieta mediterránea de verdad, que no fumes, que no bebas, que no tengas estrés, que hagas bastante deporte.

No sé si te ayuda mi respuesta.
Berk
Y'a bon..
#15
Cita de elspin5
Es buen punto lo de contactar directamente a Andbank y renta4. En cualquier caso entiendo que cobrarán igualmente un porcentaje por el asesoramiento... Y según tengo entendido los fondos que comercializan no son de clases limpias, todos son de clases de la banca privada. Por lo tanto las retrocesiones las pagó igual. En teoría son las mismas restricciones, simplemente parte de ellas se las lleva Consulae.


Sabes que diferencia en comisiones hay entre clases de banca privada y clases limpias? Puedo comprar clases limpias en algún sitio?
En lo que a Andbank se refiere, los fondos de otras gestoras cobran un % que la gestora original comparte con ellos (y suele ser inferior a lo que aparece en el libreto del fondo, porque lo negocian entre ellas). Clases "limpias" también tienen, aunque obviamente ellos te cobran algo porque ése es su beneficio. Y si inviertes en acciones te cobran un % sobre el total invertido, en concepto de gastos de custodia (ahora no recuerdo pero es un porcentaje bastante asequible, un 0,02% si no me equivoco).

Mi cartera siempre ha sido autogestionada y siempre en fondos de inversión "ajenos" a AndBank, así que desconozco cuáles serán las comisiones si compras sus propios fondos pero asumo que algo menores. En cualquier caso, cuando empecé tenía todo en fondos (de Blackrock, Franklin, etc.) y siempre la comisión era menor que la que aparecía en el libreto del fondo. Hoy día tengo el 9X% en acciones y simplemente me pasan un cargo por custodia, de cuantía muy pequeña. También puedes contratar productos como tarjetas de crédito, etc. y supongo que si lo haces las comisiones de los productos de inversión igual pueden ajustarse más (como ocurre en muchos bancos comerciales).

Si buscas lugares alternativos para comprar clases limpias podrías mirar en sitios como MyInvestor o Freedom24, a ver qué te ofrecen y en qué condiciones.
zonocotropo
ForoCoches: Flanders
#16
Cita de elspin5
Es buen punto lo de contactar directamente a Andbank y renta4. En cualquier caso entiendo que cobrarán igualmente un porcentaje por el asesoramiento... Y según tengo entendido los fondos que comercializan no son de clases limpias, todos son de clases de la banca privada. Por lo tanto las retrocesiones las pagó igual. En teoría son las mismas restricciones, simplemente parte de ellas se las lleva Consulae.


Sabes que diferencia en comisiones hay entre clases de banca privada y clases limpias? Puedo comprar clases limpias en algún sitio?








Pero si está el foro lleno de hilos del myinvestor con las clases limpias del ishares (y vanguard) entre otras...
Sueco
ForoCoches: Usuario
#17
Cita de elspin5
Ellos dicen que trabajan con una arquitectura abierta porque pueden ofrecerte cualquier fondo/ETF que se comercialice en esos tres bancos. Solo tengo acceso a clases de la banca privada (si sabes la diferencia en comisiones respecto a clases limpias te lo agradezco). De las retrocesiones, una parte va a ellos y otra al banco. La parte que se llevan ellos es mínima y por eso cobran un % de gestión. Por tanto, estrictamente no pueden llamarse asesores independientes pero no creo que el problema sea el conflicto de interés. Mas bien para mí el problema es no poder trabajar con clases limpias. Aunque me repito, no sé si la diferencia entre clase de banca privada y clases limpias es muy notoria. Es más, no sé si tengo forma de tener acceso a clases limpias eligiendo la modalidad 2, en la que yo elijo el banco con el que trabajamos.

Por qué te quedarías con la opción 2?
Haciendo números rápidos, La modalidad 1 sale rentable solo si el beneficio promedio está por debajo 10%.


En cualquier caso, como te han dicho. Para hacer eso, porqué no te acercas a preguntar directamente a un sitio como Renta4?


Yo me gestiono mi patrimonio, por lo que puede que no te dé la respuesta que buscas.
elspin5
ForoCoches: Miembro
#18
Cita de zonocotropo





Pero si está el foro lleno de hilos del myinvestor con las clases limpias del ishares (y vanguard) entre otras...
Tengo mi residencia fiscal en Alemania y estaba intentando evitar brokers no alemanes porque me complican la declaración de la renta... Conoces alguno alemán con buena variedad de fondos/ETFs y clases limpias?
agt_torero
ForoCoches: Miembro
#19
Cita de elspin5
Tengo mi residencia fiscal en Alemania y estaba intentando evitar brokers no alemanes porque me complican la declaración de la renta... Conoces alguno alemán con buena variedad de fondos/ETFs y clases limpias?
Ahora mismo N26 creo que da la opción de invertir en muchísimas acciones y ETFs.
elspin5
ForoCoches: Miembro
#20
Cita de Kaissershozee
No está mal del todo que estés en el MSCI ACWI, entiendo que en el de BlackRock iShares. Lo que no me gusta es que es de distribución y no de consolidación. (No tiene sentido que estés pagando impuestos por los dividendos en estos momentos).

Si vas a comprar dentro de 4 años y dar esos 100.000 de entrada, no puedes andar con muchos riesgos. El mercado está muy caro, en cualquier momento puede caer (ya debería haber caído muy probablemente). Lo tuyo sería, el dinero de la entrada, meterlo en fondos monetarios o UltraShort tipo Groupama. Principalmente para no perder capacidad adquisitiva y estar luchando contra la inflación.

