La mayoria de inversores particulares deberian invertir en fondos indexados
ForoCoches: Usuario
26-abr-2025 16:08
#1
Supongamos que existieran 5 acciones en todo el mundo:
Si en cambio, eres un inversor que escoge acciones individualmente. Estas serian tus posibilidades (asumiendo una cartera de 2 acciones): Par | Retorno A & B 7.0 %
A & C 3.5 % A & D 11.0 % A & E 8.5 % A & F 5.0 % B & C 0.5 % B & D 8.0 % B & E 5.5 % B & F 2.0 % C & D 4.5 % C & E 2.0 % C & F –1.5 % D & E 9.5 % D & F 6.0 % E & F 3.5 % Puedes tener suerte y superarlo el primer año. Cual es la probabilidad de que le superes el segundo año de forma consecutiva? Un 25%. El tercer año? Un 12,5%. A 10 años, la probabilidad se vuelve inferior al 1%. La probabilidad es ridiculamente baja que no entiendo porque los inversores individuales, sin recursos especiales ni informacion privilegiada, lo siga intentando. Fondo indexado mundial y os olvidais. |
ForoCoches: Miembro
26-abr-2025 16:22
#2
| Pues en tu ejemplo, aún en el caso de que hagas una cartera de acciones totalmente aleatoria tienes casi un 50% de opciones de batir al índice. O sea que aplicando un mínimo de análisis fundamental y sentido común muy mal tienes que hacerlo para no superarlo. |
ForoCoches: Miembro
26-abr-2025 16:32
#3
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Solo en 7 de las 15 combinaciones superarias al retorno de un fondo indexado. Vamos a redondearlo como un 50% de posibilidades.
Puedes tener suerte y superarlo el primer año. Cual es la probabilidad de que le superes el segundo año de forma consecutiva? Un 25%. El tercer año? Un 12,5%. |
中国
26-abr-2025 18:19
#5
| Ya tiene que tener uno una buena formación, experiencia, tiempo y dinero para dedicarse a hacer una selección de acciones. Para el trabajador común, con fondos indexados combinado con monetario, bonos, depósitos es más que suficiente desde luego. |
ForoCoches: Miembro
26-abr-2025 18:37
#6
| a ver, no te digo que no tengas razon, pero tu logica no tiene ningun sentido. Podrias hacer exactamente lo mismo con la probabilidad de quedarte por debajo del indice en anyos consecutivos y te saldrian los mismos numeros. O sea, un sinsentido. |
ForoCoches: Usuario
26-abr-2025 19:04
#7
| Opinión impopular: La mayoría debería de invertir en Indexados cuando se tenga un mínimo conocimiento sobre mercados porque hay muchísima gente que invierte sin tener ninguna experiencia previa y cuando viene un mal momento les entra pánico y venden a pesar de invertir "a largo plazo". |
ForoCoches: Miembro
26-abr-2025 19:10
#8
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Indexado mundial, que te va a dar europa con la politica que tiene y viene? Que te va a dar japon, una economia muerta que solo mira por so suyo. Canadá, crees que ai usa no cae, canada va detras, y todo el mundo. En mayor o menos medida vas al sp500, que si en que los años 80 japon lidero el mercado. Pero que no. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
26-abr-2025 20:20
#9
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Opinión impopular: La mayoría debería de invertir en Indexados cuando se tenga un mínimo conocimiento sobre mercados porque hay muchísima gente que invierte sin tener ninguna experiencia previa y cuando viene un mal momento les entra pánico y venden a pesar de invertir "a largo plazo".
