Para los que acaban de empezar con los indexados y están acojonados

rubikaz
ForoCoches: Miembro
#1
Os pongo aquí algunas cosas a tener en cuenta, que estáis abriendo muchos hilos porque estáis acojonados.

- En general los novatos como nosotros si invertimos en fondos indexados es para pensar en largo plazo. Mínimo 10 años, pero si es más mejor. Invirtiendo mes a mes en el sp500 empezando en cualquier momento de la historia (pillándote la crisis que quieras) a 15 años siempre se gana dinero. A 10 años casi siempre (y cuando no, que ha pasado un par de veces, aguantando un par de años más se gana).


- Warren Buffet vendió todo su sp500 creo que en diciembre. Esto nos puede indicar que vendamos, pero no es lo mismo. Primero que para Warren Buffet lo que tenía metido en el sp500 era no sé si el 0.2 o 0.5% de toda su cartera. Muchos millones, pero para él casi nada. Y él se dedica a invertir de forma activa. Comprar cuando está bajo, vender cuando esté alto. Tampoco es un adivino. Si en lugar de diciembre vende a mediados de Febrero le habría ido mejor aún. Pero es que vender alto no significa vender en el máximo porque no eres adivino. Él juega en otra liga, no intentéis copiarlo.


- Si por ejemplo usáis Indexa Capital, muy recomendado si te quieres calentar poco la cabeza (comisiones bajas, algo más altas que myinvestor, pero no mucho más, y si además usas referidos pues eso), al principio te hacen una encuesta para ver hasta qué riesgo te dejan asumir el plan. Una de las preguntas es "¿Se puede perder dinero con fondos indexados?" y de respuestas está "No", "Sí especialmente a corto plazo" y alguna otra. Creo que si respondes "No" directamente te dicen "Vale, no sigas, no estás hecho para esto". Si estáis pensando en sacar ya el dinero no tendríais que haber empezado nunca ni ahora ni tampoco en un futuro.


- Continuando con la encuesta de Indexa. Te pregunta que qué harías si baja el mercado, opciones mantenerte, comprar o vender. La opción digamos correcta es comprar. Si baja el mercado compras más barato. Se debe vender cuando está alto. Pero si no controlas lo mejor es tocarlo poco.


- Si sacáis ahora mismo el dinero vais a perder dinero, eso es seguro. Si no sacáis dinero puede que el dinero siga bajando, o puede que en una semana hayáis recuperado lo perdido y ganéis dinero. Bueno, esto último es poco probable, pero lo que es probable es que pase en cierto tiempo. No os arrepintáis si baja y piensas "tendría que haber vendido antes", no sois adivinos. También os podéis perder subidas.


En fin, que si tenemos en cuenta el histórico no, no vendáis. Aguantad, que si vendéis por ejemplo para intentar comprar más adelante, lo mismo os perdéis la subida, de hecho es lo más probable. También hay que tener en cuenta que el histórico tampoco nos asegura nada para el futuro, así que riesgo hay aunque vayas a largo plazo. Así que si no podéis soportar esta incertidumbre, no os metáis. Y además, nunca metas más de lo que estás dispuesto a perder.


Yo llevo poco tiempo con los indexados, y he de reconocer que no es agradable estar perdiendo dinero. Pero bueno, como mi estrategia es meter mes a mes me consuelo pensando que estamos de rebajas. Pero os comento mi experiencia con inversiones anteriores.


Con Caixabank. En su momento salió a bolsa o no sé qué, no controlaba yo mucho y en el banco me ofrecieron comprar. Por enconces 4 cifras metí (pero con millar pequeño). Aparte de que pudiera subir o bajar te iban dando un 6% de intereses de la inversión (aunque esto no era 100% seguro). En fin, que me van pagando intereses pero eso empezó a bajar rápido. No recuerdo, pero en pocos meses lo mismo había bajado un 30 o un 40%. Pero me dije "habrá que aguantar, que en algún momento subirá y además me están pagando intereses". En algún momento dejaron de pagar esos intereses pero pasó a dividendos. Pues nada, gracias a aguantar a día de hoy mi inversión está valorada en más del doble de lo que metí inicialmente además de que entre intereses y dividendos no sé cuánto he cobrado, pero al menos un 60% de la inversión inicial. Vamos, que he multiplicado el valor por cerca de 3. Tiempo total, no recuerdo cuándo empecé y en el banco tengo datos de hasta 10 años atrás, pero calculo que empecé hace 12 años.


