Cartera 100% RV para siempre? Tiene sentido?
ForoCoches: Miembro
22-may-2025 13:27
#1
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Buenos dias, Recientemente estaba haciendo cábalas para el día de mañana (cuando digo mañana me refiero a 20-30 años). Como muchos de aqui, invierto en indexa con una cartera 10/10. A día de hoy la volatilidad es algo que me da igual porque estoy por debajo de los 40, pero le daba vueltas a la teoría de ir moviendo la cartera a RF a medida que se aproxima la edad de retiro. Por una parte me parece sensato no estar subido en una montaña rusa con 60 años, pero por la otra, no tendría sentido mantenerse si estadísticamente se sabe que ese es el caballo ganador? Ojo, si la idea es sembrar toda tu vida y llegado el dia recoger todo y bajar la persiana, entonces si que me encaja el suavizar la cartera, pero mi idea no es esa. Como yo lo visualizo es llegar a cumular un montante X, y que ese X rinda lo suficiente para yo poder ir viviendo de manera que mas o menos, las gallinas que entran por las que salen (la famosa regla del 4% vaya). Alguien lo ve igual, o es una ida de olla? |
Estado Federal
22-may-2025 13:48
#2
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No es una ida de olla, ¿estás preparado psicológicamente para comerte 10 años seguidos de bajadas de la RV mientras sigues con las aportaciones como pasó en el año 2000? Si es así, es totalmente factible estar 100% invertido en renta variable. Es muy facil pensar lo que piensas, todos lo hemos pensado en menor y mayor medida pero, hay que tener los huevos bien puestos, piensa en que llevas viendo como tu renta variable lleva bajando varios años seguidos y tu metiéndole todos los meses sin decaer, no es para cualquiera. |
Editado: 22-may-2025 13:54 -
💸 Aprendiendo 💸
22-may-2025 14:09
#3
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Ha sido el caballo ganador en el pasado, siempre que tomases periodos de tiempo mínimos de 13 años para arriba. Si tienes 60 años, 200.000€ en fondos y quieres prejubilarte, lo último que quieres ver es perderlo todo en apenas 5 años (drawdown del 50% se queda en 100k y extracción de 20k anuales para vivir), te quedas a cero por ir 100% RV. Ojo, si la idea es sembrar toda tu vida y llegado el dia recoger todo y bajar la persiana, entonces si que me encaja el suavizar la cartera, pero mi idea no es esa. Como yo lo visualizo es llegar a cumular un montante X, y que ese X rinda lo suficiente para yo poder ir viviendo de manera que mas o menos, las gallinas que entran por las que salen (la famosa regla del 4% vaya).
Si puedes vivir con 1.500€ brutos mensuales, acumulas 300.000€ y lo traspasas a una Cartera Permanente que te pueda dar el 6% históricamente, con un segundo fondo monetario con 36.000€ para periodos bajistas de la Cartera Permanente. Por supuesto, con 300k tienes acceso a fondos mucho más optimizados que Cartera Permanente, como por ejemplo Icaria Patrimonio, ideal para el inversor conservador que quiera proteger su patrimonio y crecer a un ritmo que le permita vivir de las rentas. Sobre el papel, todo aguanta. Llevarlo a cabo es lo complejo. |
*ba dum tsss*
24-may-2025 01:03
#4
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Recientemente estaba haciendo cábalas para el día de mañana (cuando digo mañana me refiero a 20-30 años).
Como muchos de aqui, invierto en indexa con una cartera 10/10. A día de hoy la volatilidad es algo que me da igual porque estoy por debajo de los 40, pero le daba vueltas a la teoría de ir moviendo la cartera a RF a medida que se aproxima la edad de retiro. Por una parte me parece sensato no estar subido en una montaña rusa con 60 años, pero por la otra, no tendría sentido mantenerse si estadísticamente se sabe que ese es el caballo ganador?
Ojo, si la idea es sembrar toda tu vida y llegado el dia recoger todo y bajar la persiana, entonces si que me encaja el suavizar la cartera, pero mi idea no es esa. Como yo lo visualizo es llegar a cumular un montante X, y que ese X rinda lo suficiente para yo poder ir viviendo de manera que mas o menos, las gallinas que entran por las que salen (la famosa regla del 4% vaya).
