Esto de los indexados realmente funciona?
ForoCoches: Usuario
18-ago-2025 11:47
#1
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Supongamos que con el tiempo sacas un 8% anual. Pero si la inflación real, no la declarada, es superior y además tienes que pagar un tanto al retirar los beneficios, quizá piensas que has hecho la gran jugada y como mucho habrás mantenido o superado un poco el poder adquisitivo, no? La clave es cuál sea la inflación de verdad.Además, la inflación aplica a todo, o sea que para simplemente contrarestar una inflación del 5%, si tienes un 50% del patrimonio invertido necesitarías un 10%...O meterle el 100. Lo único que veo que resuelve el tema de la inflación (y mal, porque no me gusta) es endeudarse. con capital mayor y que no has tenido que reunir tú, consigues inclinar la inercia de los números a tu favor y mayor rentabilidad sobre tu capital. O sea, que para ganar realmente en inflación alta con tu propio capital y sin ladrillo, la cosa está jodida (y con también, supongo...qué ganas de meterse en tinglados) Me encantaría que me dijerais dónde me equivoco...Es un post desesperanzado |
ForoCoches: Usuario
18-ago-2025 11:56
#2
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Creo que el error en tu visión es pensar que para batir a la inflación hoy mismo necesitas que la inversión supere claramente a la inflación. La clave de los indexados no es que cada año te ganes la vida con ellos, sino que a lo largo de 20–30 años, el crecimiento de las empresas globales (que ajustan precios, aumentan productividad y transfieren riqueza al accionista) tiende a superar la inflación media. |
ForoCoches: Usuario
18-ago-2025 12:19
#3
| Sacar un 8% siempre será mejor que un 2% que a su vez será mejor que cero. Independientemente de la inflación. |
ForoCoches: Miembro
18-ago-2025 12:27
#4
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Es un vehículo de inversión como muchos otros. Y los indexados en particular no te van a quitar de trabajar (como el 99% de las inversiones). Yo lo veo como un escudo para combatir la inflación (y si está por encima, mejor que mejor). Nadie sabe lo que pasara en 20-30 años. Lo que si está garantizado es que no hacer nada te va a hundir en el barro. Ante eso, yo estoy mas tranquilo invirtiendo. |
ForoCoches: Miembro
18-ago-2025 12:50
#5
| Milagros no hay, está todo en máximos, por lo que la rentabilidad real después de inflación no es gran cosa. Lo ideal, si se tiene horizonte temporal largo, que la bolsa meta una caida de las gordas y eso si hará que a la larga la rentabilidad sea muy superior a la de ahora. |
ForoCoches: Usuario
18-ago-2025 13:09
#6
| Sí pero la retórica de los indexados es 'consigue una buena rentabilidad' o 'retírate con un patrimonio cuantioso'. Si la inflación real es alta y a lo que metas le sacas un 3% en realidad la retórica tendría que ser la de la cartilla de nuestros abuelos. O hay mucha confusión |
ForoCoches: Usuario
18-ago-2025 13:11
#7
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Creo que el error en tu visión es pensar que para batir a la inflación hoy mismo necesitas que la inversión supere claramente a la inflación.
La clave de los indexados no es que cada año te ganes la vida con ellos, sino que a lo largo de 20–30 años, el crecimiento de las empresas globales (que ajustan precios, aumentan productividad y transfieren riqueza al accionista) tiende a superar la inflación media. |
Buena gente
18-ago-2025 13:15
#8
| Nadie tiene la experiencia en el foro de haber invertido unos 10 años seguidos y la rentabilidad real que le ha dado? |
ForoCoches: Miembro
18-ago-2025 13:26
#11
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Obviamente si ganas 8% anual de media y consideras haber alcanzado una cantidad de 6 cifras muy potente y decides 'vivir' de ello, debes considerar retirar un 8% o menos cada año MENOS la propia inflación. si tienes dudas, consulta alguna IA para que te haga las cuentas de cuanto sería, por ejemplo, con 800.000 euros. te paso una tabla que he hecho, que intuyo está bien, con el campo del primer año donde decides vivir de ello, el segundo con una rantabilidad suponiendo 8% anual (ahi conviene retirar menos los años que van mal y retirar mas los años que van bien), la posible inflacion media, el retiro neto mensual que corresponderia para mantener el mismo capital al año siguiente (mas la inflacion) y el capital final para que el indexado no se agote. Código:
Año | Capital inicio | Rentabilidad 8% | Inflación 3% | Retiro neto mensual | Capital final --------------------------------------------------------------------------------------------- 1 | 800.000 | 64.000 | 24.000 | 2.667 | 824.000 2 | 824.000 | 65.920 | 24.720 | 2.747 | 848.720 3 | 848.720 | 67.898 | 25.461 | 2.828 | 874.181 4 | 874.181 | 69.934 | 26.225 | 2.913 | 900.406 5 | 900.406 | 72.032 | 27.012 | 2.999 | 927.417 6 | 927.417 | 74.193 | 27.822 | 3.087 | 955.239 7 | 955.239 | 76.419 | 28.657 | 3.177 | 983.936 8 | 983.936 | 78.715 | 29.518 | 3.268 | 1.013.546 9 | 1.013.546 | 81.084 | 30.406 | 3.362 | 1.044.052 10 | 1.044.052 | 83.524 | 31.322 | 3.457 | 1.075.463 |
18-ago-2025 13:42
#12
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Es un vehículo de inversión como muchos otros. Y los indexados en particular no te van a quitar de trabajar (como el 99% de las inversiones). Yo lo veo como un escudo para combatir la inflación (y si está por encima, mejor que mejor).