No creo que la empresa que comentas te proporcione más crecimiento añadido que te compense sus comisiones. No con este capital. Y si hablásemos de más de 500.000 Euros, ya entramos en banca privada y es otro tipo de asesoría.

Resumiendo, lo que quieras destinar a entrada, mételo en fondo monetario y/o ultrashort. El inefable MyInvestor es una plataforma para ello aunque funciona fatal. Si es con vista a 4 años, mete lo necesario para llegar dentro de 4 años a esa cantidad haciendo DCA (metiendo cada mes la misma cantidad, llueva, truene o haga sol).

Si te sobra dinero mensual de tu camino hacia la entrada, mételo en un SP500 de consolidación, y/o en un MSCI World de consolidación (actualmente creo que mejor dados los indicadores financieros del SP).

No hay más. Llevándolo al campo de la medicina, puedes tener la carrera, el MIR, la especialidad... pero si le preguntas a un médico cómo vivir más años, no te dará algo tremendamente complicado, te dirá que duermas bien, que cumplas los horarios de dormir, que comas dieta mediterránea de verdad, que no fumes, que no bebas, que no tengas estrés, que hagas bastante deporte.

No sé si te ayuda mi respuesta.
Mi bloqueo viene de no saber en qué fondo/ETF invertir el dinero. Hay mucha variedad y no sé en cuál confiar. Tenerlo todo en el MSCI world me da un poco de vértigo. Aunque invierta al mundo al final no está tan diversificado, son principalmente las tecnológicas americanas.


Por cierto, el ishare del ACWI también está disponible de acumulación. Es el que tengo en trade republic. La pena es que en Alemania pagas igual sea de acumulación o de distribución... En acumulación pagas menos pero pagas también por ganancias potenciales. Escuché que querían hacer lo mismo en España...
Sueco
ForoCoches: Usuario
#21
Cita de elspin5
Mi bloqueo viene de no saber en qué fondo/ETF invertir el dinero. Hay mucha variedad y no sé en cuál confiar. Tenerlo todo en el MSCI world me da un poco de vértigo. Aunque invierta al mundo al final no está tan diversificado, son principalmente las tecnológicas americanas.


Por cierto, el ishare del ACWI también está disponible de acumulación. Es el que tengo en trade republic. La pena es que en Alemania pagas igual sea de acumulación o de distribución... En acumulación pagas menos pero pagas también por ganancias potenciales. Escuché que querían hacer lo mismo en España...
Lo mismo te vendría bien estudiar sobre las carteras permanente/all Weather.
Apotheker1975
Copa de Higía
#22
Cita de elspin5
Mi bloqueo viene de no saber en qué fondo/ETF invertir el dinero. Hay mucha variedad y no sé en cuál confiar. Tenerlo todo en el MSCI world me da un poco de vértigo. Aunque invierta al mundo al final no está tan diversificado, son principalmente las tecnológicas americanas.


Por cierto, el ishare del ACWI también está disponible de acumulación. Es el que tengo en trade republic. La pena es que en Alemania pagas igual sea de acumulación o de distribución... En acumulación pagas menos pero pagas también por ganancias potenciales. Escuché que querían hacer lo mismo en España...
al ser en Alemania, no tengo ni idea,

en tu caso, aqui en España, haria el test de indexa, me miraria que cartera me recomienda, te metes en los fondos que te invertirian ellos con tu perfil, los buscas en tu broker y le copias la estrategia
elspin5
ForoCoches: Miembro
#23
Cita de Apotheker1975
al ser en Alemania, no tengo ni idea,

en tu caso, aqui en España, haria el test de indexa, me miraria que cartera me recomienda, te metes en los fondos que te invertirian ellos con tu perfil, los buscas en tu broker y le copias la estrategia
Se puede hacer eso sin pagar? Son tontos o que?


Si son fondos va a ser más complicado encontrarlo en los brókers alemanes. Normalmente aquí se comercializan más ETFs
reciprokator
ForoCoches: Usuario
#24
Cita de elspin5
Se puede hacer eso sin pagar? Son tontos o que?


Si son fondos va a ser más complicado encontrarlo en los brókers alemanes. Normalmente aquí se comercializan más ETFs

No es que sean tontos, es que siguen una estrategia basica que podrias hacer tu leyendo sobre el tema, y te hacen ellos los movimientos que tendrias que hacer tu anualmente para seguir la estrategia. Por lo que realmente te cobran es por leer por ti y hacer los movimientos por ti, no por ocultar la estrategia.


Va a haber etfs para lo mismo que los fondos, asi que es lo mismo que estudies varias estrategias y elijas cual te gusta, que pedirle a alguien que la siga por ti y te cobre una comisión. Si te deja bloqueado una cosa, te va a dejar bloqueado la otra...
HectorMann
*ba dum tsss*
#25
Lo único que no me ha quedado claro es si el dinero que quieres que te "organicen" es el que vas a usar para la entrada de la casa dentro de 4 años. Porque si es así, lo que te puedan ofrecer tendrá una rentabilidad que se va a ir bastante al garete por lo que te van a cobrar. Esa parte lo único que tienes que hacer es ponerlo en monetarios / ultrashort / rf a corto y poco más (bueno, cuentas remuneradas y depósitos ofertas).


Otra cosa es que quieras organizar luego el resto a largo plazo. Pero entonces, si es a largo plazo y ya tienes indexados, ¿qué más necesitas? Me da que crees que esas EAF pueden hacer magia, cuando para plazos cortos lo que te cobren te comerá la rentabilidad (vamos, que da igual que elijan fondos buenos, con su comisión se convierten en malo). Y en plazos largos realmente "ya tienes la estrategia".
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