Con criptomonedas. Esto es un mercado muy peligroso, mucho más que los fondos indexados. Recuerdo que me animé a comprar bitcoin, no sé si metí 100 o 200 euros. Sospechaba que le faltaría poco para bajar, pero ya había retrasado mucho lo de comprar y quería probar el mundillo. Pero en un par de días iba ganando ya un 5%. Hablando de esto con un amigo le dije "en realidad si baja mucho me alegro, porque como empiece a bajar le meteré más". Y al poco empezó a bajar, le metí más, volvió a bajar, le metí más, y así varias veces, aparte de comprar en menor medida alguna otra cripto. Al final me acojoné porque había bajado bastante (bajó un 60% desde que empecé) y en algún momento dejé de meter más, pero no saqué. Pues nada, que al final ha vuelto a subir, con lo que recuperé dinero y gané, vendiendo no cuando estaba en lo más alto porque no soy adivino, pero sí bastante alto (en más de 90k, ha llegaodo a 100k), bueno, vendí casi todo. Ahora ha vuelto a bajar así que lo he hecho bien. Solo me arrepiento de una cosa. De haberme acojonado y no haber comprado aún más cuando siguió bajando. Me estoy planteando volver a comprar ahora que está bajando. Eso sí, lo de meter en criptos es mucho más arriesgado. Lo mismo dentro de 4 años el bitcoin vale 0, al final te la juegas. Lo que metas en el sp500 no va a valer 0 dentro de 4 años, podrá bajar, pero prácticamente imposible a 0. Y si vale 0 ya os digo que lo que menos os debería preocupar es haber perdido ese dinero, el mundo estaría bien jodido.


En fin, por mi experiencia en inversiones anterior, inversiones más arriesgadas (criptos y una sola empresa en lugar de indexados) en ambos casos empecé perdiendo a los pocos días, y bastante. Y sí, me acojoné (aunque no mucho al no ser mucho dinero) y gracias a aguantar me ha ido bastante bien en ambos casos.


A día de hoy tengo algo en criptos (muy poco, pero pendiente para comprar), sigo con lo de caixabank, en indexados tengo una cantidad mayor que lo anterior, y bastante dinero en productos sin riesgo que me dan interés bajo (sobre 2-3%). Como con los indexados empecé hace poco la mayor parte del dinero lo tengo en esto último, porque la idea era ir metiendo en indexados poco a poco. ¿Voy a cambiar mi estrategia? De momento no, voy a seguir metiendo en indexados lo que tenía en mente. Aunque me surge una duda, está barato así que ¿y si meto más de lo que tenía pensado? Pero siempre mantendré un buen colchón fuera, sin riesgo.


Tras contar todo esto confieso que no estoy tampoco tranquilo con la bajada, no puedo saber con certeza que esto vaya a ir bien, que vaya a recuperar el dinero, pero vamos, es lo que tiene invertir, te arriesgas. Lo normal es ganar y la sensación es que a largo plazo se saldrá ganando o que incluso si se pierde sería mucho menos de lo que se podría ganar. La esperanza matemática es positiva, si jugáis al poker se usa mucho el término en inglés expected value, así que por mi parte toca jugar.
jorgebarcelona
ForoCoches: Miembro
#2
Cuando salio criteria, hoy caixabank, la opv salio a 5,25 euros, tampoco te flipes que has doblado el precio inicial
En cuanto a caixabank estoy esperando a volver a comprar a 2 euros
rubikaz
ForoCoches: Miembro
#3
Cita de jorgebarcelona
Cuando salio criteria, hoy caixabank, la opv salio a 5,25 euros, tampoco te flipes que has doblado el precio inicial
En cuanto a caixabank estoy esperando a volver a comprar a 2 euros
Sinceramente no recuerdo cuándo empecé exactamente, y como te digo no controlaba mucho, pero vamos, apostaría que Criteria no se llamaba. Tampoco sé si fue nada más salir o poco después o qué. Hablo de memoria. Por lo que es posible que mi inversión inicial fuera comprando más barato. También es posible que me hubiera gastado algo más de lo que recuerdo. En cualquier caso tengo acceso a los dividendos que me han dado en los últimos años, me falta lo obtenido antes y recordar exactamente la inversión inicial. He dicho que he multiplicado por 3 la inversión inicial. No lo aseguro, pero entre todo estoy sesguro de que al menos ha sido por 2 (incluyendo dividendos e intereses).
wetopia
ForoCoches: Miembro
#4
Cita de rubikaz
Os pongo aquí algunas cosas a tener en cuenta, que estáis abriendo muchos hilos porque estáis acojonados.

