Problema cambio aceite caja cambios VW golf 4 Gti

zclio2
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#1
Pues estoy intentando poner en orden un golf 4 gti que tuve la oportunidad de quedarme con el a buen precio pero con varias cosas por delante por hacer. Ya se le ha hecho distribución, aceites, filtros... Total que ahora estoy queriendo cambiar el aceite de la caja pero no soy capaz de aflojar el tapón de llenado de cabeza de Allen de 17mm. De primeras lo intenté con un tornillo de 17mm con contratuercas sin éxito, sin embargo el tapón de vaciado no hubo problema. Viendo esto compré está llave:
KS Tools 911.1317 Llave de vaso... https://www.amazon.es/dp/B001NYSUFY?...p_mob_ap_share
Y la monte en la dinamométrica que es la más larga que tengo pero lo único que conseguí fue marcarla y redondear la un poco.
Después viendo que unos mm por fuera de la caja intento un poco a lo bruto. Con martillo y cincel le hice una marca dándole hacia aflojar pero se deformaba y no se movía así que lo dejé y así está. No sé qué más hacer o intentar y no sé cómo harán en el taller para conseguir quitarlo, si usarán otra llave.... Por lo que he podido averiguar parece que suele soldarse un poco. Si es necesario pongo foto del estado actual
Valgar
Viking Metal
#2
No soy mecánico, pero si has pasado la cabeza lo mismo te mereces la pena una cabeza que saca tuercas o si tiene borde un par de marcas y darle duro con una cabeza plana grande. El tema es que si se deforma lo mismo mejor que uses una punta saca tuercas de las que digo y te dejes de líos

Normalmente las encontrarás por "puntas extractor tornillos dañados" o algo asi. Básicamente le atornillas esa punta y con el giro de apriete, sale.
buscadorrr
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#3
Cita de zclio2
Pues estoy intentando poner en orden un golf 4 gti que tuve la oportunidad de quedarme con el a buen precio pero con varias cosas por delante por hacer. Ya se le ha hecho distribución, aceites, filtros... Total que ahora estoy queriendo cambiar el aceite de la caja pero no soy capaz de aflojar el tapón de llenado de cabeza de Allen de 17mm. De primeras lo intenté con un tornillo de 17mm con contratuercas sin éxito, sin embargo el tapón de vaciado no hubo problema. Viendo esto compré está llave:
KS Tools 911.1317 Llave de vaso... https://www.amazon.es/dp/B001NYSUFY?...p_mob_ap_share
Y la monte en la dinamométrica que es la más larga que tengo pero lo único que conseguí fue marcarla y redondear la un poco.
Después viendo que unos mm por fuera de la caja intento un poco a lo bruto. Con martillo y cincel le hice una marca dándole hacia aflojar pero se deformaba y no se movía así que lo dejé y así está. No sé qué más hacer o intentar y no sé cómo harán en el taller para conseguir quitarlo, si usarán otra llave.... Por lo que he podido averiguar parece que suele soldarse un poco. Si es necesario pongo foto del estado actual
Hola, en el taller le aplicaran calor, le echaran WD40, le darán unos golpes "para despertarlo" y le tirarán con una palanca larga.



Has hecho bien en no seguir deformando el tornillo, y menos sin tener un tapón de repuesto a mano.


Yo propongo otra vía, algunas cajas de cambio tienen "respiradores" en su parte superior para la ventilación de la caja, suelen ser tornillos de plástico,puedes investigar si la tuya lleva respirador y en caso afirmativo echarle la cantidad exacta de aceite por ahí.
Mira también a que altura está situado el sensor de marcha atrás, sí está a la misma altura que el tapón de rellenado/nivel o más alto puedes rellenar también por ahí
ForestX
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#4
Al mío se lo hice hace unos meses y ningún problema, sin levantar el coche. No tuve problema para aflojar los 2 tornillos y además usando 1 mano, la valvulina era la de origen y es del año 2000. Con la carraca grande si no recuerdo mal y soltando un poco la línea hidráulica de dirección que pasa por delante del tapón de llenado, para tener espacio porque si no la llave de vaso no entra bien. Asegurando que la llave ha entrado por completo y está bien ajustada

