Bitcoin va a valer 0 €, y lo dicen sus propias matemáticas

FuturoLangosto
ForoCoches: Usuario
#1
La mayoría de la gente que tiene Bitcoin cree que está salvada porque “solo hay 21 millones” y porque “cada vez vale más”. Pero lo que casi nadie entiende es que el sistema está condenado por diseño. No hace falta que lo prohíban ni que nadie lo hackee. Solo hay que dejar que siga funcionando como está, y el propio código lo llevará a cero.


Ahora mismo, después del último halving, cada bloque da unos 3,125 BTC de recompensa más unas 0,20 BTC de comisiones de las transacciones. En total, unos 3,325 BTC por bloque. Con un precio en torno a 100.000 €, eso son unos 332.500 € por bloque, o lo que es lo mismo, unos 48 millones de euros al día que van a parar a los mineros. Ese dinero es el “presupuesto de seguridad” de Bitcoin: lo que cuesta mantener la red viva y protegida.


El problema es que esa cifra se va reduciendo sola cada cuatro años. En 2028, la recompensa bajará a 1,5625 BTC por bloque; en 2032, a 0,78125 BTC; en 2036, a 0,39 BTC. Y así hasta llegar prácticamente a cero. Si el precio no se multiplica lo suficiente en cada halving, los ingresos de los mineros se hunden.


Haz la cuenta: si el BTC se mantiene en 100.000 €, en 2028 los mineros pasarían a cobrar unos 156.000 € por bloque, la mitad que ahora. Para mantener el mismo nivel de seguridad que hoy, las comisiones tendrían que cubrir la diferencia, unos 176.000 € más por bloque. Eso equivale a unas 2.000 transacciones por bloque, lo que supone 88 € de comisión media por transacción.


Y eso es solo el primer salto. En 2032, con la recompensa otra vez reducida, las comisiones tendrían que subir hasta unos 150 € por transacción para mantener la red igual de segura. En 2036 serían más de 170 € por transacción. Y así sucesivamente.


Nadie va a pagar eso. Cuando enviar dinero en Bitcoin cueste más que una transferencia internacional de un banco tradicional, la gente dejará de usarlo. Si cae el número de transacciones, bajan las comisiones totales, y los mineros ganan menos. Los que no puedan pagar la luz apagarán sus máquinas, y el hashrate caerá.


Con menos mineros, la red se vuelve más lenta y más fácil de atacar. Cuanta menos seguridad, menos confianza; cuanto menos confianza, menos precio. Y cuanto menos precio, menos ingresos para los mineros. Es un bucle que se alimenta solo: caída de ingresos → menos seguridad → menos confianza → caída de precio → menos ingresos otra vez.


Los defensores dirán que el precio subirá para compensar, como siempre. Pero para que eso funcione, el BTC tendría que duplicar o triplicar su precio cada cuatro años durante décadas. No hay ningún activo en la historia que haya mantenido ese ritmo indefinidamente. Ni siquiera el oro, ni las tecnológicas, ni nada que tenga sentido económico real.


Cuando el crecimiento se detenga —y se detendrá—, los mineros empezarán a irse. Y cuando se vayan los mineros, la red se volverá insegura. Y cuando la red sea insegura, el valor caerá en picado. No hará falta ningún colapso repentino: simplemente se irá apagando sola.


Bitcoin no necesita un enemigo externo para morir. Lleva el veneno en su propio ADN económico. Su escasez no lo salva si nadie quiere usarlo, y su seguridad no se puede pagar cuando la recompensa se extinga.