Eso lo he vsito muchísimas veces, y siempre me viene a la cabeza la filosofía KISS (Keep It Simple Stupid). Si se han hecho los deberes antes de comenzar a invertir, y uno sabe en qué producto o productos está invirtiendo y su estrategia, lo único que debe de hacer es seguir y mantenerse fiel a la misma. El verdadero problema viene cuando la gestión pasiva deja de ser pasiva por intentar predecir el mercado, sobreponderar aquello que creemos que va a tener más rentabilidad, no ser consecuentes con el horizonte temporal de inversión etc. Saludos. |
ForoCoches: Usuario
27-abr-2025 04:17
#10
Supongamos que existieran 5 acciones en todo el mundo:
Si en cambio, eres un inversor que escoge acciones individualmente. Estas serían tus posibilidades (asumiendo una cartera de 2 acciones y que se venden cada año): Par | Retorno A & B 7.0 % - 19% (aprox.) = 5,67 % A & C 3.5 % - 19% (aprox.) = 2,835 % A & D 11.0 % - 19% (aprox.) = 8,91 % A & E 8.5 % - 19% (aprox.) = 6,885 % A & F 5.0 % - 19% (aprox.) = 4,05 % B & C 0.5 % - 19% (aprox.) = 0,405 % B & D 8.0 % - 19% (aprox.) = 6,48 % B & E 5.5 % - 19% (aprox.) = 4,455 % B & F 2.0 % - 19% (aprox.) = 1,62 % C & D 4.5 % - 19% (aprox.) = 3,645 % C & E 2.0 % - 19% (aprox.) = 1,62 % C & F –1.5 % - 19% (aprox.) = -1,785 % D & E 9.5 % - 19% (aprox.) = 7,695 % D & F 6.0 % - 19% (aprox.) = 4,86 % E & F 3.5 % - 19% (aprox.) = 2,835 % Solo en 5 de las 15 combinaciones superarías al retorno de un fondo indexado. Vamos a redondearlo como un 33% de posibilidades (suponiendo que no se vende el fondo indexado cada año y sí se hace con las acciones). Nota: el pago por impuestos puede ser superior al 19%. |
ForoCoches: Miembro
27-abr-2025 07:54
#11
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Precisamente hay multitud de estudios que dicen eso y es uno de los puntos de la guia Bogleheads: es muy dificil superar al mercado y mas dificil aun hacerlo continuamente (otra cosa es que puntualmente consigas batirlo). Asi que eso que comenta un shur de que con un minimo de sentido comun y analisis lo haces... ja, permiteme reirme. Pocos fondos de gestion activa, con equipos profesionales dedicados a analizar el mercado consigue hacerlo, para que un forero random lo haga 
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ForoCoches: Miembro
27-abr-2025 08:58
#12
| Si, en un año. Ahora añade conseguir eso consistentemente durante 30 años. |
ForoCoches: Miembro
27-abr-2025 08:59
#13
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Precisamente hay multitud de estudios que dicen eso y es uno de los puntos de la guia Bogleheads: es muy dificil superar al mercado y mas dificil aun hacerlo continuamente (otra cosa es que puntualmente consigas batirlo).
Asi que eso que comenta un shur de que con un minimo de sentido comun y analisis lo haces... ja, permiteme reirme. Pocos fondos de gestion activa, con equipos profesionales dedicados a analizar el mercado consigue hacerlo, para que un forero random lo haga |
ForoCoches: Miembro
27-abr-2025 09:18
#14
| Hay las mismas probabilidades, las cuentas del shur no tienen sentido. |
ForoCoches: Miembro
27-abr-2025 11:57
#15
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El 80-90% de gestores activos (profesionales con años de formación) no consiguen batir a los indices consistentemente a largo plazo (10-15 años) imagínate alguien que seleccione acciones con “sentido comun”. Ademas de que en una cartera pequeña tienes un riesgo muy alto por que si alguna accion lo hace mal tu tentabilidad puede verse destruida, mientras que en el SP500 ninguna accion tiene tanto peso para hundirte y si alguna fracasa saldría del indice y sería reemplazada. Entiendo que has pensado que si hubieras comprado nvidia hace 10 años ahora serias rico pero en el mundo real nadie tiene una bola de cristal |
Miembro de oro
27-abr-2025 11:59
#16
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Opinión impopular: La mayoría debería de invertir en Indexados cuando se tenga un mínimo conocimiento sobre mercados porque hay muchísima gente que invierte sin tener ninguna experiencia previa y cuando viene un mal momento les entra pánico y venden a pesar de invertir "a largo plazo".
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ForoCoches: Usuario
27-abr-2025 12:07
#17
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Tampoco es necesario batir al índice todos los años. Con hacerlo los primeros años (y es al principio cuando puedes arriesgar), la cantidad ganada con la que puedes indexarte después y el interés compuesto hace que se note en el montante con el paso de los años. |
ForoCoches: Miembro
27-abr-2025 12:13
#18
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Pues normal, hay gente que se dedica a ello 24x7 y no baten al índice, lo va a bater un iluminado que no se ha leído ni un resultado de la empresa donde mete el dinero… Indexado, depósito o cualquier historia que sea pasiva , y manteniendo los ingresos sin intentar hacer timing (si ya de por sí no lo tiene en tiempo real…) Pero bueno que cada uno haga con su dinero lo que quiera. |
ForoCoches: Miembro
27-abr-2025 12:24
#19
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Y lo de la supuesta diversificación del sp500 pues es cuestionable... El 30% del índice son 7 tecnológicas, una cartera bien hecha de 20-30 empresas puede estar mejor diversificada y ser más estable que el índice, que al final lo mueven 7 empresas del mismo sector (para bien o para mal). |
ForoCoches: Usuario
27-abr-2025 12:48
#20
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No los baten porque esos estudios se hacen con fondos de inversión, la mayoría con comisiones infames de hasta el 2% o más, que tú cómo inversor particular no tienes, además que no todas las estrategias de inversión tienen como objetivos batir a los índices.