Eso sí, sin levantar el coche te tienes que arrastrar bien arrastrao

Lo que mas he notado es que la quinta entra super bien cuando antes se "enganchaba a veces" y de primera a segunda también mucha mejoría
zclio2
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#5
Cita de Valgar
No soy mecánico, pero si has pasado la cabeza lo mismo te mereces la pena una cabeza que saca tuercas o si tiene borde un par de marcas y darle duro con una cabeza plana grande. El tema es que si se deforma lo mismo mejor que uses una punta saca tuercas de las que digo y te dejes de líos

Normalmente las encontrarás por "puntas extractor tornillos dañados" o algo asi. Básicamente le atornillas esa punta y con el giro de apriete, sale.
Pues tengo un juego ya localizado para comprar pero lo tengo como últimas intentonas. Antes me gustaría intentar probar algunos otros métodos a ver si fuera capaz de sacarlo.
zclio2
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#6
Cita de buscadorrr
Hola, en el taller le aplicaran calor, le echaran WD40, le darán unos golpes "para despertarlo" y le tirarán con una palanca larga.



Has hecho bien en no seguir deformando el tornillo, y menos sin tener un tapón de repuesto a mano.


Yo propongo otra vía, algunas cajas de cambio tienen "respiradores" en su parte superior para la ventilación de la caja, suelen ser tornillos de plástico,puedes investigar si la tuya lleva respirador y en caso afirmativo echarle la cantidad exacta de aceite por ahí.
Mira también a que altura está situado el sensor de marcha atrás, sí está a la misma altura que el tapón de rellenado/nivel o más alto puedes rellenar también por ahí
Es que he leído algo de dar calor para sacar tornillos agarrados pero claro en este caso en concreto no sé de qué material es la caja de cambios ni el tornillo, si el calor se le debe dar a ambas o solo a una de ellas. También he leído algún comentario de que con la caja rodada facilita la extracción.
Tengo pendiente comprar el wd40 a ver si hiciera algo. Lo de los golpes si que lo hice y tampón de repuesto si tengo uno preparado! Por eso le tiré con el martillo y el cincel!!


La otra vía la tenía contemplada y localizado el sensor de la marcha atrás y por ahí se podría echar el aceite nuevo y estaba convencido a hacer así pero me sigue echando para atrás que tampoco sabes con exactitud si estás poniendo la cantidad correcta de aceite y como quiero hacer las cosas bien teniendo el tampón nuevo pensé que tirándole con la martillo y el cincel me haría con el pero al ver que se aplasta y deforma el filo en vez de girar me dejó echo polvo!!
zclio2
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#7
Cita de ForestX
Al mío se lo hice hace unos meses y ningún problema, sin levantar el coche. No tuve problema para aflojar los 2 tornillos y además usando 1 mano, la valvulina era la de origen y es del año 2000. Con la carraca grande si no recuerdo mal y soltando un poco la línea hidráulica de dirección que pasa por delante del tapón de llenado, para tener espacio porque si no la llave de vaso no entra bien. Asegurando que la llave ha entrado por completo y está bien ajustada

Eso sí, sin levantar el coche te tienes que arrastrar bien arrastrao

Lo que mas he notado es que la quinta entra super bien cuando antes se "enganchaba a veces" y de primera a segunda también mucha mejoría
Si fue lo primero que hice quitar la linea de la dirección, la tengo colgando y el coche levantado aún esperando alguna estrategia o diferentes opciones de atacarle!! Que suerte que te saliera fácil! Este no quiere, espero que por ahora!
buscadorrr
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#8
Cita de zclio2
Es que he leído algo de dar calor para sacar tornillos agarrados pero claro en este caso en concreto no sé de qué material es la caja de cambios ni el tornillo, si el calor se le debe dar a ambas o solo a una de ellas. También he leído algún comentario de que con la caja rodada facilita la extracción.
Tengo pendiente comprar el wd40 a ver si hiciera algo. Lo de los golpes si que lo hice y tampón de repuesto si tengo uno preparado! Por eso le tiré con el martillo y el cincel!!