El final es simple: cuando los ingresos por minar no cubran los costes reales de mantener la red, el incentivo desaparecerá. Y en ese momento, Bitcoin no valdrá “menos”. Valdrá exactamente 0 €.
wunderbar
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#2
https://forocoches.com/foro/forumdisplay.php?f=94
Sechok
ForoCoches: Aprendiz
#3
Será buen momento para comprar
ADomingue
te apetezco?
#4
para que luego os quedéis de Fiat
Voltiamperio
ForoCoches: Miembro
#5
mrlon23
Heil Eris
#6
Pillo short
Portovejense
ForoCoches: Usuario
#7
Te vas a forrar con el short
msieurfolletete
ForoCoches: Miembro
#8
Porque cuentas las recompensas en fiat y usas el cambio btc/eur fijo?
Halitosis
forero 24h
#9
El argumento es ingenioso, pero está construido sobre una mezcla de verdades parciales y extrapolaciones lineales que ignoran cómo cambian los incentivos cuando el entorno cambia.

Hay puntos ciertos:
– El “presupuesto de seguridad” efectivamente depende de las recompensas y las comisiones.
– Cada halving reduce esa recompensa y obliga a que o suba el precio o las comisiones.
– Si nadie usa la red, efectivamente no habría incentivos para mantenerla.

Pero lo que el texto da por hecho es que el sistema no puede adaptarse. Y eso no es del todo cierto. Varias cosas que desmontan la inevitabilidad del “a cero”:

1. El hashrate no es binario. No necesita ser máximo todo el tiempo. La dificultad se ajusta automáticamente; si bajan los mineros, el coste también baja. Así que el sistema se “autorregula”.


2. Las comisiones no dependen solo del número de transacciones. Si Bitcoin se convierte en capa base (como ya lo es) y la mayoría de operaciones se hacen en capas secundarias (Lightning, Liquid, rollups), las comisiones totales pueden sostener el sistema sin que cada usuario pague 100 €.


3. El precio no tiene que multiplicarse infinito. Solo tiene que estabilizarse en un punto en que el valor de asegurar la red compense los costes eléctricos del hashrate necesario para mantenerla segura. Ese equilibrio existe, no tiene que ser eterno crecimiento.


4. Hay precedentes de seguridad sostenida sin inflación. El oro o incluso ciertas redes proof-of-stake operan con incentivos que se mantienen por valor percibido, no por emisión constante.



Dicho claro: el texto describe una versión rígida y estática de Bitcoin, como si fuera un experimento de laboratorio sin respuesta del entorno. Pero Bitcoin ha cambiado antes (Taproot, SegWit, Lightning…) y seguirá adaptándose si los incentivos lo piden.

La pregunta real no es “¿morirá por sus matemáticas?”, sino “¿sabrá evolucionar su economía antes de que el modelo actual deje de ser viable?”.
Y ahí sí hay incertidumbre legítima.
ixtrunai
ForoCoches: Miembro
#10
Entonces espero a comprar no?
ubealcosl
FC Premium 05'
#11
Eres tú?

raist_majere
ForoCoches: Usuario
#12
Otra cosa graciosa. Al no existir una emisión de cola los bitcoins perdidos nunca se recuperan. Por lo que al final todos los bitcoins del mundo estarán asociados a claves privadas a las cuales la gente ha perdido acceso.


Aunque probablemente llegue antes la capacidad computacional suficiente para reventar cualquier clave privada.
xavy
ForoCoches: Miembro
#13
Una moneda ficticia...
PaK0
ForoCoches: Membrillo
#14
Interesante cuestión, pardiez
Espoteca
Generación del 96
#15
Cita de Halitosis
El argumento es ingenioso, pero está construido sobre una mezcla de verdades parciales y extrapolaciones lineales que ignoran cómo cambian los incentivos cuando el entorno cambia.

Hay puntos ciertos:
– El “presupuesto de seguridad” efectivamente depende de las recompensas y las comisiones.
– Cada halving reduce esa recompensa y obliga a que o suba el precio o las comisiones.
– Si nadie usa la red, efectivamente no habría incentivos para mantenerla.

Pero lo que el texto da por hecho es que el sistema no puede adaptarse. Y eso no es del todo cierto. Varias cosas que desmontan la inevitabilidad del “a cero”:

1. El hashrate no es binario. No necesita ser máximo todo el tiempo. La dificultad se ajusta automáticamente; si bajan los mineros, el coste también baja. Así que el sistema se “autorregula”.


