Cartera del mono o fondos indexados

javg
ForoCoches: Usuario
#1
Buenos días.
Estoy empezando en el mundo de las inversiones y tengo algunas dudas. He estado mirando opciones como los fondos indexados a través de plataformas como MyInvestor, pero también he escuchado hablar de la famosa cartera del mono y otras estrategias.


¿Alguien me podría explicar de manera sencilla cuáles son las principales diferencias entre invertir en un fondo indexado con apps como MyInvestor y optar por una estrategia como la cartera del mono? Además, ¿me podríais decir cuáles son los pros y los contras de cada una y con qué tipo de aplicación sería mejor llevar a cabo cada tipo de inversión?


Gracias!
Bilhm
ForoCoches: Miembro
#2
La cartera del mono consiste en básicamente comprar acciones aleatorias. Puede salirte como un tiro o puede salirte fatal. Puede que ambos sigamos la misma estrategia pero que a ti te vaya muy mal, a mi muy bien o viceversa. Al invertir en indexados no estás comprando acciones aleatorias si no que estas commprando paquetes con cientos/miles de acciones, por lo que de cierto modo compras "trocitos de todo".
Jenu
ForoCoches: Usuario
#3
Huye de la certera mono, solo tienes que entrar a su Telegram para ver los disparates que dicen.
filipinoCani
Cocomocho
#4
Cita de Bilhm
La cartera del mono consiste en básicamente comprar acciones aleatorias. Puede salirte como un tiro o puede salirte fatal. Puede que ambos sigamos la misma estrategia pero que a ti te vaya muy mal, a mi muy bien o viceversa. Al invertir en indexados no estás comprando acciones aleatorias si no que estas commprando paquetes con cientos/miles de acciones, por lo que de cierto modo compras "trocitos de todo".
Primera vez que he escuchado lo de la cartera del mono y suena más a casino que a invertir.
Pedro77
ForoCoches: Usuario
#5
Mejor fondos indexados, no creo que comprar acciones aleatorias sea buena estrategia.
Sr.Canario
Profeta
#6
Mira el HX60
Coch
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de javg
Buenos días.
Estoy empezando en el mundo de las inversiones y tengo algunas dudas. He estado mirando opciones como los fondos indexados a través de plataformas como MyInvestor, pero también he escuchado hablar de la famosa cartera del mono y otras estrategias.


¿Alguien me podría explicar de manera sencilla cuáles son las principales diferencias entre invertir en un fondo indexado con apps como MyInvestor y optar por una estrategia como la cartera del mono? Además, ¿me podríais decir cuáles son los pros y los contras de cada una y con qué tipo de aplicación sería mejor llevar a cabo cada tipo de inversión?


Gracias!
ç

Si empiezas diciendo que MYinvestyor es una app, mal empiezas
The Grove
Hippie User
#8
Imagínate la fuerza de voluntad que hay que tener para en los malos momentos aguantar las pérdidas y además estar todos los días acordándote de que has invertido siguiendo la estrategia “del mono”.
Mr Bender
ForoCoches: Miembro
#9
Jajajaja, la verdad me has arrancado una sonrisa con lo de la cartera del mono
Charles1
ForoCoches: Usuario
#10
Que disparate esto de la cartera del mono...
kEaNu^
ForoCoches: Miembro
#11
Cita de The Grove
Imagínate la fuerza de voluntad que hay que tener para en los malos momentos aguantar las pérdidas y además estar todos los días acordándote de que has invertido siguiendo la estrategia “del mono”.
Le reclamas al mono si alguna de las empresas que le metiste se va a cero
Sr. Bumpy
ForoCoches: Usuario
#12
Lo del mono no era un experimento para mostrar que los fondos de gestión activa obtienen peores resultados que el mercado? De ahí a que alguien lo utilice como método de verdad para invertir....
Tran-K-zo
ForoCoches: Usuario
#13
Cita de Sr. Bumpy
Lo del mono no era un experimento para mostrar que los fondos de gestión activa obtienen peores resultados que el mercado? De ahí a que alguien lo utilice como método de verdad para invertir....

de Gemini:


En el ámbito de las inversiones en bolsa, la "Cartera del mono" es un concepto metafórico que se utiliza para ilustrar la idea de que una selección de acciones realizada al azar puede, en ocasiones, superar en rendimiento a las carteras de inversión cuidadosamente elegidas por gestores y analistas expertos.
El origen de este término se popularizó gracias a un experimento propuesto por el economista Burton Gordon Malkiel en su libro "Un paseo aleatorio por Wall Street" (1973). Malkiel argumentaba que los mercados de valores se mueven de forma aleatoria y que, por lo tanto, las recomendaciones de los analistas no son necesariamente más fiables que una selección completamente fortuita.
Para demostrarlo, el Wall Street Journal llevó a cabo un famoso experimento. Aunque no usaron un mono real, crearon una "cartera del mono" seleccionando acciones de forma aleatoria, como si un mono con los ojos vendados lanzara dardos a la página de cotizaciones del periódico. El rendimiento de esta cartera al azar se comparaba con el de las carteras de expertos. En muchas ocasiones, la cartera del "mono" tuvo un rendimiento superior, o al menos comparable, al de los fondos de inversión gestionados por profesionales.
Este experimento y su resultado se utilizan para subrayar varios puntos clave en el mundo de la inversión:
  • Eficiencia del mercado: Apoya la teoría de que los mercados son eficientes, lo que significa que la información está rápidamente disponible y ya se refleja en el precio de las acciones, haciendo difícil que los inversores obtengan ganancias de forma consistente por encima del mercado.
  • Gestión pasiva vs. activa: La historia del mono es un argumento a favor de la gestión pasiva, es decir, de invertir en fondos indexados que replican el comportamiento de un índice bursátil (como el S&P 500), en lugar de intentar superar al mercado a través de la selección activa de acciones.
  • Costos de gestión: La "cartera del mono" también resalta el problema de las comisiones de gestión que cobran los fondos activos. Incluso si un gestor logra un rendimiento ligeramente superior al mercado, los costos a menudo se comen esa ganancia, dejando al inversor con un resultado final inferior al que obtendría con un fondo indexado de bajo costo.
En resumen, la "Cartera del mono" es una poderosa metáfora que cuestiona la capacidad de los expertos para superar consistentemente al mercado y promueve la idea de que, para el inversor minorista, una estrategia de inversión pasiva puede ser la más sensata y rentable a largo plazo.
Sr. Bumpy
ForoCoches: Usuario
#14
Cita de Tran-K-zo
de Gemini:


En el ámbito de las inversiones en bolsa, la "Cartera del mono" es un concepto metafórico que se utiliza para ilustrar la idea de que una selección de acciones realizada al azar puede, en ocasiones, superar en rendimiento a las carteras de inversión cuidadosamente elegidas por gestores y analistas expertos.
El origen de este término se popularizó gracias a un experimento propuesto por el economista Burton Gordon Malkiel en su libro "Un paseo aleatorio por Wall Street" (1973). Malkiel argumentaba que los mercados de valores se mueven de forma aleatoria y que, por lo tanto, las recomendaciones de los analistas no son necesariamente más fiables que una selección completamente fortuita.
Para demostrarlo, el Wall Street Journal llevó a cabo un famoso experimento. Aunque no usaron un mono real, crearon una "cartera del mono" seleccionando acciones de forma aleatoria, como si un mono con los ojos vendados lanzara dardos a la página de cotizaciones del periódico. El rendimiento de esta cartera al azar se comparaba con el de las carteras de expertos. En muchas ocasiones, la cartera del "mono" tuvo un rendimiento superior, o al menos comparable, al de los fondos de inversión gestionados por profesionales.
Este experimento y su resultado se utilizan para subrayar varios puntos clave en el mundo de la inversión:
  • Eficiencia del mercado: Apoya la teoría de que los mercados son eficientes, lo que significa que la información está rápidamente disponible y ya se refleja en el precio de las acciones, haciendo difícil que los inversores obtengan ganancias de forma consistente por encima del mercado.
  • Gestión pasiva vs. activa: La historia del mono es un argumento a favor de la gestión pasiva, es decir, de invertir en fondos indexados que replican el comportamiento de un índice bursátil (como el S&P 500), en lugar de intentar superar al mercado a través de la selección activa de acciones.
  • Costos de gestión: La "cartera del mono" también resalta el problema de las comisiones de gestión que cobran los fondos activos. Incluso si un gestor logra un rendimiento ligeramente superior al mercado, los costos a menudo se comen esa ganancia, dejando al inversor con un resultado final inferior al que obtendría con un fondo indexado de bajo costo.
En resumen, la "Cartera del mono" es una poderosa metáfora que cuestiona la capacidad de los expertos para superar consistentemente al mercado y promueve la idea de que, para el inversor minorista, una estrategia de inversión pasiva puede ser la más sensata y rentable a largo plazo.
Creo que hasta batieron a los índices ya que las empresas de pequeña capitalización se compraron mejor que las grandes y las carteras de los monos se hicieron al azar sin tener en cuenta el tamaño de las empresas, por lo que las pequeñas estaban sobre representadas respecto al índice.