La otra vía la tenía contemplada y localizado el sensor de la marcha atrás y por ahí se podría echar el aceite nuevo y estaba convencido a hacer así pero me sigue echando para atrás que tampoco sabes con exactitud si estás poniendo la cantidad correcta de aceite y como quiero hacer las cosas bien teniendo el tampón nuevo pensé que tirándole con la martillo y el cincel me haría con el pero al ver que se aplasta y deforma el filo en vez de girar me dejó echo polvo!!
El tornillo es de acero y la cubierta de la caja de cambios es de aluminio, el calor se le da lo más localizado posible al tornillo, el aceite penetrante es fundamental, que salga con más facilidad con el motor caliente tiene mucho sentido.


Sí se pone muy rebelde, no te empecines con el tornillo, hay varios de sitios donde puedes averiguar la cantidad exacta de aceite que lleva la caja y llenarla por el sensor de marcha atrás
CBTA
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#9
Compra un tapón nuevo antes de nada.
Ya luego, según tengas a mano, usa estractor de rosca a izquierda. O incluso, si tienes maquina de soldar, suéltalo un tornillo. Eso te permitirá calentarlo y tener una nueva cabeza bien careada para volver a intentarlo.
zclio2
ForoCoches: Miembro
#10
Cita de buscadorrr
El tornillo es de acero y la cubierta de la caja de cambios es de aluminio, el calor se le da lo más localizado posible al tornillo, el aceite penetrante es fundamental, que salga con más facilidad con el motor caliente tiene mucho sentido.


Sí se pone muy rebelde, no te empecines con el tornillo, hay varios de sitios donde puedes averiguar la cantidad exacta de aceite que lleva la caja y llenarla por el sensor de marcha atrás

Pues tengo pendiente en estos días comprar algún bote de aflojarlo todo o wd40 y aplicarle varias veces durante un par de días y volver a intentarlo tirándole tanto apretar como aflojar y unas malas con el martillo a ver si se mueve (también le daré calor)


Y si no sale pues... Voy a tener que hacer lo que me dices y dejarlo pero es que ya me da cosa dejar el tornillo en el estado en el que está... A ver si puedo poner una foto que lo veáis!!
zclio2
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#11
Cita de CBTA
Compra un tapón nuevo antes de nada.
Ya luego, según tengas a mano, usa estractor de rosca a izquierda. O incluso, si tienes maquina de soldar, suéltalo un tornillo. Eso te permitirá calentarlo y tener una nueva cabeza bien careada para volver a intentarlo.
El tapón lo tengo ya no me puse a las malas hasta no tenerlo!!


Lo de la maquina de soldar me da mucha cosa. Primero por el poco espacio que hay por esa zona, además de que no soy muy bueno soldando aunque supongo que con 2 puntos debería de valer, pero lo que más susto me da es que esa corriente por el coche puede joder alguna centralita o algo no??
Javit00
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#12
Cita de zclio2
Pues estoy intentando poner en orden un golf 4 gti que tuve la oportunidad de quedarme con el a buen precio pero con varias cosas por delante por hacer. Ya se le ha hecho distribución, aceites, filtros... Total que ahora estoy queriendo cambiar el aceite de la caja pero no soy capaz de aflojar el tapón de llenado de cabeza de Allen de 17mm. De primeras lo intenté con un tornillo de 17mm con contratuercas sin éxito, sin embargo el tapón de vaciado no hubo problema. Viendo esto compré está llave:
KS Tools 911.1317 Llave de vaso... https://www.amazon.es/dp/B001NYSUFY?...p_mob_ap_share
Y la monte en la dinamométrica que es la más larga que tengo pero lo único que conseguí fue marcarla y redondear la un poco.
Después viendo que unos mm por fuera de la caja intento un poco a lo bruto. Con martillo y cincel le hice una marca dándole hacia aflojar pero se deformaba y no se movía así que lo dejé y así está. No sé qué más hacer o intentar y no sé cómo harán en el taller para conseguir quitarlo, si usarán otra llave.... Por lo que he podido averiguar parece que suele soldarse un poco. Si es necesario pongo foto del estado actual

