Utilizar préstamos con Firefish para comprar BTC.

Kiliranshero
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#1
No sé si conoceis Firefish.io.

Así muy por encima, es una plataforma P2P en la cual puedes pedir préstamos respaldados por tu BTC con unos intereses por lo general, notablemente más bajos que los que ofrecen los bancos tradicionales, a la vez que puedes invertir tu capital para prestarlo en la plataforma y recibir tu parte de los intereses (obviamente la plataforma se lleva una parte).


He estado echándole un vistazo, y jugando con plazos, intereses y montos, para ver las posibilidades de hacer “match” con los bitcoiners prestamistas y se me vino a la cabeza una locura.


Y si pido un préstamo pequeño a 12 meses (4 cifras) con una cuota mensual equivalente a mi DCA mensual, cómodo de pagar, y lo uso para comprar BTC ya?


Viendo las rentabilidades de BTC (100% en 12 meses, 1000% en 5 años) la inflación en un 10% anual y subiendo, la deuda igual, veo factible que a 12 meses la jugada salga a cuentas.


Como lo veis vosotros?


Todo depende de cómo veamos BTC a medio largo plazo, mirando hacia atrás, desde luego mereció la pena, pero ahora, justo ahora, con BTC en maximos… Seguiremos con los “ciclos” de BTC o se acabó esa historia y vamos hacia una subida permanente plagada de pequeñas correcciones?


(Perdón el tocho)
Ismapro
ForoCoches: Usuario
#2
Adelante,muchos te dirán que no ,pero yo todo lo que sea invertir en btc me parece bien ,encima está barato para lo que nos espera en el futuro
cabroman
ForoCoches: Miembro
#3
Yo empezaría de 0 haciendo dca dentro de 1 año.

Con tu sueldo sin pedir préstamos ni nada. Si quieres dormir bien bien tranquilo
ddee
ForoCoches: Usuario
#4
Sin conocer la plataforma doy por supuesto que para pedir prestado vas a tener que depositar un colateral.


Si lo colateralizas con BTC tendras que hacer frente a un riesgo de liquidacion, esto significa que si el valor del BTC depositado cae por debajo de lo que has recibido en prestamo perderias los BTCs que te han bloqueado.


Por esto ultimo es interesante cuando BTC esta "barato", si crees que ahora mismo va a continuar alcista y que vale la pena asumir el riesgo de liquidacion para mi es una forma sana de apalancarse (si se timea bien).
Farang el fumi
ForoCoches: Miembro
#5
Eso es lo que hago yo en aave y estoy pensando ya en vender btc para pagar el prestamo apalancado.

Es una buena idea para apalancarase teniendo un buena gestión de riesgo, pero ahora no en btc en maximos.

Por curiosidad, cuanto cobran de interes ahí?
darkenest
ForoCoches: Miembro
#6
no lo acabo de entender , para pedir un préstamo te piden el doble de la cuántía en btc y para sacar beneficio tendrás que sueprar en valoración en el periodo del préstamo el 12% ese que piden no??
garruto
ForoCoches: Miembro
#7


Un caso práctico. De un lado y del otro.
Periquito47
ForoCoches: Miembro
#8
Aparte de hacer frente al riesgo de liquidación supongo que también tendrás que hacer frente al riesgo de hackeo, quiebra, etc.. que pueda tener la plataforma donde deposites esos BTC porque doy por hecho que pierdes la custodia de tus BTC no?
pshulz
ForoCoches: Usuario
#9
Esto solamente merece la pena cuando el mercado se ha desplomado. Apalancarte ahora no es tan fácil.

Pero claro, cuando se desploma nadie lo quiere.
Kiliranshero
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#10
Cita de ddee
Sin conocer la plataforma doy por supuesto que para pedir prestado vas a tener que depositar un colateral.


Si lo colateralizas con BTC tendras que hacer frente a un riesgo de liquidacion, esto significa que si el valor del BTC depositado cae por debajo de lo que has recibido en prestamo perderias los BTCs que te han bloqueado.