2. Las comisiones no dependen solo del número de transacciones. Si Bitcoin se convierte en capa base (como ya lo es) y la mayoría de operaciones se hacen en capas secundarias (Lightning, Liquid, rollups), las comisiones totales pueden sostener el sistema sin que cada usuario pague 100 €.


3. El precio no tiene que multiplicarse infinito. Solo tiene que estabilizarse en un punto en que el valor de asegurar la red compense los costes eléctricos del hashrate necesario para mantenerla segura. Ese equilibrio existe, no tiene que ser eterno crecimiento.


4. Hay precedentes de seguridad sostenida sin inflación. El oro o incluso ciertas redes proof-of-stake operan con incentivos que se mantienen por valor percibido, no por emisión constante.



Dicho claro: el texto describe una versión rígida y estática de Bitcoin, como si fuera un experimento de laboratorio sin respuesta del entorno. Pero Bitcoin ha cambiado antes (Taproot, SegWit, Lightning…) y seguirá adaptándose si los incentivos lo piden.

La pregunta real no es “¿morirá por sus matemáticas?”, sino “¿sabrá evolucionar su economía antes de que el modelo actual deje de ser viable?”.
Y ahí sí hay incertidumbre legítima.
hoy en día pasas cualquier argumento a chatgpt y te lo tumba en cuestión de segundos. es tan fácil ahora contra argumentar en el foro que se hace hasta aburrido.
Silva288
Gold Member
#16
Soy Satoshi Nakamoto y tu bolal cuenta por troll
Astar
ForoCoches: Usuario
#17
Te falta por tener en cuenta muchas otras cosas como el ajuste automático de dificultad, las capas de pago como Lightning Network, la posible subida del precio con el tiempo y la capacidad del sistema para adaptarse.


Decir que Bitcoin irá a 0 € es una simplificación excesiva.
Polemixto_54
ForoCoches: Miembro
#18
Holdea con cojones
BitManners
ForoCoches: Miembro Vip
#19
En todo caso caería el PoW por un algoritmo más avanzado y robusto que aproveche la energía. No creo que se fuera a 0€.
WinstonSmith
ForoCoches: Miembro
#20
Cita de FuturoLangosto
La mayoría de la gente que tiene Bitcoin cree que está salvada porque “solo hay 21 millones” y porque “cada vez vale más”. Pero lo que casi nadie entiende es que el sistema está condenado por diseño. No hace falta que lo prohíban ni que nadie lo hackee. Solo hay que dejar que siga funcionando como está, y el propio código lo llevará a cero.


Ahora mismo, después del último halving, cada bloque da unos 3,125 BTC de recompensa más unas 0,20 BTC de comisiones de las transacciones. En total, unos 3,325 BTC por bloque. Con un precio en torno a 100.000 €, eso son unos 332.500 € por bloque, o lo que es lo mismo, unos 48 millones de euros al día que van a parar a los mineros. Ese dinero es el “presupuesto de seguridad” de Bitcoin: lo que cuesta mantener la red viva y protegida.


El problema es que esa cifra se va reduciendo sola cada cuatro años. En 2028, la recompensa bajará a 1,5625 BTC por bloque; en 2032, a 0,78125 BTC; en 2036, a 0,39 BTC. Y así hasta llegar prácticamente a cero. Si el precio no se multiplica lo suficiente en cada halving, los ingresos de los mineros se hunden.


Haz la cuenta: si el BTC se mantiene en 100.000 €, en 2028 los mineros pasarían a cobrar unos 156.000 € por bloque, la mitad que ahora. Para mantener el mismo nivel de seguridad que hoy, las comisiones tendrían que cubrir la diferencia, unos 176.000 € más por bloque. Eso equivale a unas 2.000 transacciones por bloque, lo que supone 88 € de comisión media por transacción.