Me dedico a la mecanica industrial, para tornillos Allen complicados estoy usando este juego Yato YT-0603, la verdad que me dejo sorprendido la dureza y los buenos resultados, he tenido que sacar tapones en depósitos de agua pasados completamente.. osea que se queda redondo del todo el tornillo, calor con un soplete pequeño de esos de gas y para fuera
Javit00
ForoCoches: Miembro
#13
tienes estos otros.. YATO YT-0623, tambien los tengo, pero me ha gustado más los otros, eso si.. tienes que ir buscando el vaso adecuado para usarlos con una llave de 1/2". Estos al contrario van a 1/2 directos.
Adrenaline
Main Force Patrol
#14
Dale unos martillazos al tornillo que se mueva el óxido, sin pasarte para no estropear la rosca, dale calor al tornillo y echa aflojatodo penetrante. Sería ideal que pudieras acceder con impacto, dadas las circunstancias de que ya se ha redondeado algo el tornillo, bien con pistola o bien con un destorgolpe. Yo tengo uno de estos siempre a mano en el taller y es una maravilla para esa rebeldía inicial de algunos tornillos.
Alexcorsa
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#15
Comprate un spray de nitrógeno y con un embudo le das solo al tornillo. Seguramente que salga.
zclio2
ForoCoches: Miembro
#16
https://ibb.co/Z1G5cnjN

CBTA
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#17
Cita de zclio2
El tapón lo tengo ya no me puse a las malas hasta no tenerlo!!


Lo de la maquina de soldar me da mucha cosa. Primero por el poco espacio que hay por esa zona, además de que no soy muy bueno soldando aunque supongo que con 2 puntos debería de valer, pero lo que más susto me da es que esa corriente por el coche puede joder alguna centralita o algo no??
Desconectando la batería no hay problema.
zclio2
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#18
Cita de Javit00
Me dedico a la mecanica industrial, para tornillos Allen complicados estoy usando este juego Yato YT-0603, la verdad que me dejo sorprendido la dureza y los buenos resultados, he tenido que sacar tapones en depósitos de agua pasados completamente.. osea que se queda redondo del todo el tornillo, calor con un soplete pequeño de esos de gas y para fuera
Perdonar el retraso en contestar he tenido unos días intensos.
Te comento y a la vez te pregunto, este juego primero que me pones el 0603 ¿No está más indicado para tornillos machos de cabeza hexagonales??
El segundo el 0623 este si lo veo para cabezas hembra pasadas y tiene muy buena pinta pero hasta donde he podido ver creo que solo llega ese juego hasta 10mm por lo que habría que taladrar y no hay espacio para ellos.
Yo tenía buscado este juego:https://amzn.eu/d/0hrfbi6U

¿Que os parece?
El soplete que tengo es uno pequeño tipo los de cocina
zclio2
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#19
Cita de Adrenaline
Dale unos martillazos al tornillo que se mueva el óxido, sin pasarte para no estropear la rosca, dale calor al tornillo y echa aflojatodo penetrante. Sería ideal que pudieras acceder con impacto, dadas las circunstancias de que ya se ha redondeado algo el tornillo, bien con pistola o bien con un destorgolpe. Yo tengo uno de estos siempre a mano en el taller y es una maravilla para esa rebeldía inicial de algunos tornillos.
Pues ya tengo un aceite aflojarlo todo que pille casualmente que pase por un chino aunque tengo pendiente comprar wd40 por si fuera mejor!!
De impacto solo tengo la pistola del compresor y de normal no entra. Una opción sería soltar el soporte de la caja y probar a bajar el motor de ese lado unos 10cm o más para que libre el tornillo por el borde inferior del radiador y poder poner un alargador a la pistola y tirarle a ver qué ocurre pero me parece mucho lio!!
zclio2
ForoCoches: Miembro
#20
Cita de CBTA
Desconectando la batería no hay problema.
Pues me lo anoto como otra posible salida!! Gracias Aunque para realizarlo de una forma mucho más cómoda y mejor creo que lo haría mejor con los electrodos a 1/3, quedándoles poco.
Pichilino
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#21
Es un tapón cónico, se apretó a muerte con la caja caliente y al contraerse queda apretadisimo.