Por esto ultimo es interesante cuando BTC esta "barato", si crees que ahora mismo va a continuar alcista y que vale la pena asumir el riesgo de liquidacion para mi es una forma sana de apalancarse (si se timea bien).


Así es. Al final todo se reduce a cómo de seguro estás de que BTC se va a revalorizar en ese plazo más de lo que pagamos de intereses… Históricamente, solo en 2014 y 2022 (menudo año…) la rentabilidad fue negativa, en todos los demás ha estado muuuuy por encima. La cuestión es, estamos en máximos de fin de ciclo, o los ciclos se han ido para no volver y esto va para arriba, con subidas y bajadas, pero para arriba?
FatTony
Khan del foro
#11
Sería un Michael Saylor a pequeña escala. Ve actualizando.
Kiliranshero
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#12
Cita de Farang el fumi
Eso es lo que hago yo en aave y estoy pensando ya en vender btc para pagar el prestamo apalancado.

Es una buena idea para apalancarase teniendo un buena gestión de riesgo, pero ahora no en btc en maximos.

Por curiosidad, cuanto cobran de interes ahí?
Y qué tal la experiencia?


La idea es esa, tengo claro que BTC va a ser una parte importante de mi carrera de cara al futuro, y aunque mi posición actualmente no es muy grande, la idea es aumentarla lo máximo que pueda permitirme en los próximos años, y se me ocurrió esto para arañar unos satoshis, lo malo que se me ocurrió ahora, con el bicho en máximos…


Sobre los intereses, depende, por lo que he estado mirando yo, en modalidad de préstamo express por 5000€ a 18 meses (no me da opción de elegir a 12 meses) cobran un 13%, en modalidad estándar, tienes opciones altas de conseguir un préstamo de 5k al 10% a 12 meses o un 11,5 a 18 meses.
Kiliranshero
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#13
Cita de darkenest
no lo acabo de entender , para pedir un préstamo te piden el doble de la cuántía en btc y para sacar beneficio tendrás que sueprar en valoración en el periodo del préstamo el 12% ese que piden no??
Así es.

Lo ha hecho en todos los años desde su creación salvo en 2014 y 2022.


El tema es el timing
Kiliranshero
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#14
Cita de Periquito47
Aparte de hacer frente al riesgo de liquidación supongo que también tendrás que hacer frente al riesgo de hackeo, quiebra, etc.. que pueda tener la plataforma donde deposites esos BTC porque doy por hecho que pierdes la custodia de tus BTC no?
Así es, pero vamos, cuando compro en exchange corro riesgo, cuando muevo a mi wallet corro riesgo, al comprar la wallet corri riesgo…


La plataforma en sí no parece menos fiable que cualquier otra, hay referencias de usuarios por doquier. Estoy dispuesto a correr ese riesgo también.
Kiliranshero
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#15
Cita de pshulz
Esto solamente merece la pena cuando el mercado se ha desplomado. Apalancarte ahora no es tan fácil.

Pero claro, cuando se desploma nadie lo quiere.
Está claro que no parece ser el momento, ahora que está marcando ATH mes tras mes, y teniendo arraigada la “teoría del ciclo de BTC” pero, y aquí está mi dilema, empiezo a tener serias dudas de que volvamos a ver una corrección del 50% como vaticinan algunos, es más, me cuesta imaginármelo por debajo de 100k de manera prolongada…
Kiliranshero
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#16
Cita de FatTony
Sería un Michael Saylor a pequeña escala. Ve actualizando.
Por ahora es solo una ocurrencia, esperaré a alguna corrección fuerte para lanzarme, o lo haré tarde después de ver cómo sigue subiendo los próximos meses, ya veremos.
Periquito47
ForoCoches: Miembro
#17
Cita de Kiliranshero
Así es, pero vamos, cuando compro en exchange corro riesgo, cuando muevo a mi wallet corro riesgo, al comprar la wallet corri riesgo…