Y eso es solo el primer salto. En 2032, con la recompensa otra vez reducida, las comisiones tendrían que subir hasta unos 150 € por transacción para mantener la red igual de segura. En 2036 serían más de 170 € por transacción. Y así sucesivamente.


Nadie va a pagar eso. Cuando enviar dinero en Bitcoin cueste más que una transferencia internacional de un banco tradicional, la gente dejará de usarlo. Si cae el número de transacciones, bajan las comisiones totales, y los mineros ganan menos. Los que no puedan pagar la luz apagarán sus máquinas, y el hashrate caerá.


Con menos mineros, la red se vuelve más lenta y más fácil de atacar. Cuanta menos seguridad, menos confianza; cuanto menos confianza, menos precio. Y cuanto menos precio, menos ingresos para los mineros. Es un bucle que se alimenta solo: caída de ingresos → menos seguridad → menos confianza → caída de precio → menos ingresos otra vez.


Los defensores dirán que el precio subirá para compensar, como siempre. Pero para que eso funcione, el BTC tendría que duplicar o triplicar su precio cada cuatro años durante décadas. No hay ningún activo en la historia que haya mantenido ese ritmo indefinidamente. Ni siquiera el oro, ni las tecnológicas, ni nada que tenga sentido económico real.


Cuando el crecimiento se detenga —y se detendrá—, los mineros empezarán a irse. Y cuando se vayan los mineros, la red se volverá insegura. Y cuando la red sea insegura, el valor caerá en picado. No hará falta ningún colapso repentino: simplemente se irá apagando sola.


Bitcoin no necesita un enemigo externo para morir. Lleva el veneno en su propio ADN económico. Su escasez no lo salva si nadie quiere usarlo, y su seguridad no se puede pagar cuando la recompensa se extinga.


El final es simple: cuando los ingresos por minar no cubran los costes reales de mantener la red, el incentivo desaparecerá. Y en ese momento, Bitcoin no valdrá “menos”. Valdrá exactamente 0 €.
Decir que Bitcoin está condenado porque las recompensas bajan es no entender cómo funciona. Está hecho así a propósito, para volverse más eficiente con el tiempo. Cuando la recompensa se reduce, la red se ajusta sola: si hay menos mineros, la dificultad baja y todo sigue funcionando igual. No necesita gastar lo mismo para seguir segura.

Además, las comisiones no dependen de cuántas transacciones haya, sino del valor que se mueve. Unas pocas operaciones grandes pueden mantener la red. Y con Lightning Network, la mayoría de pagos se hacen fuera de la cadena principal, de forma casi instantánea y con comisiones mínimas. Así, Bitcoin puede seguir creciendo sin saturarse.

Compararlo con el oro también desmonta la idea del “colapso”. El oro tampoco genera rentas ni se “consume”, pero sigue teniendo valor porque es escaso, confiable y nadie puede crearlo de la nada. Bitcoin es lo mismo, solo que digital: el oro del siglo XXI.

No lleva veneno en su ADN, lleva equilibrio. No necesita crecer sin parar ni ser usado por todos; solo necesita seguir siendo útil y escaso. No se va a apagar: se va a consolidar.
oscarkhan23
ForoCoches: Usuario
#21
No me he enterado de una mierda. Lo único que he leído es que valdrá "0". Bueno, cambio mis 7 bitcoins que tengo por alguna bicicleta de segunda mano en buen estado.... algo tendré que sacar.
N-K
ForoCoches: Miembro
#22
No sé por qué usas un argumento que lleva desmontado años
Elgranmansini
ForoCoches: Miembro
#23
Yo seguiré ganando unos euros con Bitcoin y demás mierdas.
Halitosis
forero 24h
#24
Cita de Espoteca
hoy en día pasas cualquier argumento a chatgpt y te lo tumba en cuestión de segundos. es tan fácil ahora contra argumentar en el foro que se hace hasta aburrido.
Eso suena más a que no has entendido lo que hace ChatGPT que a una observación real del foro.