- En general los novatos como nosotros si invertimos en fondos indexados es para pensar en largo plazo. Mínimo 10 años, pero si es más mejor. Invirtiendo mes a mes en el sp500 empezando en cualquier momento de la historia (pillándote la crisis que quieras) a 15 años siempre se gana dinero. A 10 años casi siempre (y cuando no, que ha pasado un par de veces, aguantando un par de años más se gana).


- Warren Buffet vendió todo su sp500 creo que en diciembre. Esto nos puede indicar que vendamos, pero no es lo mismo. Primero que para Warren Buffet lo que tenía metido en el sp500 era no sé si el 0.2 o 0.5% de toda su cartera. Muchos millones, pero para él casi nada. Y él se dedica a invertir de forma activa. Comprar cuando está bajo, vender cuando esté alto. Tampoco es un adivino. Si en lugar de diciembre vende a mediados de Febrero le habría ido mejor aún. Pero es que vender alto no significa vender en el máximo porque no eres adivino. Él juega en otra liga, no intentéis copiarlo.


- Si por ejemplo usáis Indexa Capital, muy recomendado si te quieres calentar poco la cabeza (comisiones bajas, algo más altas que myinvestor, pero no mucho más, y si además usas referidos pues eso), al principio te hacen una encuesta para ver hasta qué riesgo te dejan asumir el plan. Una de las preguntas es "¿Se puede perder dinero con fondos indexados?" y de respuestas está "No", "Sí especialmente a corto plazo" y alguna otra. Creo que si respondes "No" directamente te dicen "Vale, no sigas, no estás hecho para esto". Si estáis pensando en sacar ya el dinero no tendríais que haber empezado nunca ni ahora ni tampoco en un futuro.


- Continuando con la encuesta de Indexa. Te pregunta que qué harías si baja el mercado, opciones mantenerte, comprar o vender. La opción digamos correcta es comprar. Si baja el mercado compras más barato. Se debe vender cuando está alto. Pero si no controlas lo mejor es tocarlo poco.


- Si sacáis ahora mismo el dinero vais a perder dinero, eso es seguro. Si no sacáis dinero puede que el dinero siga bajando, o puede que en una semana hayáis recuperado lo perdido y ganéis dinero. Bueno, esto último es poco probable, pero lo que es probable es que pase en cierto tiempo. No os arrepintáis si baja y piensas "tendría que haber vendido antes", no sois adivinos. También os podéis perder subidas.


En fin, que si tenemos en cuenta el histórico no, no vendáis. Aguantad, que si vendéis por ejemplo para intentar comprar más adelante, lo mismo os perdéis la subida, de hecho es lo más probable. También hay que tener en cuenta que el histórico tampoco nos asegura nada para el futuro, así que riesgo hay aunque vayas a largo plazo. Así que si no podéis soportar esta incertidumbre, no os metáis. Y además, nunca metas más de lo que estás dispuesto a perder.


Yo llevo poco tiempo con los indexados, y he de reconocer que no es agradable estar perdiendo dinero. Pero bueno, como mi estrategia es meter mes a mes me consuelo pensando que estamos de rebajas. Pero os comento mi experiencia con inversiones anteriores.


Con Caixabank. En su momento salió a bolsa o no sé qué, no controlaba yo mucho y en el banco me ofrecieron comprar. Por enconces 4 cifras metí (pero con millar pequeño). Aparte de que pudiera subir o bajar te iban dando un 6% de intereses de la inversión (aunque esto no era 100% seguro). En fin, que me van pagando intereses pero eso empezó a bajar rápido. No recuerdo, pero en pocos meses lo mismo había bajado un 30 o un 40%. Pero me dije "habrá que aguantar, que en algún momento subirá y además me están pagando intereses". En algún momento dejaron de pagar esos intereses pero pasó a dividendos. Pues nada, gracias a aguantar a día de hoy mi inversión está valorada en más del doble de lo que metí inicialmente además de que entre intereses y dividendos no sé cuánto he cobrado, pero al menos un 60% de la inversión inicial. Vamos, que he multiplicado el valor por cerca de 3. Tiempo total, no recuerdo cuándo empecé y en el banco tengo datos de hasta 10 años atrás, pero calculo que empecé hace 12 años.