La plataforma en sí no parece menos fiable que cualquier otra, hay referencias de usuarios por doquier. Estoy dispuesto a correr ese riesgo también.
Está bien shur, pero ten en cuenta que esas cosas pasan, mira nexo, luna y su ustc etc... Con lo que llevo a mis espaldas no me sentiría para nada tranquilo, respeto que haya gente que si y puedan aprovecharse de estas cosas, por mi parte soy más feliz con mi BTC en el ledger, si quiero pedir un préstamo para comprar más BTC me voy al banco y pido un crédito personal.
Kiliranshero
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#18
Cita de Periquito47
Está bien shur, pero ten en cuenta que esas cosas pasan, mira nexo, luna y su ustc etc... Con lo que llevo a mis espaldas no me sentiría para nada tranquilo, respeto que haya gente que si y puedan aprovecharse de estas cosas, por mi parte soy más feliz con mi BTC en el ledger, si quiero pedir un préstamo para comprar más BTC me voy al banco y pido un crédito personal.
Me parece respetable, pero en caso de ir al banco, los intereses que piden hace que la rentabilidad baje significativamente, lo que hace que el riesgo de asumir pérdidas no me merezca la pena.


Lo que ofrece esta plataforma es más como una pignoracion, algo como lo que hacen los ricos para conseguir liquidez sin vender sus activos, pero con BTC, y democratizado, de hecho se puede hacer desde cantidades muy pequeñas.


Decir también, que nunca arriesgaría al completo mi posición en BTC, solo un porcentaje.
Periquito47
ForoCoches: Miembro
#19
Cita de Kiliranshero
Me parece respetable, pero en caso de ir al banco, los intereses que piden hace que la rentabilidad baje significativamente, lo que hace que el riesgo de asumir pérdidas no me merezca la pena.


Lo que ofrece esta plataforma es más como una pignoracion, algo como lo que hacen los ricos para conseguir liquidez sin vender sus activos, pero con BTC, y democratizado, de hecho se puede hacer desde cantidades muy pequeñas.


Decir también, que nunca arriesgaría al completo mi posición en BTC, solo un porcentaje.
Estoy de acuerdo, es más a ver si me animo y aunque sea lo pruebo a pequeña escala.
EGDJ
ForoCoches: Usuario
#20
Cita de Kiliranshero
Me parece respetable, pero en caso de ir al banco, los intereses que piden hace que la rentabilidad baje significativamente, lo que hace que el riesgo de asumir pérdidas no me merezca la pena.


Lo que ofrece esta plataforma es más como una pignoracion, algo como lo que hacen los ricos para conseguir liquidez sin vender sus activos, pero con BTC, y democratizado, de hecho se puede hacer desde cantidades muy pequeñas.


Decir también, que nunca arriesgaría al completo mi posición en BTC, solo un porcentaje.
Honestamente, con Bitcoin en ath yo no pediría prestado para comprar BTC, ahorro liquidez para comprar cuando vuelva a caer, o pido el préstamo en el momento que caiga, que lo hará... Periquito invirtió en 2022, 3000€ prestados al banco compro a una media de 20000€, le salió bien la jugada pero todo el mundo le decía que estaba loco... Ahora muchos son los que te dicen que adelante. A veces lo contrario de lo que te dice la mayoría es la mejor decisión.
Kiliranshero
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#21
Cita de EGDJ
Honestamente, con Bitcoin en ath yo no pediría prestado para comprar BTC, ahorro liquidez para comprar cuando vuelva a caer, o pido el préstamo en el momento que caiga, que lo hará... Periquito invirtió en 2022, 3000€ prestados al banco compro a una media de 20000€, le salió bien la jugada pero todo el mundo le decía que estaba loco... Ahora muchos son los que te dicen que adelante. A veces lo contrario de lo que te dice la mayoría es la mejor decisión.
Obviamente, no lo haré ahora, solo que ahora es cuando he tenido la ocurrencia, y con ella llegan las dudas… Y si consolida los 110k y no los vuelve a perder? Y si la expedición de dinero Fiat a discreción, la deuda y la entrada de instituciones hace que estemos al principio de una ola que no estamos viendo?


En resumen, cuanta fe hay de que suba al menos un 20% en los próximos 12 meses?
Farang el fumi
ForoCoches: Miembro
#22
Cita de Kiliranshero
Y qué tal la experiencia?


