30 fps de antes no son 30 fps de ahora

malanior
PC gamer.
#1
El gran Sebastián lo explica muy bien en este post



Switch 2 en portátil a 30 fps es casi aceptable si la conectas al dock es casi de cárcel
Tres Pasos
ForoCoches: Usuario
#2
Recuerdo en la época de PS3 y PS4 todos los consoleros diciendo que 30 fps era suficiente, que el ojo humano no notaba más que eso y que los 60 fps del pc eran un engañabobos.

Y ahora a esos mismos los tienes comprando la PS5 pro para jugar a 60
KILONDRO
ForoCoches: Miembro
#3
Yo siempre le echo 20 fps, shur.
Abrams
ForoCoches: Usuario
#4
Cita de malanior
El gran Sebastián lo explica muy bien en este post



Switch 2 en portátil a 30 fps es casi aceptable si la conectas al dock es casi de cárcel

Si tienes una tele de 50/60 Hz, pues sí. Si tienes una de 120/144 Hz, se ve igual de bien que en la portátil.


Los que critican los 30 fps de la Switch 2 no saben lo que es ver 30 fps en una pantalla de 120 Hz. Son suaves y engañan a la vista, cualquiera diría que los juegos van a 60 fps si no lo saben, que es justo lo que les pasa a todos los que prueban juegos en ferias.
Puxie
ForoCoches: Miembro
#5
Los famosos follafps, entrañables cuanto menos
ayrtonsenna123
ForoCoches: Miembro
#6
También la generación pasada metían una burrada de motion blur para disimular los 30fps. Pero es verdad que según el género, 30fps te puede valer, al final se nota en giros bruscos de cámara sobre todo
Uxiel
⠀UΨel
#7
Los 30 fps de antes eran mucho mejores que los de la era de los TFT, porque las televisiones de tubo tenían tiempos de respuesta casi instantáneos.
malanior
PC gamer.
#8
Cita de Tres Pasos
Recuerdo en la época de PS3 y PS4 todos los consoleros diciendo que 30 fps era suficiente, que el ojo humano no notaba más que eso y que los 60 fps del pc eran un engañabobos.

Y ahora a esos mismos los tienes comprando la PS5 pro para jugar a 60
Es que jugar a un juego moderno, donde la cámara gira instantánea no se puede a menos de 60 y en 60 es el mínimo aceptable algo se nota de rascada cuando lo ves a 120. Te venden los 30 fps de ahora con las tecnologías de entonces.
malanior
PC gamer.
#9
Cita de Abrams
Si tienes una tele de 50/60 Hz, pues sí. Si tienes una de 120/144 Hz, se ve igual de bien que en la portátil.


Los que critican los 30 fps de la Switch 2 no saben lo que es ver 30 fps en una pantalla de 120 Hz. Son suaves y engañan a la vista, cualquiera diría que los juegos van a 60 fps si no lo saben, que es justo lo que les pasa a todos los que prueban juegos en ferias.
Intenté jugar al digimon con un monitor de 360hz a 30 fps y creo que es de las peores experiencias de mi vida, hasta los menús notaba que iban "lagueados" y él lo explica muy bien porqué 60 fps es el estándar mínimo porque antiguamente se empleaban tecnologías y métodos que ya no.
RaySeven
#10
Cita de Puxie
Los famosos follafps, entrañables cuanto menos
+1