Con criptomonedas. Esto es un mercado muy peligroso, mucho más que los fondos indexados. Recuerdo que me animé a comprar bitcoin, no sé si metí 100 o 200 euros. Sospechaba que le faltaría poco para bajar, pero ya había retrasado mucho lo de comprar y quería probar el mundillo. Pero en un par de días iba ganando ya un 5%. Hablando de esto con un amigo le dije "en realidad si baja mucho me alegro, porque como empiece a bajar le meteré más". Y al poco empezó a bajar, le metí más, volvió a bajar, le metí más, y así varias veces, aparte de comprar en menor medida alguna otra cripto. Al final me acojoné porque había bajado bastante (bajó un 60% desde que empecé) y en algún momento dejé de meter más, pero no saqué. Pues nada, que al final ha vuelto a subir, con lo que recuperé dinero y gané, vendiendo no cuando estaba en lo más alto porque no soy adivino, pero sí bastante alto (en más de 90k, ha llegaodo a 100k), bueno, vendí casi todo. Ahora ha vuelto a bajar así que lo he hecho bien. Solo me arrepiento de una cosa. De haberme acojonado y no haber comprado aún más cuando siguió bajando. Me estoy planteando volver a comprar ahora que está bajando. Eso sí, lo de meter en criptos es mucho más arriesgado. Lo mismo dentro de 4 años el bitcoin vale 0, al final te la juegas. Lo que metas en el sp500 no va a valer 0 dentro de 4 años, podrá bajar, pero prácticamente imposible a 0. Y si vale 0 ya os digo que lo que menos os debería preocupar es haber perdido ese dinero, el mundo estaría bien jodido.


En fin, por mi experiencia en inversiones anterior, inversiones más arriesgadas (criptos y una sola empresa en lugar de indexados) en ambos casos empecé perdiendo a los pocos días, y bastante. Y sí, me acojoné (aunque no mucho al no ser mucho dinero) y gracias a aguantar me ha ido bastante bien en ambos casos.


A día de hoy tengo algo en criptos (muy poco, pero pendiente para comprar), sigo con lo de caixabank, en indexados tengo una cantidad mayor que lo anterior, y bastante dinero en productos sin riesgo que me dan interés bajo (sobre 2-3%). Como con los indexados empecé hace poco la mayor parte del dinero lo tengo en esto último, porque la idea era ir metiendo en indexados poco a poco. ¿Voy a cambiar mi estrategia? De momento no, voy a seguir metiendo en indexados lo que tenía en mente. Aunque me surge una duda, está barato así que ¿y si meto más de lo que tenía pensado? Pero siempre mantendré un buen colchón fuera, sin riesgo.


Tras contar todo esto confieso que no estoy tampoco tranquilo con la bajada, no puedo saber con certeza que esto vaya a ir bien, que vaya a recuperar el dinero, pero vamos, es lo que tiene invertir, te arriesgas. Lo normal es ganar y la sensación es que a largo plazo se saldrá ganando o que incluso si se pierde sería mucho menos de lo que se podría ganar. La esperanza matemática es positiva, si jugáis al poker se usa mucho el término en inglés expected value, así que por mi parte toca jugar.
¿A ver Paco, que parte de "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras" no entiendes?
Tuerto
ForoCoches: Usuario
#5
Se veía venir, pues desde la crisis del COVID solo sube o esta estancado lo que hace que la gente le vaya metiendo y cuando hay una corrección, pues eso.
Y estos últimos cinco años han sido una locura, la verdad.
rubikaz
ForoCoches: Miembro
#6
Cita de wetopia
¿A ver Paco, que parte de "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras" no entiendes?
Supongo que no has leído todo mi mensaje, porque insisto en eso un par de veces dejando claro eso que dices, que hay riesgo y que si no quieres asumirlo que no metas en indexados. De hecho hasta he dicho que el que acabe de empezar y ya esté pensando en sacar quizá lo que tendría que haber hecho es no haber empezado y tampoco empezar en un futuro.