La idea es esa, tengo claro que BTC va a ser una parte importante de mi carrera de cara al futuro, y aunque mi posición actualmente no es muy grande, la idea es aumentarla lo máximo que pueda permitirme en los próximos años, y se me ocurrió esto para arañar unos satoshis, lo malo que se me ocurrió ahora, con el bicho en máximos…


Sobre los intereses, depende, por lo que he estado mirando yo, en modalidad de préstamo express por 5000€ a 18 meses (no me da opción de elegir a 12 meses) cobran un 13%, en modalidad estándar, tienes opciones altas de conseguir un préstamo de 5k al 10% a 12 meses o un 11,5 a 18 meses.
De momento muy bien, es descentralizado y manejo la billetera desde el ledger.
Los intereses suelen estar en una media del 5%, y son prestamos a tipo variable.
Tienes usdc, usdt, eurc, usde, usdtb y varias estables mas.

Aparte, si pones ethereum como colateral te dan el 2% de interes, con lo cual me esta saliendo gratis el prestamo.
ArcticAlex
ForoCoches: Miembro
#23
Cita de Kiliranshero
No sé si conoceis Firefish.io.

Así muy por encima, es una plataforma P2P en la cual puedes pedir préstamos respaldados por tu BTC con unos intereses por lo general, notablemente más bajos que los que ofrecen los bancos tradicionales, a la vez que puedes invertir tu capital para prestarlo en la plataforma y recibir tu parte de los intereses (obviamente la plataforma se lleva una parte).


He estado echándole un vistazo, y jugando con plazos, intereses y montos, para ver las posibilidades de hacer “match” con los bitcoiners prestamistas y se me vino a la cabeza una locura.


Y si pido un préstamo pequeño a 12 meses (4 cifras) con una cuota mensual equivalente a mi DCA mensual, cómodo de pagar, y lo uso para comprar BTC ya?


Viendo las rentabilidades de BTC (100% en 12 meses, 1000% en 5 años) la inflación en un 10% anual y subiendo, la deuda igual, veo factible que a 12 meses la jugada salga a cuentas.


Como lo veis vosotros?


Todo depende de cómo veamos BTC a medio largo plazo, mirando hacia atrás, desde luego mereció la pena, pero ahora, justo ahora, con BTC en maximos… Seguiremos con los “ciclos” de BTC o se acabó esa historia y vamos hacia una subida permanente plagada de pequeñas correcciones?


(Perdón el tocho)
Invertir en máximos con préstamos. Algunos queréis hacer speedrun a joderos la vida.
RWA
fuckin degen
#24
Cita de Farang el fumi
De momento muy bien, es descentralizado y manejo la billetera desde el ledger.
Los intereses suelen estar en una media del 5%, y son prestamos a tipo variable.
Tienes usdc, usdt, eurc, usde, usdtb y varias estables mas.

Aparte, si pones ethereum como colateral te dan el 2% de interes, con lo cual me esta saliendo gratis el prestamo.
Necesitase KYC desde el Ledger? Me gustaría hacerlo porque tengo que hacer frente a unos pagos importantes ahora y no quiero vender pero me preocupa mucho que lo meta y luego me pidan KYC.


Además para bajar el precio de liquidación tendría que meter mucho BTC y eso también me da bastante cague.
Farang el fumi
ForoCoches: Miembro
#25
Cita de RWA
Necesitase KYC desde el Ledger? Me gustaría hacerlo porque tengo que hacer frente a unos pagos importantes ahora y no quiero vender pero me preocupa mucho que lo meta y luego me pidan KYC.