No tengo esos problemas, si solo están a 30 los juego a 30 sin problemas, si van a más mejor, pero no dejo de jugar ni disfrutar de un juego porque no tenga 60fps o más.
Chemfu
ForoCoches: Miembro
#11
Prop Joe
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de Uxiel
Los 30 fps de antes eran mucho mejores que los de la era de los TFT, porque las televisiones de tubo tenían tiempos de respuesta casi instantáneos.
Es así. Jugar a 30 fps en un televisor LED o incluso OLED no tiene NADA que ver con jugar a 30 fps en un CRT. El principal factor por el que jugar a 30 fps en CRT se sentía mejor respecto a jugar en LCD es, como dices, el tiempo de respuesta, es decir, la rapidez con la que un píxel cambia de un color a otro. En los LCD son cristales que tienen que moverse físicamente para cambiar el color del píxel, que actúa como filtro de color de la retroiluminación utilizada en los LCD. Los CRT y los OLED no tienen retroiluminación y crean su propia luz en cada píxel, por lo que no necesitan cristales móviles para filtrar nada y sus tiempos de respuesta son instantáneos, algo que los LCD no pueden igualar. Pero incluso entre los OLED y los CRT, los CRT se sentían más suaves a tasas bajas de fps debido a la forma en que muestran las imágenes. En los OLED y los LCD, el panel muestra el fotograma actual más tiempo (sample and hold, se llama eso), mientras que en los CRT es como un haz de luz que va de la parte superior izquierda de la pantalla a la inferior derecha, por filas. No lo vemos como un haz de luz porque sucede muy rápido (60 veces por segundo en una pantalla de 60 Hz), sino como una imagen completa. Pero lo que hay que tener en cuenta es que es un truco visual: lo que se muestra no es la imagen completa, sino un pequeño rayo de luz que va de izquierda a derecha, mientras que el resto de la pantalla está en negro (apagada) y esa parte en negro es lo que le da esa claridad de movimiento insuperable (se debe a la forma en que nuestro cerebro de mono percibe las cosas). Los OLED pueden imitar eso hasta cierto punto insertando un frame negro (black frame insertion) después de cada frame normal, lo que puede ayudar en gran medida, pero aún no pueden igualar completamente a un CRT, y tiene otras desventajas, como que también reducen el brillo a la mitad porque la mitad del tiempo la pantalla está apagada. Así que la próxima vez que penséis "a tal consola jugaba muchos juegos 30 fps y no pasaba nada" intentad recordar si estabais jugando en una tele de tubo, porque en ellas jugar a 30 fps se sentía MUCHO MEJOR que hacerlo en las pantallas actuales.
NixxxoN
∆∆∆∆ ∆ ∆∆∆∆
#13
La clave en eso fueron las antiguas teles de tubo CRT, hacían que los 30 fps parecieran más fluidos que las teles actuales
arelun
ForoCoches: Miembro
#14
Llevo diciéndolo años, más que los 30 o 60fps, depende absolutamente del juego, un juego en primera persona donde la cámara tiene barridos constantes es una tortura...
Un juego en tercera persona, con una cámara más fija y estable no se nota tanto, y es un juego tipo sigilo como Hitman más....
malanior
PC gamer.
#15
Cita de NixxxoN
La clave en eso fueron las antiguas teles de tubo CRT, hacían que los 30 fps parecieran más fluidos que las teles actuales

Y la forma en la que eran los juegos como dice Sebastían.
Shyvan
#16
Cita de Tres Pasos
Recuerdo en la época de PS3 y PS4 todos los consoleros diciendo que 30 fps era suficiente, que el ojo humano no notaba más que eso y que los 60 fps del pc eran un engañabobos.

Y ahora a esos mismos los tienes comprando la PS5 pro para jugar a 60
En 2029:

Recuerdo en la época de PS4 y PS5 todos los consoleros diciendo que 60 fps era suficiente, que el ojo humano no notaba más que eso y que los 120 fps del pc eran un engañabobos.

Y ahora a esos mismos los tienes comprando la PS6 pro para jugar a 120
Joltysonic
Peña Esquiza: Miembro ✔️
#17
Cita de Tres Pasos
Recuerdo en la época de PS3 y PS4 todos los consoleros diciendo que 30 fps era suficiente, que el ojo humano no notaba más que eso y que los 60 fps del pc eran un engañabobos.

Y ahora a esos mismos los tienes comprando la PS5 pro para jugar a 60

De hecho ya dijo Mark Cerny que el 75% de los usuarios de PS5 prefería el modo rendimiento en los juegos.
Judiodas
Dramae Dramaticae
#18
Cita de Prop Joe
Es así. Jugar a 30 fps en un televisor LED o incluso OLED no tiene NADA que ver con jugar a 30 fps en un CRT. El principal factor por el que jugar a 30 fps en CRT se sentía mejor respecto a jugar en LCD es, como dices, el tiempo de respuesta, es decir, la rapidez con la que un píxel cambia de un color a otro. En los LCD son cristales que tienen que moverse físicamente para cambiar el color del píxel, que actúa como filtro de color de la retroiluminación utilizada en los LCD. Los CRT y los OLED no tienen retroiluminación y crean su propia luz en cada píxel, por lo que no necesitan cristales móviles para filtrar nada y sus tiempos de respuesta son instantáneos, algo que los LCD no pueden igualar. Pero incluso entre los OLED y los CRT, los CRT se sentían más suaves a tasas bajas de fps debido a la forma en que muestran las imágenes. En los OLED y los LCD, el panel muestra el fotograma actual más tiempo (sample and hold, se llama eso), mientras que en los CRT es como un haz de luz que va de la parte superior izquierda de la pantalla a la inferior derecha, por filas. No lo vemos como un haz de luz porque sucede muy rápido (60 veces por segundo en una pantalla de 60 Hz), sino como una imagen completa. Pero lo que hay que tener en cuenta es que es un truco visual: lo que se muestra no es la imagen completa, sino un pequeño rayo de luz que va de izquierda a derecha, mientras que el resto de la pantalla está en negro (apagada) y esa parte en negro es lo que le da esa claridad de movimiento insuperable (se debe a la forma en que nuestro cerebro de mono percibe las cosas). Los OLED pueden imitar eso hasta cierto punto insertando un frame negro (black frame insertion) después de cada frame normal, lo que puede ayudar en gran medida, pero aún no pueden igualar completamente a un CRT, y tiene otras desventajas, como que también reducen el brillo a la mitad porque la mitad del tiempo la pantalla está apagada. Así que la próxima vez que penséis "a tal consola jugaba muchos juegos 30 fps y no pasaba nada" intentad recordar si estabais jugando en una tele de tubo, porque en ellas jugar a 30 fps se sentía MUCHO MEJOR que hacerlo en las pantallas actuales.
Juego con cierta frecuencia en tele de tubo a consolas retro, y "eso es asín". Otro detalle es el "pixelado" que se achaca a todos los juegos retro, pero que en realidad no existe en esas pantallas. Las imágenes tienen bordes suaves y redondeados, y degradados de color, o "pixelacos" o sprited formados por "líneas rectas de cuadraditos". Por suerte aún funcionan muchas de esas antiguas televisiones. Creo que aún se fabrican monitores crt para usos específicos pero imagino que serán relativamente caros (?)
Retrasadо
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#19
Yo si juego a menos de 240FPS/Hz me mareo.
lauteno
ForoCoches: Miembro
#20
Mi teoría es que nos hemos vuelto gilipollas. Pero en general, digo, no solo en videojuegos.