Y lo de la supuesta diversificación del sp500 pues es cuestionable... El 30% del índice son 7 tecnológicas, una cartera bien hecha de 20-30 empresas puede estar mejor diversificada y ser más estable que el índice, que al final lo mueven 7 empresas del mismo sector (para bien o para mal). |
ForoCoches: Miembro
27-abr-2025 12:49
#21
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El crack de FC, pero moviendo referidos por 30 pavos. En fin 
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ForoCoches: Usuario
27-abr-2025 12:55
#22
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Indexado mundial, que te va a dar europa con la politica que tiene y viene? Que te va a dar japon, una economia muerta que solo mira por so suyo. Canadá, crees que ai usa no cae, canada va detras, y todo el mundo.
En mayor o menos medida vas al sp500, que si en que los años 80 japon lidero el mercado. Pero que no. Por no hablar de riesgos políticos. Si hubieras invertido en el SP500 en Enero, habrías perdido un 5% (más la devaluacion del tipo de cambio). Si en cambio hubieras metido en eurostox 50, estarías en positivo. Como no sabes lo que va a pasar. Invierte en todo el mundo y listo. |
ForoCoches: Usuario
27-abr-2025 12:57
#23
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Supongamos que existieran 5 acciones en todo el mundo:
Si en cambio, eres un inversor que escoge acciones individualmente. Estas serían tus posibilidades (asumiendo una cartera de 2 acciones y que se venden cada año): Par | Retorno A & B 7.0 % - 19% (aprox.) = 5,67 % A & C 3.5 % - 19% (aprox.) = 2,835 % A & D 11.0 % - 19% (aprox.) = 8,91 % A & E 8.5 % - 19% (aprox.) = 6,885 % A & F 5.0 % - 19% (aprox.) = 4,05 % B & C 0.5 % - 19% (aprox.) = 0,405 % B & D 8.0 % - 19% (aprox.) = 6,48 % B & E 5.5 % - 19% (aprox.) = 4,455 % B & F 2.0 % - 19% (aprox.) = 1,62 % C & D 4.5 % - 19% (aprox.) = 3,645 % C & E 2.0 % - 19% (aprox.) = 1,62 % C & F –1.5 % - 19% (aprox.) = -1,785 % D & E 9.5 % - 19% (aprox.) = 7,695 % D & F 6.0 % - 19% (aprox.) = 4,86 % E & F 3.5 % - 19% (aprox.) = 2,835 % Solo en 5 de las 15 combinaciones superarías al retorno de un fondo indexado. Vamos a redondearlo como un 33% de posibilidades (suponiendo que no se vende el fondo indexado cada año y sí se hace con las acciones). Nota: el pago por impuestos puede ser superior al 19%. |
Hello User
27-abr-2025 13:45
#25
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A la rentabilidad hay que restar comisiones de compra de participaciones, comisiones de gestión, comisiones de custodia, comisiones de venta cuando quieres sacar pasta y lo más importante, el 21% de IVA hoy sobre ganancias patrimoniales. Sobre el IVA, hoy es el 21% y lo más probable es que cuando quieras sacar pasta no haya bajado e incluso haya subido. Por otro lado, los índices muy bien cuando suben, pero si necesitas el dinero cuando bajan... mal. Y si lo haces porque no quieres saber nada de inversiones, lo más probable es que no sepas preveer tampoco cuando vas a necesitar la pasta, así que estás completamente a merced del momento. Finalmente, para conseguir dinero con este tipo de invesión, tienes que vender participaciones. Cada vez que vendes, pierdes posición en el fondo. Qué sucede cuando ya lo has vendido todo y ya tienes una edad que ni pensión ni opción de trabajar tienes? |
ForoCoches: Usuario
27-abr-2025 14:16
#27
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Yo pago las comisiones anuales del fondo indexado (0,15%), nada mas. Por otro lado, los índices muy bien cuando suben, pero si necesitas el dinero cuando bajan... mal. Y si lo haces porque no quieres saber nada de inversiones, lo más probable es que no sepas preveer tampoco cuando vas a necesitar la pasta, así que estás completamente a merced del momento.
De todas formas yo dejaria una buena parte en bonos para poder tirar de ahi en los momentos de desplome. |
ForoCoches: Usuario
27-abr-2025 16:25
#29
| Trading212. La única comisión que me cobran son los cambios de divisa pero como solo compro un fondo indexado no necesito hacer nada. |