Tú por lo que veo no te quieres arriesgar y eres más de cosas sin riesgo con interés bajo. Pues escucha, bien por ti, no tengo nada que criticarte, cada uno está dispuesto a asumir los riesgos que quiera. Yo por ejemplo me estoy arriesgando con esto dentro de ciertos límites, pero por otro lado no me gasto ni un céntimo en loterías desde hace muchos años.
IcemanSF
ForoCoches: Miembro
#7
Si la gente está así por una bajadita del 10% no me quiero imaginar cuando venga la hostia de verdad y baje un 30-50%. Y ya no hablemos si no se recupera en 30 años, como ya ha pasado anteriormente.
toricozgz
Shurmano
#8
el problema es venir escuchando a los testigos del indexado 5 años. los tik tokers, los "consultores" financieros...
esto siempre sube, indéxate...
la bajada hasta ahora es una broma, hay que ver si aguantas un -40% en tu cuenta. Cuando lo veas, si crees en ello deberías estar tranquilo, hasta contento.
Evidentemente si haces DCA no te pasa. pero vamos, un indexado es esto, y mejor comerte la bajada con poco invertido que con 50.000 euros
rubikaz
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de IcemanSF
Si la gente está así por una bajadita del 10% no me quiero imaginar cuando venga la hostia de verdad y baje un 30-50%. Y ya no hablemos si no se recupera en 30 años, como ya ha pasado anteriormente.
¿Cuándo ha tardado 30 años? Si no me equivoco el sp500 a 15 años siempre ha estado en positivo y hablo de estrategia de invertir de golpe y esperar. Invirtiendo poco a poco sale positivo en menos tiempo siempre. ¿Cuándo dices tú que tardó tanto en recuperarse?
PorscheDriver
Stuttgart
#10
Prefiero invertir en MSCI + Emergentes, y no centrarme tanto en el SP500. Ganas algo menos viendo el histórico anterior, pero me quedo más tranquilo. Si USA se va a la mierda el MSCI se ajustará a los que lo hagan mejor en un futuro.

Yo empecé en indexados hace 3 semanas. La mayoría me decían que metiera todo de golpe, pero decidí hacer DCA cada 15 días. Me alegro de la decisión, porqué aunque vaya a 25 años vista y no creo que importe demasiado, a mi como novato me tranquiliza más ver que todavía tengo el 80% dentro del Groupama, así voy entrenando la psicología.

Pero también tengo claro que voy a cumplir el calendario, cada 15 días esté como esté el tema, le meto hasta completar toda la aportación inicial prevista (terminaré en Junio). Y luego mes a mes durante 25 años.

Tenía que llegar una corrección, lo que pasaba no era ni medio normal.
Mr CheToS
ForoCoches: Miembro
#11
A los que llevamos poco en esto, una bajada tocha nos vendría genial para hacer el grueso de nuestra cartera indexada, no hay que asustarse haciendo DCA a +20años, hay que tomárselo como un plan de jubilación y aunque hay riesgo, parece bastante menor que el de asegurar que en esos años vaya a haber dinero para tener una.
charcutero
ForoCoches: Miembro
#12
Cita de IcemanSF
Si la gente está así por una bajadita del 10% no me quiero imaginar cuando venga la hostia de verdad y baje un 30-50%. Y ya no hablemos si no se recupera en 30 años, como ya ha pasado anteriormente.


porque basicamente son analfabetos y ni tienen conocimiento para aprender y ni quieren porque el cerebro que tiene tiene lo justito para pasar el dia


En el grupo de don de estoy gente vendiendo a mansalva en perdidas en el sp500 porque no aguanta esa pequeña perdida , meten 300k o por ahi y en cuanto baja se salen


luego dicen que es una estafa y que se pierde dinero, pero la mayoria entra porque se lo ha dicho el amigo, vecino etc, luego vienen las ansiedades y el no dormir por las noches porque ni se para a pensar que es lo que hace
SrTazs
ForoCoches Plus
#13
Estoy empezando y me interesa esto de invertir, a puntito estaba y viendo q baja aprovecharé en un tiempo a invertir, cuando sea todo más estable y ver hasta donde baja.

Siendo tú de CaixaBank... Tengo Imagin, y hay una parte de Imagin&Invest q será algo parecido a lo q tenga Caixa bank, son de la misma. Q diferencia habría de comprar ahí respecto a MyInvest o TR?