Lo mismo que hay (mucha) gente que no concibe ver una película en blanco y negro, o leer un libro de hace 100 años, el gamer actual (pfffff) es incapaz de jugar a menos de 60fps.

Y con ello, de paso, se pierden juegazos HISTÓRICOS en plataformas MÍTICAS. Pero ellos, felices en su ignorancia.
hector_evil
ForoCoches: Miembro
#21
la chorrada del año
NixxxoN
∆∆∆∆ ∆ ∆∆∆∆
#22
Cita de Shyvan
En 2029:

Recuerdo en la época de PS4 y PS5 todos los consoleros diciendo que 60 fps era suficiente, que el ojo humano no notaba más que eso y que los 120 fps del pc eran un engañabobos.

Y ahora a esos mismos los tienes comprando la PS6 pro para jugar a 120
Ni de coña es lo mismo... 60 es el estandar clasico. Recordemos que las consolas antes del 3D ya iban a 60. Fue solo con el 3D y la enorme demanda de potencia que se vieron forzados a bajar a 30.


El paso a los 120 es ya un capricho y quizá ocurra el dia que tengamos máquinas que permitan correr juegos a 4k/120 nativos, en plan, ir de sobrados. En 2029 no será ni de coña.

Porque si no tienes suficiente con 60 fps debes ser un manco, y el cambio de 60 a 120 es mucho menos necesario que de 30 a 60
wailfred
Te lo cambio?
#23
Cita de Tres Pasos
Recuerdo en la época de PS3 y PS4 todos los consoleros diciendo que 30 fps era suficiente, que el ojo humano no notaba más que eso y que los 60 fps del pc eran un engañabobos.

Y ahora a esos mismos los tienes comprando la PS5 pro para jugar a 60

Es que... es que es increíble tío.
Broncos
Usuario Premium⚽️
#24
Tu no has jugado gta iv en ps3 a bajones de 18 fps no?
Frisk
ForoCoches: Usuario
#25
Aún sigue la gente comparando los fps de películas y juegos?
Jorx4
ForoMotos: Miembro
#26
Que pereza madre mía
RogerFederer
ForoCoches: Miembro
#27
Cita de Abrams
Si tienes una tele de 50/60 Hz, pues sí. Si tienes una de 120/144 Hz, se ve igual de bien que en la portátil.


Los que critican los 30 fps de la Switch 2 no saben lo que es ver 30 fps en una pantalla de 120 Hz. Son suaves y engañan a la vista, cualquiera diría que los juegos van a 60 fps si no lo saben, que es justo lo que les pasa a todos los que prueban juegos en ferias.
Justificación técnica de este argumento?
Pájaro Rojo
Angry Bird
#28
30 FPS en 2025, a escasas semanas de 2026, NO ES ACEPTABLE, punto.
Degenerate-
ForoCoches G.O.D.
#29
Cope
donleo
ForoCoches: Miembro
#30
Cita de Abrams
Si tienes una tele de 50/60 Hz, pues sí. Si tienes una de 120/144 Hz, se ve igual de bien que en la portátil.


Los que critican los 30 fps de la Switch 2 no saben lo que es ver 30 fps en una pantalla de 120 Hz. Son suaves y engañan a la vista, cualquiera diría que los juegos van a 60 fps si no lo saben, que es justo lo que les pasa a todos los que prueban juegos en ferias.
Eso no tiene ninguna lógica. Ninguna.

Si notas diferencia es que tienes activado el motion enhancer o algo así.
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