ChatGPT puede producir contraargumentos rápido, sí. Pero no “tumbar” nada por sí mismo. Lo que hace es generar posibilidades lógicas dentro de un marco dado. No tiene criterio, ni contexto social, ni conocimiento del tono del hilo, ni sentido del humor del forocochero medio. Y esos tres factores suelen pesar más que la lógica pura en una discusión real.


Además, cualquiera que haya usado la herramienta sabe que si le das la misma frase con un sesgo distinto, te genera una defensa igual de convincente en la dirección contraria. Eso no es “demostrar” nada, es retórica automatizada.


Así que no es que debatir sea aburrido porque “ChatGPT tumba todo”, sino porque algunos creen que copiar una réplica bien redactada equivale a pensarla. Y no, el pensamiento sigue sin poder subcontratarse.
Espoteca
Generación del 96
#25
Cita de Halitosis
Eso suena más a que no has entendido lo que hace ChatGPT que a una observación real del foro.


ChatGPT puede producir contraargumentos rápido, sí. Pero no “tumbar” nada por sí mismo. Lo que hace es generar posibilidades lógicas dentro de un marco dado. No tiene criterio, ni contexto social, ni conocimiento del tono del hilo, ni sentido del humor del forocochero medio. Y esos tres factores suelen pesar más que la lógica pura en una discusión real.


Además, cualquiera que haya usado la herramienta sabe que si le das la misma frase con un sesgo distinto, te genera una defensa igual de convincente en la dirección contraria. Eso no es “demostrar” nada, es retórica automatizada.


Así que no es que debatir sea aburrido porque “ChatGPT tumba todo”, sino porque algunos creen que copiar una réplica bien redactada equivale a pensarla. Y no, el pensamiento sigue sin poder subcontratarse.
ChatGPT sí puede tumbar argumentos, no porque tenga criterio moral o social, sino porque opera dentro de la lógica formal y semántica. Si un argumento está mal estructurado, incurre en falacias o contradicciones internas, la herramienta puede detectarlo y exponerlo de manera coherente. Eso —aunque no implique juicio humano— sí es una forma de refutación válida.

Claro que no tiene “contexto social” ni “tono de forocochero medio”, pero tampoco lo necesita para demostrar que un argumento es lógicamente débil. En un foro, el estilo puede ganar votos; en una discusión racional, gana la solidez del razonamiento. Si alguien pierde ante ChatGPT, no es porque el bot carezca de criterio, sino porque su propio argumento no resistía una revisión estructural.

Además, el hecho de que ChatGPT pueda generar defensas convincentes en direcciones opuestas no es una debilidad, sino una demostración de versatilidad dialéctica. Es lo que haría un buen filósofo o abogado: exponer ambos lados con igual solidez para ver cuál se sostiene mejor tras el contraste. Que muchos usuarios no sepan diferenciar eso de “pensar por sí mismos” no es culpa del modelo, sino de su propia pereza intelectual.

Por último, decir que “el pensamiento sigue sin poder subcontratarse” es cierto en lo emocional o creativo, pero en el terreno de la argumentación formal, buena parte del pensamiento ya es delegable a la lógica automatizada. Lo que ChatGPT hace no es reemplazar el pensamiento humano, sino ponerlo frente a un espejo sin adornos —y muchos descubren que su discurso era solo retórica disfrazada de razonamiento.
Melonbcn
POLEADOR
#26
Por culpa de foreros como este no soy rico
Cuack cuack
Verisäkeet
ForoCoches: Miembro
#27
Hombre, si cuentas con que en 2036 siga valiendo 100.000€ si es posible tu escenario. ¿Y si vale 2.000.000€?
Poyaca
Transportes Urgentes
#28
Entonces compro en 2028??
Rebañacucharas
ForoCoches: Usuario
#29
Que disfrutes tus euros, que eso sí que está tendiendo a 0 en estos momentos y lleva haciéndolo desde que se creó
Mik.Mex
▶ 🔘─────── ─ 54:51
#30
parece humo, huele a humo, sabe a humo...

debe ser de los lambos
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