Pon una estufa debajo de la caja un buen rato, el aluminio dilata más que el acero y saldrá fácil.
naviquen
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#22
Lo ideal será calentarlo bien.
zclio2
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#23
Cita de Pichilino
Es un tapón cónico, se apretó a muerte con la caja caliente y al contraerse queda apretadisimo.

Pon una estufa debajo de la caja un buen rato, el aluminio dilata más que el acero y saldrá fácil.
A qué te refieres con conico? Porque la rosca del nuevo la veo muy paralela!!


Y que sería mejor la estufa o darle con una pistola de calor flojita por toda la zona o arrancarlo y dejarlo en primera un rato para que caliente??
Con tu comentario entiendo que lo que hay que calentar es la caja porque ya no se que es mejor calentar si la caja o solo el tornillo!!
zclio2
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#24
Cita de naviquen
Lo ideal será calentarlo bien.
Pero según tú la caja, el tornillo o ambos?
Pichilino
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#25
Cita de zclio2
A qué te refieres con conico? Porque la rosca del nuevo la veo muy paralela!!


Y que sería mejor la estufa o darle con una pistola de calor flojita por toda la zona o arrancarlo y dejarlo en primera un rato para que caliente??
Con tu comentario entiendo que lo que hay que calentar es la caja porque ya no se que es mejor calentar si la caja o solo el tornillo!!
Fijate que el tapón no tiene la típica "cabeza" con arandela que apoyaría contra el cambio.
En lugar de eso, es ligeramente conico, de lo contrario, se escaparía hacia dentro del cambio al apretar.
Es un sistema más viejo que el cagar, pero a veces si se aprietan con la caja caliente, al enfriarse y contraerse quedan montados con interferencia y cuesta un huevo sacarlos.

Lo más fácil es calentar la caja, sin llama a ser posible, y si usas un spray congelador sobre el tapón mejor aún.

Y lo de usar wd40 en cabezas Allen es un arma de doble filo, normalmente lo unico que consigues es que la llave resbale en su alojamiento y cargarte el tornillo.
naviquen
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#26
Cita de zclio2
Pero según tú la caja, el tornillo o ambos?
el tornillo.Si tuvieras un pequeño soplete.
zclio2
ForoCoches: Miembro
#27
Cita de Pichilino
Fijate que el tapón no tiene la típica "cabeza" con arandela que apoyaría contra el cambio.
En lugar de eso, es ligeramente conico, de lo contrario, se escaparía hacia dentro del cambio al apretar.
Es un sistema más viejo que el cagar, pero a veces si se aprietan con la caja caliente, al enfriarse y contraerse quedan montados con interferencia y cuesta un huevo sacarlos.

Lo más fácil es calentar la caja, sin llama a ser posible, y si usas un spray congelador sobre el tapón mejor aún.

Y lo de usar wd40 en cabezas Allen es un arma de doble filo, normalmente lo unico que consigues es que la llave resbale en su alojamiento y cargarte el tornillo.
Pues tiene lógica lo que me dices del tornillo, voy a coger el nuevo y fijarme! Puede ser que pasara lo que me dices porque duro está de narices...Pues voy a ver si puedo conseguir un spray de esos de frío.
La caja la puedo calentar con una pistola de aire de calor que eso calienta tela...
Lo del wd40 es por el exterior del tornillo donde quiero aplicarlo no en la cabeza
zclio2
ForoCoches: Miembro
#28
Cita de naviquen
el tornillo.Si tuvieras un pequeño soplete.
Si tengo un soplete pequeño tipo a los que se tiene en las cocinas
faolrbo
ForoCoches: Usuario
#29
Justo ayer saque esos tornillos de una caja como esa, salieron fácil.
Yo lo primero que te diría es que limpies bien el alojamiento allen, la caja tiene grasa y en las esquinas interiores del allen da la sensación que tiene mugre y eso hace que no entre del todo la punta allen y es cuando empiezas a redondear.