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ForoCoches: Usuario
24-may-2025 05:38
#5
| Con esa edad toca gastar ya,seguir ahorrando no tiene mucho sentido,es mi opinión, saludos |
ForoMiembros: Coche
24-may-2025 06:20
#6
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Buenos dias,
Recientemente estaba haciendo cábalas para el día de mañana (cuando digo mañana me refiero a 20-30 años). Como muchos de aqui, invierto en indexa con una cartera 10/10. A día de hoy la volatilidad es algo que me da igual porque estoy por debajo de los 40, pero le daba vueltas a la teoría de ir moviendo la cartera a RF a medida que se aproxima la edad de retiro. Por una parte me parece sensato no estar subido en una montaña rusa con 60 años, pero por la otra, no tendría sentido mantenerse si estadísticamente se sabe que ese es el caballo ganador? Ojo, si la idea es sembrar toda tu vida y llegado el dia recoger todo y bajar la persiana, entonces si que me encaja el suavizar la cartera, pero mi idea no es esa. Como yo lo visualizo es llegar a cumular un montante X, y que ese X rinda lo suficiente para yo poder ir viviendo de manera que mas o menos, las gallinas que entran por las que salen (la famosa regla del 4% vaya). Alguien lo ve igual, o es una ida de olla? |
Me renta, bro1!
24-may-2025 18:32
#7
| resumen para los no expertos? siempre he leido que lo mejor para retirarte y vivir de ello es tener algo tipo 60/40 que te pueda dar un 6% casi todos los años de media y asi que no bajen tus ahorros. nada de tener 100% acciones del msci world, no jodas, que te comes 10 años perdiendo |
ForoMiembros: Coche
24-may-2025 22:43
#8
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No "se sabe" que es el caballo ganador.
Ha sido el caballo ganador en el pasado, siempre que tomases periodos de tiempo mínimos de 13 años para arriba. Si tienes 60 años, 200.000€ en fondos y quieres prejubilarte, lo último que quieres ver es perderlo todo en apenas 5 años (drawdown del 50% se queda en 100k y extracción de 20k anuales para vivir), te quedas a cero por ir 100% RV. Con más de 55 años, deberías rotar a algo que te ofrezca lo más parecido a un 4-6% anual, con volatilidad del 6% y drawdown máximo del 14% con periodo underwater máximo de menos de 24 meses, por lo que tendrías 24 meses de emergencia en un monetario para vivir durante el underwater, y en crecimiento del 6% podrías retirar el 5% y vivir de ello, aunque se redujese temporalmente el montante inicial. Si puedes vivir con 1.500€ brutos mensuales, acumulas 300.000€ y lo traspasas a una Cartera Permanente que te pueda dar el 6% históricamente, con un segundo fondo monetario con 36.000€ para periodos bajistas de la Cartera Permanente. Por supuesto, con 300k tienes acceso a fondos mucho más optimizados que Cartera Permanente, como por ejemplo Icaria Patrimonio, ideal para el inversor conservador que quiera proteger su patrimonio y crecer a un ritmo que le permita vivir de las rentas. Sobre el papel, todo aguanta. Llevarlo a cabo es lo complejo. |
💸 Aprendiendo 💸
24-may-2025 23:24
#9
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A esto mismo me refería yo en este hilo que abrí hace tiempo (usar un fondo de Cartera Permanente como estrategia de salida de Indexados): https://forocoches.com/foro/showthre...565&highlight=
En líneas generales, mi idea era utilizar la Cartera Permanente como una especie de "buffer" protector de la RV, al acercarse el momento de las retiradas, o incluso de vivir de las rentas y ser FIRE por completo. Imaginemos por ejemplo tener 400k en indexados gracias a haber acumulado muchos años. Pues en ese momento, si se quiere comenzar a vivir de ellos, guardar los gastos de 16 meses (aprox) en un monetario, y tirar de ese monetario para vivir en periodos donde la Cartera Permanente no crezca como debe para cumplir tu porcentaje de extracción mensual planificado. Luego, tener el equivalente a 3-5 años de gastos en la CP, y el resto, en un fondo más orientado al crecimiento, cuyos drawdowns puedan ser de esos 3-5 años. Algunos valientes pueden elegir el MSCI World como core orientado al crecimiento con el que engordar la CP, otros directamente lo meterían todo a la CP para fiarse de su crecimiento, y otros buscarían fondos que precisamente busquen optimizar el máximo número de meses posibles en positivo, con una volatilidad aproximada del 6%, pero retornos cercanos o superiores al 8%. Para esa labor, he descubierto una herramienta bestial, con más de 20.000 fondos donde parametrizar tus búsquedas al milímetro: https://www.xhfunds.es |
Editado: 24-may-2025 23:36 -
*ba dum tsss*
25-may-2025 00:01
#10