Nadie sabe lo que pasara en 20-30 años. Lo que si está garantizado es que no hacer nada te va a hundir en el barro. Ante eso, yo estoy mas tranquilo invirtiendo. |
Ene 2011 | 4.779 Mens.
18-ago-2025 13:43
#13
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sacar un 8% sera siempre mejor que el -3% que te vas a comer si o si la inversion en indexados es para mantener/incrementar algo el patrimonio a largo plazo, no para hacerse rico |
*ba dum tsss*
18-ago-2025 13:44
#15
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Otro ejemplo que tengo es el plan de ahorro de Finizens 5/5 que es un 80% RV, 15% RF y 5% oro y ya más de 8 años y la rentabilidad está en 7,32%. Si quieres tb tienes las estadísticas de Indexa que van para 10 años aquí https://indexacapital.com/es/esp/sta...capitalization Estos 10 años hay que entender que USA ha dado bastante, pero ya se pueden ver en las gráficas las caídas como el 2018, hostiazos del covid, petardazos en 2021, tortazos e inflación de 2022... obviamente si en lugar de seto hubiera cogido un Nasdaq o un fondos de tecnología pues hubiera sacado más... pero eso no es la filosofía de la indexación. |
ForoCoches: Miembro
18-ago-2025 13:49
#16
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Es un vehículo de inversión como muchos otros. Y los indexados en particular no te van a quitar de trabajar (como el 99% de las inversiones). Yo lo veo como un escudo para combatir la inflación (y si está por encima, mejor que mejor).
Nadie sabe lo que pasara en 20-30 años. Lo que si está garantizado es que no hacer nada te va a hundir en el barro. Ante eso, yo estoy mas tranquilo invirtiendo. |
ForoCoches: Miembro
18-ago-2025 13:50
#17
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Es la moda actual de inversión. Se empieza con mucho afán y esa bola de nieve que prometen acaba no cumpliéndose. La gente no se da cuenta que eso es como una cuota más que tienes que mantener durante 30-40 años para conseguir esas rentabilidades que os prometen (el beneficio más grande se genera al final). Ahora la pregunta es: ¿estas seguro que vas a mantener esa cuota durante 20 años de forma consistente? (te puedes quedar sin trabajo, destinarlo a vacaciones, gastos de hijos, etc) Muy poca gente conozco que diga: "llevo metiendo 300€ al mes en este fondo durante los últimos 15 años" (ojo, que los habrá eh), en cambio, gente que compra y vende acciones, conozco a muchos. Por eso hay poca gente que haya ganado dinero con indexados a largo plazo, la gente que gana dinero suele tomar otros métodos de inversión: empresas con dividendos, inmobiliaro, etc |
ForoCoches: Miembro
18-ago-2025 14:01
#19
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Depende de lo que necesites para vivir, pero si, es lo que siempre se ha conocido como vivir de rentas. El problema es como conseguir esos 500k (o lo que cada uno necesite). Si tienes la suerte de heredar un gran patrimonio o empresa que genere mucho es fácil, pero la mayoría de currantes apartamos parte del sueldo cada mes para con suerte, el día de mañana poder ser autosuficientes. |
*ba dum tsss*
18-ago-2025 14:20
#20
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Es la moda actual de inversión.