Para ganar algo en 3/4 años o al menos mantenerlo con inflación ahorrillos, qué merece más la pena, fondo, acciones, reservas de Imagin, depósito en TR o My Invest....?
IcemanSF
ForoCoches: Miembro
#14
Cita de rubikaz
¿Cuándo ha tardado 30 años? Si no me equivoco el sp500 a 15 años siempre ha estado en positivo y hablo de estrategia de invertir de golpe y esperar. Invirtiendo poco a poco sale positivo en menos tiempo siempre. ¿Cuándo dices tú que tardó tanto en recuperarse?
El sp500 desde 1929 y desde 1968, el nikkei desde 1989...
ddcount
ForoCoches: Miembro
#15
Cita de rubikaz
Os pongo aquí algunas cosas a tener en cuenta, que estáis abriendo muchos hilos porque estáis acojonados.

- En general los novatos como nosotros si invertimos en fondos indexados es para pensar en largo plazo. Mínimo 10 años, pero si es más mejor. Invirtiendo mes a mes en el sp500 empezando en cualquier momento de la historia (pillándote la crisis que quieras) a 15 años siempre se gana dinero. A 10 años casi siempre (y cuando no, que ha pasado un par de veces, aguantando un par de años más se gana).


- Warren Buffet vendió todo su sp500 creo que en diciembre. Esto nos puede indicar que vendamos, pero no es lo mismo. Primero que para Warren Buffet lo que tenía metido en el sp500 era no sé si el 0.2 o 0.5% de toda su cartera. Muchos millones, pero para él casi nada. Y él se dedica a invertir de forma activa. Comprar cuando está bajo, vender cuando esté alto. Tampoco es un adivino. Si en lugar de diciembre vende a mediados de Febrero le habría ido mejor aún. Pero es que vender alto no significa vender en el máximo porque no eres adivino. Él juega en otra liga, no intentéis copiarlo.


- Si por ejemplo usáis Indexa Capital, muy recomendado si te quieres calentar poco la cabeza (comisiones bajas, algo más altas que myinvestor, pero no mucho más, y si además usas referidos pues eso), al principio te hacen una encuesta para ver hasta qué riesgo te dejan asumir el plan. Una de las preguntas es "¿Se puede perder dinero con fondos indexados?" y de respuestas está "No", "Sí especialmente a corto plazo" y alguna otra. Creo que si respondes "No" directamente te dicen "Vale, no sigas, no estás hecho para esto". Si estáis pensando en sacar ya el dinero no tendríais que haber empezado nunca ni ahora ni tampoco en un futuro.


- Continuando con la encuesta de Indexa. Te pregunta que qué harías si baja el mercado, opciones mantenerte, comprar o vender. La opción digamos correcta es comprar. Si baja el mercado compras más barato. Se debe vender cuando está alto. Pero si no controlas lo mejor es tocarlo poco.


- Si sacáis ahora mismo el dinero vais a perder dinero, eso es seguro. Si no sacáis dinero puede que el dinero siga bajando, o puede que en una semana hayáis recuperado lo perdido y ganéis dinero. Bueno, esto último es poco probable, pero lo que es probable es que pase en cierto tiempo. No os arrepintáis si baja y piensas "tendría que haber vendido antes", no sois adivinos. También os podéis perder subidas.


En fin, que si tenemos en cuenta el histórico no, no vendáis. Aguantad, que si vendéis por ejemplo para intentar comprar más adelante, lo mismo os perdéis la subida, de hecho es lo más probable. También hay que tener en cuenta que el histórico tampoco nos asegura nada para el futuro, así que riesgo hay aunque vayas a largo plazo. Así que si no podéis soportar esta incertidumbre, no os metáis. Y además, nunca metas más de lo que estás dispuesto a perder.


Yo llevo poco tiempo con los indexados, y he de reconocer que no es agradable estar perdiendo dinero. Pero bueno, como mi estrategia es meter mes a mes me consuelo pensando que estamos de rebajas. Pero os comento mi experiencia con inversiones anteriores.