Como experimento esta bien pero de ahí a usarlo para invertir....
ahoracaigo
ForoCoches: Miembro
#15
Alguien conoce la "cartera del mono" o tmb llamado "Sharpe capital"??

Alguna opinión¿?
Afj
BIEBER FAN JIJIJI
#16
Desconocia lo de la cartera del mono, cuando hablamos de aleatorio hablamos de aleatorio de verdad?
zonocotropo
ForoCoches: Flanders
#17
Si pones infintos monos en infinitas maquinas de escribir, eventualmente uno de ellos generará un programa en C.







Todos los demás programan en PERL
HectorMann
*ba dum tsss*
#18
Cita de ahoracaigo
Alguien conoce la "cartera del mono" o tmb llamado "Sharpe capital"??

Alguna opinión¿?

Tienes un grupo de Telegram pero no te recomiendo echarte allí mucho tiempo porque es un bombardeo de audios del que quieren montar el fondo que vamos... te van a presentar una serie de datos de la estrategia (si no recuerdo es básicamente un momento equiponderado de USA y EU y que al cabo de un tiempo venden) que bueno... aparte de la tabla poco más. Hasta hace un par de meses estaban recogiendo a gente para abrirse cuenta en R4 y ver qué capital tenían comprometido. Como todo proyecto que se presenta, viene con unos números muy bonitos...


Sinceramente, la pregunta es qué tipo de inversión buscas... si vas a largo plazo no pierdas el tiempo porque como muchas otras, con el tiempo acabarán perdiendo contra los índices globales. El tío se va a vender como un experto que lleva no se cuantos años en tema de riesgos y tal... luego oyes los audios y te preguntas si es tonto (pero vamos, le pasa a mucha gente que va de lista escribiendo y cuando abre la boca, tururú). No busquéis falsos gurús... pero yo tengo ganas de que salga pq se pasó tiempo con el hype en X y rajando de otros para darse visibilidad.
sufcei
ForoCoches: Usuario
#19
Cita de filipinocani
primera vez que he escuchado lo de la cartera del mono y suena más a casino que a invertir.
+1
ahoracaigo
ForoCoches: Miembro
#20
Cita de HectorMann
Tienes un grupo de Telegram pero no te recomiendo echarte allí mucho tiempo porque es un bombardeo de audios del que quieren montar el fondo que vamos... te van a presentar una serie de datos de la estrategia (si no recuerdo es básicamente un momento equiponderado de USA y EU y que al cabo de un tiempo venden) que bueno... aparte de la tabla poco más. Hasta hace un par de meses estaban recogiendo a gente para abrirse cuenta en R4 y ver qué capital tenían comprometido. Como todo proyecto que se presenta, viene con unos números muy bonitos...


Sinceramente, la pregunta es qué tipo de inversión buscas... si vas a largo plazo no pierdas el tiempo porque como muchas otras, con el tiempo acabarán perdiendo contra los índices globales. El tío se va a vender como un experto que lleva no se cuantos años en tema de riesgos y tal... luego oyes los audios y te preguntas si es tonto (pero vamos, le pasa a mucha gente que va de lista escribiendo y cuando abre la boca, tururú). No busquéis falsos gurús... pero yo tengo ganas de que salga pq se pasó tiempo con el hype en X y rajando de otros para darse visibilidad.