Se empieza con mucho afán y esa bola de nieve que prometen acaba no cumpliéndose. La gente no se da cuenta que eso es como una cuota más que tienes que mantener durante 30-40 años para conseguir esas rentabilidades que os prometen (el beneficio más grande se genera al final). Ahora la pregunta es: ¿estas seguro que vas a mantener esa cuota durante 20 años de forma consistente? (te puedes quedar sin trabajo, destinarlo a vacaciones, gastos de hijos, etc) Muy poca gente conozco que diga: "llevo metiendo 300€ al mes en este fondo durante los últimos 15 años" (ojo, que los habrá eh), en cambio, gente que compra y vende acciones, conozco a muchos. Por eso hay poca gente que haya ganado dinero con indexados a largo plazo, la gente que gana dinero suele tomar otros métodos de inversión: empresas con dividendos, inmobiliaro, etc En España a largo plazo, con indexados, apenas puede haber gente porque básicamente no había acceso a ellos hasta 2014 (salvo los caso de ING siendo caros... pero aún rentables). Y ya que parece que haya llegado "al gran público de la inversión" (no a la gente en general) pues estos últimos 5 años y poco más. En todo caso también hay poca gente que llegue invirtiendo en fondos 15-20-25 años porque lo que se ofertaba en España era basura y aquí imperaba la política del ladrillo (yo empecé a invertir en 2002 y fuera de acciones del ibex, lo demás era tirar el dinero). Lo que hay que mirar es en sitios como en USA que llevan décadas y décadas para saber si realmente hubiera valido la pena (o usar datos históricos con un backtest para ver si hubiera tenido sentido). Eso sí, es bastante probable que las rentabilidades que ha habido en la última década no se den en la siguiente, igual eso no lo ha calculado alguno y se lleva un chasco. |
ForoCoches: Miembro
18-ago-2025 20:32
#21
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Es la moda actual de inversión.
Se empieza con mucho afán y esa bola de nieve que prometen acaba no cumpliéndose. La gente no se da cuenta que eso es como una cuota más que tienes que mantener durante 30-40 años para conseguir esas rentabilidades que os prometen (el beneficio más grande se genera al final). Ahora la pregunta es: ¿estas seguro que vas a mantener esa cuota durante 20 años de forma consistente? (te puedes quedar sin trabajo, destinarlo a vacaciones, gastos de hijos, etc) Muy poca gente conozco que diga: "llevo metiendo 300€ al mes en este fondo durante los últimos 15 años" (ojo, que los habrá eh), en cambio, gente que compra y vende acciones, conozco a muchos. Por eso hay poca gente que haya ganado dinero con indexados a largo plazo, la gente que gana dinero suele tomar otros métodos de inversión: empresas con dividendos, inmobiliaro, etc |
ForoCoches: Usuario
18-ago-2025 21:43
#22
| Hay que entender que el beneficio del interés compuesto está en el tiempo. No sé trata de que esté año o el siguiente batas a la inflación sino que de manera y continua tú dinero vaya creciendo de manera compuesta. Ahí esta la magia del interés compuesto, y por eso, es importante elegir fondos de acumulación, para maximizar al máximo la ganancia de capital. |
ForoCoches: Usuario
18-ago-2025 22:59
#23
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Supongamos que con el tiempo sacas un 8% anual. Pero si la inflación real, no la declarada, es superior y además tienes que pagar un tanto al retirar los beneficios, quizá piensas que has hecho la gran jugada y como mucho habrás mantenido o superado un poco el poder adquisitivo, no? La clave es cuál sea la ...
Sí, la vida es dura, es lo que hay. El sistema en el que vivimos hace que tu bolsa de dinero esté en un incendio continuo, y tú eres el bombero. Puedes aplicar técnicas para minimizar los daños de la quema, o puedes sentarte a mirar cómo se hacen cenizas. |
18-ago-2025 23:11
#24
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Depende de lo que necesites para vivir, pero si, es lo que siempre se ha conocido como vivir de rentas. El problema es como conseguir esos 500k (o lo que cada uno necesite).
Si tienes la suerte de heredar un gran patrimonio o empresa que genere mucho es fácil, pero la mayoría de currantes apartamos parte del sueldo cada mes para con suerte, el día de mañana poder ser autosuficientes. Herencia de su abuelo, tenía 30 años Lo va a dejar hasta su jubilación, le quedan aún 27 años No aporta nada mensualmente, solo metió aquella vez Alguien se va a encontrar un tesoro |
ForoCoches: Usuario
18-ago-2025 23:35
#25
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Con los indexados el 98% de la gente ni se van a hacer ricos ni van a ser independientes financieramente gracias a ellos. Eso si, pueden ayudar mucho como un método continuo y consistente de ahorro que normalmente te va a dar una rentabilidad mínima del doble de la inflación a largo plazo . Hay que recordar que estos índices se componen de las empresas que mejor lo hacen a nivel mundial con crecimientos superiores a la inflación. La idea es que en el momento que se empiecen a rescatar ayuden a complementar salarios, reducir carga laboral ( por ejemplo cambiar a un puesto de trabajo con menos responsabilidad y por lo tanto menos salario), permitir que un miembro de la pareja deje de trabajar, hacer viajes, afrontar otra hipoteca etc. Saludos |
ForoCoches: Usuario
19-ago-2025 08:22
#27
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Es un vehículo de inversión como muchos otros. Y los indexados en particular no te van a quitar de trabajar (como el 99% de las inversiones). Yo lo veo como un escudo para combatir la inflación (y si está por encima, mejor que mejor).