Con Caixabank. En su momento salió a bolsa o no sé qué, no controlaba yo mucho y en el banco me ofrecieron comprar. Por enconces 4 cifras metí (pero con millar pequeño). Aparte de que pudiera subir o bajar te iban dando un 6% de intereses de la inversión (aunque esto no era 100% seguro). En fin, que me van pagando intereses pero eso empezó a bajar rápido. No recuerdo, pero en pocos meses lo mismo había bajado un 30 o un 40%. Pero me dije "habrá que aguantar, que en algún momento subirá y además me están pagando intereses". En algún momento dejaron de pagar esos intereses pero pasó a dividendos. Pues nada, gracias a aguantar a día de hoy mi inversión está valorada en más del doble de lo que metí inicialmente además de que entre intereses y dividendos no sé cuánto he cobrado, pero al menos un 60% de la inversión inicial. Vamos, que he multiplicado el valor por cerca de 3. Tiempo total, no recuerdo cuándo empecé y en el banco tengo datos de hasta 10 años atrás, pero calculo que empecé hace 12 años.


Con criptomonedas. Esto es un mercado muy peligroso, mucho más que los fondos indexados. Recuerdo que me animé a comprar bitcoin, no sé si metí 100 o 200 euros. Sospechaba que le faltaría poco para bajar, pero ya había retrasado mucho lo de comprar y quería probar el mundillo. Pero en un par de días iba ganando ya un 5%. Hablando de esto con un amigo le dije "en realidad si baja mucho me alegro, porque como empiece a bajar le meteré más". Y al poco empezó a bajar, le metí más, volvió a bajar, le metí más, y así varias veces, aparte de comprar en menor medida alguna otra cripto. Al final me acojoné porque había bajado bastante (bajó un 60% desde que empecé) y en algún momento dejé de meter más, pero no saqué. Pues nada, que al final ha vuelto a subir, con lo que recuperé dinero y gané, vendiendo no cuando estaba en lo más alto porque no soy adivino, pero sí bastante alto (en más de 90k, ha llegaodo a 100k), bueno, vendí casi todo. Ahora ha vuelto a bajar así que lo he hecho bien. Solo me arrepiento de una cosa. De haberme acojonado y no haber comprado aún más cuando siguió bajando. Me estoy planteando volver a comprar ahora que está bajando. Eso sí, lo de meter en criptos es mucho más arriesgado. Lo mismo dentro de 4 años el bitcoin vale 0, al final te la juegas. Lo que metas en el sp500 no va a valer 0 dentro de 4 años, podrá bajar, pero prácticamente imposible a 0. Y si vale 0 ya os digo que lo que menos os debería preocupar es haber perdido ese dinero, el mundo estaría bien jodido.


En fin, por mi experiencia en inversiones anterior, inversiones más arriesgadas (criptos y una sola empresa en lugar de indexados) en ambos casos empecé perdiendo a los pocos días, y bastante. Y sí, me acojoné (aunque no mucho al no ser mucho dinero) y gracias a aguantar me ha ido bastante bien en ambos casos.


A día de hoy tengo algo en criptos (muy poco, pero pendiente para comprar), sigo con lo de caixabank, en indexados tengo una cantidad mayor que lo anterior, y bastante dinero en productos sin riesgo que me dan interés bajo (sobre 2-3%). Como con los indexados empecé hace poco la mayor parte del dinero lo tengo en esto último, porque la idea era ir metiendo en indexados poco a poco. ¿Voy a cambiar mi estrategia? De momento no, voy a seguir metiendo en indexados lo que tenía en mente. Aunque me surge una duda, está barato así que ¿y si meto más de lo que tenía pensado? Pero siempre mantendré un buen colchón fuera, sin riesgo.