Pero al final la tabla con los datos de rentabilidad está ahí y tiene de bastantes años atrás funcionando. Es correcto eso?
HectorMann
*ba dum tsss*
#21
Cita de ahoracaigo
Pero al final la tabla con los datos de rentabilidad está ahí y tiene de bastantes años atrás funcionando. Es correcto eso?

La primera tabla que enseñan tiene un par de años, luego tienen otra que ya tiene mucho más... pero es una tabla, no está auditada ni nada similar. Ahora mismo tampoco se sabe ni las comisiones. Lo "bueno" es que si lo quieres probar, si sale vía Renta 4 lo más probable es que esté en otros sitios y que tendrá un mínimo de entrada de 10€. Al final no es más que una estrategia de momentum y si no recuerdo mal cada 6 meses venden las posiciones. Vamos, momentum y equiponderación. Como todo "sistema", ya veremos cuando vengan mal dadas (ahora sube cualquier cosa).
marzelinor
ForoCoches: Miembro
#22
A ver yo lo que entendí cuando estuve en el grupo era que la estrategia del mono consiste en cada 15 días comprar 4 acciones (dos europeas y dos americanas) y vender las 4 más antiguas (un año, vaya) Se compran las 4 acciones que él te dice en base al momentum, según él no es aleatorio porque tiene un método... y compra empresas que ni conoce pero le sale en los datos... Lo de Sharpe Capital creo que utiliza otro método, yo lo dejé hace tiempo.
espantanieblas
ForoCoches: Miembro
#23
Lo último que he leído en su telegram de primeros pasos es que tiene idea de dejar de indicar las acciones de forma gratuita y y solo indicárselas a los de su fondo Sharpe capital.
El fondo obviamente tiene su comisión como cualquier otro.
Cada cuál que saque sus conclusiones a la hora de decidir pero si empezáis con la cartera del mono sabed que igual no llega a dar la vuelta de otro año y tendréis que pasaros al fondo de sharpe capital
#creative#
ForoCoches: Miembro
#24
Parece una conversación de bots, dando publicidad y uno o dos con cabeza. 🤣🤣

Hablando de donde invertir si en indexado o en un fondo que no existe. Pues tu me dirás amigo.
Sr. Kiwi
ForoCoches: Miembro
#25
Según leo recomiendan lo siguiente:

50% en SP500 y MSCI World (ambos a la vez)
22,5% en Aristócratas del dividendo
22,5% en fondos Value ( meterlos en 5 gestoras distintas)
5% entre oro y Bitcoin
ahoracaigo
ForoCoches: Miembro
#26
Lo que no me queda claro es la elección de las acciones. Quita las dos mas antiguas y mete dos nuevas? en base a que?
ahoracaigo
ForoCoches: Miembro
#27
Alguien ha visto los dos fondos que va a sacar?

Opiniones?
Manukaos
Malakita
#28
Cita de ahoracaigo
Lo que no me queda claro es la elección de las acciones. Quita las dos mas antiguas y mete dos nuevas? en base a que?
Según su creador, saca las dos más antiguas y mete dos nuevas siguiendo su "algoritmo" secreto que lleva estudiado nosekuanto tiempo. Lo que si dice es que siempre son acciones momentum las que entran.
ahoracaigo
ForoCoches: Miembro
#29
Os fiariais de meter dinero ahi?

Entiendo que al meter dinero en un fondo, no se lo puede llevar nadie no? Solo que va a fluctuar el dinero en funcion de como vayan las inversiones que haga el jefe.
#creative#
ForoCoches: Miembro
#30
Cita de ahoracaigo
Os fiariais de meter dinero ahi?

Entiendo que al meter dinero en un fondo, no se lo puede llevar nadie no? Solo que va a fluctuar el dinero en funcion de como vayan las inversiones que haga el jefe.
En su grupo dice que no entra en fondos que no tengan minimo 3 o 5 años de trackrecord, pues yo aplicaría su regla a si mismo, y si me va a vender que la mierda de estadística que tiene en su propia web es un trackrecord, pues va a ser que no, ya que no esta auditada por una empresa externa de las de verdad. Háganme el favor de invertir en un indexado y dejaos de fondos activos fuera del sota caballo y rey
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