Además para bajar el precio de liquidación tendría que meter mucho BTC y eso también me da bastante cague.
Es decentralizado, no hay kyc independiente de la billetera que uses
DrAlpha
ForoCoches: Usuario
#26
Cita de Kiliranshero
Y qué tal la experiencia?
Sobre los intereses, depende, por lo que he estado mirando yo, en modalidad de préstamo express por 5000€ a 18 meses (no me da opción de elegir a 12 meses) cobran un 13%, en modalidad estándar, tienes opciones altas de conseguir un préstamo de 5k al 10% a 12 meses o un 11,5 a 18 meses.
Me parecen demasiado altos esos intereses que dices.
Kiliranshero
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#27
Cita de DrAlpha
Me parecen demasiado altos esos intereses que dices.
Pues si sabes algún sitio donde den mejores condiciones, creo que muchos agradeceríamos saberlo.
Milan430
Adrninistrador
#28
@Kiliranshero:

Lo de los ciclos en Bitcoin hace tiempo es historia.
Que haya habido ciertas coincidencias o casualidades que hayan llevado al precio hacia donde la gente creía que tenía que ir "según los ciclos", no significa nada.
Al fin y al cabo es un activo que todavía se mueve muy a la par que los mercados y otros activos.
Pero con el tiempo se dará la vuelta, acabará siendo valor refugio.

Bitcoin va por libre hace tiempo, y no vas a ver los mismos patrones que otras veces, nunca más.

Bitcoin está por corregir, y le va a llevar unas semanas o meses volver a zonas de máximos históricos.
O los rozará, pero volverá a corregir. Ha subido muy vertical.

Yo, nunca me endeudaría (pedir prestado es endeudarse, lo mires como lo mires) para comprar BTC.

Mete en BTC aquello que sea tuyo, de lo que puedas prescindir, y que estés dispuesto a perder en el peor de los casos.

Principios básicos del bitcoiner holder.

Si pides prestado y BTC se va al pozo durante año o dos años, estás jodido.
Kiliranshero
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#29
Cita de Milan430
@Kiliranshero:

Lo de los ciclos en Bitcoin hace tiempo es historia.
Que haya habido ciertas coincidencias o casualidades que hayan llevado al precio hacia donde la gente creía que tenía que ir "según los ciclos", no significa nada.
Al fin y al cabo es un activo que todavía se mueve muy a la par que los mercados y otros activos.
Pero con el tiempo se dará la vuelta, acabará siendo valor refugio.

Bitcoin va por libre hace tiempo, y no vas a ver los mismos patrones que otras veces, nunca más.

Bitcoin está por corregir, y le va a llevar unas semanas o meses volver a zonas de máximos históricos.
O los rozará, pero volverá a corregir. Ha subido muy vertical.

Yo, nunca me endeudaría (pedir prestado es endeudarse, lo mires como lo mires) para comprar BTC.

Mete en BTC aquello que sea tuyo, de lo que puedas prescindir, y que estés dispuesto a perder en el peor de los casos.

Principios básicos del bitcoiner holder.

Si pides prestado y BTC se va al pozo durante año o dos años, estás jodido.


Esa es también mi hipótesis, la corrección que vemos hoy mismo por ejemplo (115k) y cosas por el estilo será lo que tendremos de ahora en adelante, los institucionales no van a permitir que el valor baje más de un 10 o 15% en un día con los volúmenes que manejan y el capital que ya tienen metido…


Con respecto a endeudarse o no, eso ya es cosa de cada uno, en mi caso, me planteo pedir un préstamo cuya cuota mensual sea equivalente a mi aporte al DCA mensual, sin poner en riesgo mi patrimonio. Si me sale mal pues mira, putada, he comprado caro, pero ya me ha pasado antes con el DCA tradicional… Sin embargo, si en un caso hipotético, compro en esta correcccion mañanera de hoy, y resulta que este pequeño dip es una toma de liquidez para seguir la senda alcista, araño unos cuantos sats a final de año, y eventualmente, cuando me devuelvan el monto que tengo de respaldo, ese monto valdrá mucho más que cuando lo aporte.



Eso sin contar que en cualquier momento puedo vender parte del BTC que he comprado para liquidar el préstamo y quedarme el sobrante…
pshulz
ForoCoches: Usuario
#30
Cita de Milan430
Lo de los ciclos en Bitcoin hace tiempo es historia.
Que haya habido ciertas coincidencias o casualidades que hayan llevado al precio hacia donde la gente creía que tenía que ir "según los ciclos", no significa nada.
Bitcoin está haciendo exactamente el mismo ciclo de cuatro años que los dos últimos ciclo
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