Con extractor no lo vas a tener tan fácil por el poco espacio que hay, si en empujas hacia el tornillo te lo va a estar escupiendo y tampoco tienes espacio para darle unos martillazos y clavarlo. En caso de usar yo usaría mejor los de tuercas, ya que el tornillo se parece más a un esparrago que a tornillo y para usar los de tornillos tendrías que taladrar para que entre.

Si calientas con soplete limpia antes la zona de grasa y aceites, no vaya a ser que empiece a arder y aún siendo pistola de calor también te interesa limpiarlo para que no haga barrera de transferencia y coja rápido temperatura, cuanto más rápido coja temperatura la caja respecto al tornillo mejor. Yo creo que calentando la caja y con la punta allen te sale, es mejor calentar la caja que el tornillo, si expandes el tornillo y no la caja lo que haces es clavarlo aún más.


Si puedes evitar mejor no uses la dinamométrica para esto, es mejor el maneral y un tubo para alargar la palanca. Cuanto más cerca quede la palanca del tornillo mejor, se aplica más fuerza aflojando que no "bailando".

Y otra cosa, cuando lo quites, como te han dicho esos tornillos son cónicos, no llevan ni junta, sellan por la conicidad. Ten cuidado al apretarlos, que siempre te piden más y más apriete y si sigues rajas la caja. Como vas a usar dinamométrica no tendrás problema, van a 25Nm.
zclio2
ForoCoches: Miembro
#30
Cita de faolrbo
Justo ayer saque esos tornillos de una caja como esa, salieron fácil.
Yo lo primero que te diría es que limpies bien el alojamiento allen, la caja tiene grasa y en las esquinas interiores del allen da la sensación que tiene mugre y eso hace que no entre del todo la punta allen y es cuando empiezas a redondear.

Con extractor no lo vas a tener tan fácil por el poco espacio que hay, si en empujas hacia el tornillo te lo va a estar escupiendo y tampoco tienes espacio para darle unos martillazos y clavarlo. En caso de usar yo usaría mejor los de tuercas, ya que el tornillo se parece más a un esparrago que a tornillo y para usar los de tornillos tendrías que taladrar para que entre.

Si calientas con soplete limpia antes la zona de grasa y aceites, no vaya a ser que empiece a arder y aún siendo pistola de calor también te interesa limpiarlo para que no haga barrera de transferencia y coja rápido temperatura, cuanto más rápido coja temperatura la caja respecto al tornillo mejor. Yo creo que calentando la caja y con la punta allen te sale, es mejor calentar la caja que el tornillo, si expandes el tornillo y no la caja lo que haces es clavarlo aún más.


Si puedes evitar mejor no uses la dinamométrica para esto, es mejor el maneral y un tubo para alargar la palanca. Cuanto más cerca quede la palanca del tornillo mejor, se aplica más fuerza aflojando que no "bailando".

Y otra cosa, cuando lo quites, como te han dicho esos tornillos son cónicos, no llevan ni junta, sellan por la conicidad. Ten cuidado al apretarlos, que siempre te piden más y más apriete y si sigues rajas la caja. Como vas a usar dinamométrica no tendrás problema, van a 25Nm.
No entiendo bien lo que me dices de los extractores en tu segundo párrafo!
Los extractores aún no los compré puse un enlace en un mensaje mio más arriba que tengo pensado comprar pero antes quiero el lunes hacer un último intento dándole calor y echándole el aflojarlo todo y si no ya con los extractores.


De primeras horas me extrañó que sobresaliera pero la verdad que el de desagüe también está así y lo afloje bien. Es cierto que el vaso que tengo con la Allen se aleja un poco de la cabeza y facilita que balance la cabeza en el tornillo y puede ser que entre eso y que está duro de narices pues le diera la marca que tiene.


Gracias por el Torque de apriete lo tendré en cuenta
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