Nadie sabe lo que pasara en 20-30 años. Lo que si está garantizado es que no hacer nada te va a hundir en el barro. Ante eso, yo estoy mas tranquilo invirtiendo. También depende de tus gastos. Yo gasto poco pero hay gente que tiene hijos en coles privados, hipoteca, coche de marca etc.. |
ForoCoches: Miembro
19-ago-2025 08:41
#28
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Un índice no es más que la MEDIA del mercado que cojas como referencia. Punto. Y la gracia de invertir en un indexado es que es brutalmente simple. Metes dinero y te olvidas. No tienes que calentarte la cabeza intentando adivinar quien va a subir y quien va a bajar. El mercado a la larga sube. Porque las empresas producen y generan valor (dejando a un lado el componente especulativo). Así que el indice sube, y por ende tu inversión. Y sí, a la larga los indices han batido a la inflación. Y digo a la larga porque efectivamente ha habido periodos donde puntualmente la economía se ha resentido y ha ido para abajo. Pero nunca ha sido "permanente". Y se bate la inflación porque repito, las empresas producen rentabilidad porque producen servicios o bienes con valor. Si crees que comprando y vendiendo acciones vas a ser mejor que el mercado, inténtalo. Podrás hacerlo puntualmente, pero no lo vas a hacer continuamente a lo largo de los años. Los datos lo demuestran, una aplastante mayoría de gestores profesionales NO son capaces de batir al mercado durante varios años. Si crees que tú viendo tutoriales de vendehumos vas a hacerlo... adelante, inténtalo, y nos pegaremos una buena risa. Pero bueno, en esta epoca donde todo tiene que ser inmediato y la gente lo quiere todo YA YA YA YA, donde ya ni son capaces de aguantar viendo un video del tik tok de más de 10 segundos y pasan al siguiente de forma compulsiva... pretender que tengan paciencia durante años es pedir demasiado. Les explota la cabeza. Y luego "invierten" en cosas que parece la ruleta del casino (inversiones que prometen enriquecerte rapidamente, sin esperar) porque les sale un vendehumos en el instagram, y acaban perdiendo todo y llorando de que "ej que esto de invertir es un timo". 
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ForoCoches: Usuario
19-ago-2025 11:49
#29
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Hay que entender que el beneficio del interés compuesto está en el tiempo. No sé trata de que esté año o el siguiente batas a la inflación sino que de manera y continua tú dinero vaya creciendo de manera compuesta. Ahí esta la magia del interés compuesto, y por eso, es importante elegir fondos de acumulación, para maximizar al máximo la ganancia de capital.
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ForoCoches: Miembro
19-ago-2025 11:56
#30
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Supongamos que con el tiempo sacas un 8% anual. Pero si la inflación real, no la declarada, es superior y además tienes que pagar un tanto al retirar los beneficios, quizá piensas que has hecho la gran jugada y como mucho habrás mantenido o superado un poco el poder adquisitivo, no? La clave es cuál sea la inflación de verdad.Además, la inflación aplica a todo, o sea que para simplemente contrarestar una inflación del 5%, si tienes un 50% del patrimonio invertido necesitarías un 10%...O meterle el 100.
Lo único que veo que resuelve el tema de la inflación (y mal, porque no me gusta) es endeudarse. con capital mayor y que no has tenido que reunir tú, consigues inclinar la inercia de los números a tu favor y mayor rentabilidad sobre tu capital. O sea, que para ganar realmente en inflación alta con tu propio capital y sin ladrillo, la cosa está jodida (y con también, supongo...qué ganas de meterse en tinglados) Me encantaría que me dijerais dónde me equivoco...Es un post desesperanzado Yo empece a meterme tarde en indexados (2023) y aunque le gano a mi inversión un 18%, la mayor parte de las ganancias las tengo en lo que meti importante en 2023, es decir 2024, y 2025 las ganancias han sido menores sobre todo tras el sablazo de trump. Ahora mismo dicen los economistas que los indexados no sirven para ganar dinero, si no más bien para protegerte de la inflacción. (es decir ahora mismo tener el dinero retenido en el banco no da nada). |