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Para esa labor, he descubierto una herramienta bestial, con más de 20.000 fondos donde parametrizar tus búsquedas al milímetro:
https://www.xhfunds.es Muy buena web, a los favoritos directa. Mis dies. |
💸 Aprendiendo 💸
25-may-2025 00:30
#11
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Lo encontré casi accidentalmente, desde un enlace que había en este texto: https://saludfinanciera.substack.com...s-fondos-malos Que, a su vez, me ha llevado al hilo de hace un par de años donde surgió la idea: https://www.rankia.com/foros/fondos-...d-coste?page=1 Es una web carpetovetónica, vetusta, pero por detrás tiene mucho valor. Ojalá algún diseñador web pudiera coger esa base de datos y hacer un diseño agradable, al estilo de www.myisin.com , porque lo petaría. Pero aún así, para descubrir joyas ocultas, es buenísima. |
Editado: 25-may-2025 00:53 -
ForoCoches: Usuario
25-may-2025 09:44
#12
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Buenos dias,
Recientemente estaba haciendo cábalas para el día de mañana (cuando digo mañana me refiero a 20-30 años). Como muchos de aqui, invierto en indexa con una cartera 10/10. A día de hoy la volatilidad es algo que me da igual porque estoy por debajo de los 40, pero le daba vueltas a la teoría de ir moviendo la cartera a RF a medida que se aproxima la edad de retiro. Por una parte me parece sensato no estar subido en una montaña rusa con 60 años, pero por la otra, no tendría sentido mantenerse si estadísticamente se sabe que ese es el caballo ganador? Ojo, si la idea es sembrar toda tu vida y llegado el dia recoger todo y bajar la persiana, entonces si que me encaja el suavizar la cartera, pero mi idea no es esa. Como yo lo visualizo es llegar a cumular un montante X, y que ese X rinda lo suficiente para yo poder ir viviendo de manera que mas o menos, las gallinas que entran por las que salen (la famosa regla del 4% vaya). Alguien lo ve igual, o es una ida de olla? Por otro lado, ya habrás dejado de hacer DCA pues tu fase de acumulación habrá terminado. Una buena estrategia para mí sería tener un fondo monetario con el equivalente a 2-3 años para rescatar de ahí en los periodos bajistas. Esto sumarlo a estrategias de diferimiento fiscal para las plusvalías (estrategia del doble fondo monetario), debería compensar o suavizar el impacto que podría tener un escenario bajista largo en tu momento de retirada. Yo llevo desde los 23 años invertido, voy para los 30, y si quiero retirarme por ejemplo con 55, llevaría 32 años de interés compuesto, pero es que todavía fácilmente podría estar otros 30 o 40 años más beneficiándome del retorno de la RV aunque pase de fase de acumulación a fases de recogida de beneficios. PD: la estrategia de diferimiento fiscal en cuestión: https://bogleheads.es/foro/viewtopic.php?t=109 |
ForoCoches: Miembro
25-may-2025 09:50
#13
| Yo lo que no le veo sentido es invertir con indexa, pagar más comisiones porque si y a 20 años... La cantidad de dinero que te dejas por el camino en comisiones, la gente no es consciente. |
ForoCoches: Miembro
25-may-2025 10:59
#14
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Yo le veo bastante sentido a seguir invertido 100% en RV una vez llegue tu momento de jubilarte. Piensa que si decides retirarte a los 60 (por ejemplo), todavía vas a estar fácilmente 25-30 años más invertido.
Por otro lado, ya habrás dejado de hacer DCA pues tu fase de acumulación habrá terminado. Una buena estrategia para mí sería tener un fondo monetario con el equivalente a 2-3 años para rescatar de ahí en los periodos bajistas. Esto sumarlo a estrategias de diferimiento fiscal para las plusvalías (estrategia del doble fondo monetario), debería compensar o suavizar el impacto que podría tener un escenario bajista largo en tu momento de retirada. Yo llevo desde los 23 años invertido, voy para los 30, y si quiero retirarme por ejemplo con 55, llevaría 32 años de interés compuesto, pero es que todavía fácilmente podría estar otros 30 o 40 años más beneficiándome del retorno de la RV aunque pase de fase de acumulación a fases de recogida de beneficios. PD: la estrategia de diferimiento fiscal en cuestión: https://bogleheads.es/foro/viewtopic.php?t=109 De hecho, me suena tan lógico que me extraña que hacienda no intente poner el cerco a este tipo de estrategias. Es tan "simple" como suena? |
ForoCoches: Usuario
25-may-2025 13:41
#15
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Muchas gracias. Desconocía la teoría del doble fondo. Sobre el papel tiene sentido y para rescates de décadas donde se ha estado aportando el impacto puede ser muy notable.
De hecho, me suena tan lógico que me extraña que hacienda no intente poner el cerco a este tipo de estrategias. Es tan "simple" como suena? Al final terminarás pagando, solo que primero pagarás por las aportaciones con menor plusvalías y retrasarás al máximo las mas antiguas (y por ende, las más rentables). El tema es que puedes estar diferiendo hasta el infinito casi. |
Gorrino intergaláctico
25-may-2025 15:14
#16
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En mi caso, aún me quedan entre 25-30 años para jubilarme. Si me preguntas ahora, seguiría 100% renta variable ad aeternum. Sé que si sigues aportando en los momentos malos y no vendes, es la estrategia que más pasta suele dar. Sin embargo, yo no sé ni tan siquiera si llegaré a los 65 años. Y si llego, no sé en qué estado será, o si realmente me va a apetecer estar mirando inversiones e historias, aún siendo ahora un hobby muy interesante para mí. De entre todo lo que he leído en este subforo, la estrategia que más me convence es la siguiente: Ir a tope en renta variable, pero también tener un buffer de cash por otro lado, o usar los fondos como colateral para pedir algún tipo de préstamo, aunque esta opción la verdad es que no me hace mucha gracia. Por lo que tengo entendido, esto último es algo bastante frecuente en Usa. Hoy en día si tiene sentido para mí invertir, pues soy un tieso, y es de las pocas formas con las que he podido aumentar mi capital. Pero claro, quizá cuando sea un abuelo y esté a punto de doblar la servilleta, no tenga tanto sentido segui acumulando activos, porque el día menos pensado te vas para el otro barrio. Si tuviese hijos, pues todavía. La otra opción sería donarlo a algún tipo de asociación que por algún motivo me guste. Lo cual no estaría nada mal. En cualquier caso, si tuviese que apostar, probablemente iría con los tres fondos clásicos de renta variable que todo el mundo tiene por aquí, un par de etfs de salud y consumo defensivo, y el resto en oro o depósitos. Pero esto último en un porcentaje limitado. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
25-may-2025 18:52
#17
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No sabemos lo que vamos a comer mañana como para saber que haremos con nuestros fondos indexados dentro de 25 años A saber como estara el mundo y a saber si estaremos vivos De locos Llegado el caso si te jubilas y tienes 300k en el fondo pues seria ponerte una pensión y disfrutar de la viva al mismo tiempo que quitas % de RV para amortiguar en caso de caída. LLevarte 150k a un fondo monetario y de aquí pagarte la pensión pues no estaría mal mientras que mantienes los otros 150k en el indexado a un 4-5/10 Ya se vera, ahora no es momento de pensar en lo que pasara dentro de 20 años |
ForoCoches: Miembro
26-may-2025 15:43
#18
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resumen para los no expertos? siempre he leido que lo mejor para retirarte y vivir de ello es tener algo tipo 60/40 que te pueda dar un 6% casi todos los años de media y asi que no bajen tus ahorros. nada de tener 100% acciones del msci world, no jodas, que te comes 10 años perdiendo
Pero tras las caídas con la cartera 100% vas a recuperar mucho antes que con la 40/60 |
Me renta, bro1!
26-may-2025 16:05
#19
| lei por ahi que lo normal caida de la 60/40 en crisis en epocas modernas de los ultimos 50 años era 2-4 años y entre 20-30 por ciento |
ForoCoches: Usuario
28-may-2025 08:29
#20
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No sabemos lo que vamos a comer mañana como para saber que haremos con nuestros fondos indexados dentro de 25 años
A saber como estara el mundo y a saber si estaremos vivos De locos Llegado el caso si te jubilas y tienes 300k en el fondo pues seria ponerte una pensión y disfrutar de la viva al mismo tiempo que quitas % de RV para amortiguar en caso de caída. LLevarte 150k a un fondo monetario y de aquí pagarte la pensión pues no estaría mal mientras que mantienes los otros 150k en el indexado a un 4-5/10 Ya se vera, ahora no es momento de pensar en lo que pasara dentro de 20 años |
ForoCoches: Miembro
28-may-2025 08:48
#21
| 100% RV siempre si piensas en más de 10 años, es de cajón, y si eres joven 200%. |