Tras contar todo esto confieso que no estoy tampoco tranquilo con la bajada, no puedo saber con certeza que esto vaya a ir bien, que vaya a recuperar el dinero, pero vamos, es lo que tiene invertir, te arriesgas. Lo normal es ganar y la sensación es que a largo plazo se saldrá ganando o que incluso si se pierde sería mucho menos de lo que se podría ganar. La esperanza matemática es positiva, si jugáis al poker se usa mucho el término en inglés expected value, así que por mi parte toca jugar.
Bueno, dependerá como hayas entrado en los indexados. No es lo mismo haber entrado haciendo un lump sum hace un mes de 100K, que entonces es normal que te preocupes, que ir haciendo pequeñas aportaciones todos los meses. Por no hablar si vienes de años atras que estas en verde, y aunque baje un 20-30% seguiras estando en positivo, que entonces puedes estar viendo estas bajadas comiendote unas palomitas. Entiendo todas las partes, pero mucha gente de la que escribe lleva haciendo años DCA y estan en verde y estas caidas no les afecta, y así es mucho más facil opinar. Como digo, el que ha entrado hace poco en máximos, y ya no te digo si lo ha hecho con una cantidad considerable, es normal que se piense, por ejemplo retirarlo y esperar a que se calme un poco el mercado, e iniciar un dca con menos importe. Yo creo que hay muchas situaciones, y gente que tambien habla desde "una posición más privilegiada" porque ya tienen ese colchón.
rubikaz
ForoCoches: Miembro
#16
Cita de IcemanSF
El sp500 desde 1929 y desde 1968, el nikkei desde 1989...
Vale, ya sé por qué no me encajaba, porque yo estaba tomando de referencia los valores a 1 de Enero. Desde 1929 tenía yo que se recuperaba en 12 o 13 años. Pero es que si hubieras invertido en agosto de 1929 y no a principios (que había habido una subida gorda a lo largo del año) no se recupera hasta unos 27 años después. No obstante invirtiendo mes a mes se habría recuperado el dinero en unos 12 años.
sO_uL
ForoCoches: Miembro
#17
Pillo simio
rubikaz
ForoCoches: Miembro
#18
Cita de PorscheDriver
Prefiero invertir en MSCI + Emergentes, y no centrarme tanto en el SP500.
Estoy de acuerdo, no me estaba metiendo en eso en el hilo. Por ejemplo para novatos he puesto lo de que recomendaba indexa porque ahí ya te hacen algo similar de forma automática.
Hornet18
ForoCoches: Miembro
#19
A mi me ha bajado un 15% en total desde máximos el Msci emergentes y small caps y me la suda y no tengo precisamente poco metido pero claro yo llevo comprando desde 2020
dimker
ForoCoches: Miembro
#20
Cita de SrTazs
Estoy empezando y me interesa esto de invertir, a puntito estaba y viendo q baja aprovecharé en un tiempo a invertir, cuando sea todo más estable y ver hasta donde baja.

Siendo tú de CaixaBank... Tengo Imagin, y hay una parte de Imagin&Invest q será algo parecido a lo q tenga Caixa bank, son de la misma. Q diferencia habría de comprar ahí respecto a MyInvest o TR?

Para ganar algo en 3/4 años o al menos mantenerlo con inflación ahorrillos, qué merece más la pena, fondo, acciones, reservas de Imagin, depósito en TR o My Invest....?
Claro shur, espera un poco porque justo cuando el mercado hace bottom salta una alerta que dice "ahora es el momento de comprar!". Puedes identificarlo porque el broker cambia el color de la pantalla roja y sale una especie de alarma dando pitidos.


Mucha suerte!!
Sgto_Limon
Inmigrante
#21
Cita de IcemanSF
El sp500 desde 1929 y desde 1968, el nikkei desde 1989...
Hacer DCA y los dividendos en los fondos de acumulación nos los saltamos.

Que se tengan que escribir posts como los del OP indica que la gente entra por el boca a boca y no por haberse formado e informado… si hay alguien que mete en indexados a corto/medio plazo es su problema y se merece las pérdidas por ser un cagaprisas.

A ver si va a haber que explicarle ahora a la gente que toda inversión conlleva un riesgo, vamos no me jodas, hay que ser tonto para creer que esto sube siempre cogiendo el intervalo temporal que cojas. No por joder pero esta gente se merece sacar en pérdidas y aprender.
Acid Burn
Miembro premium
#22
Cita de rubikaz
Invirtiendo mes a mes en el sp500 empezando en cualquier momento de la historia (pillándote la crisis que quieras) a 15 años siempre se gana dinero .


Se ha ganado*
imposibleman
ForoCoches: Usuario
#23
La inversión es dura psicológicamente y hay mil formas de afrontarla, pensando todo el mundo que tiene razón. Lo mejor es estudiar bien las posibilidades, elegir un plan, prepararse y no abandonarlo en un tiempo prudencial. Eso sí, nada quita que sigas investigando y lo revises para ver si te sigue sirviendo. Pero hay que tener un plan.
Bacardi
ForoCoches: Miembro
#24
Porque se vende los indexados como un producto para todo el mundo, diciendo lo de históricamente "siempre se gana"


Y la realidad es que no es un producto para todo el mundo y que la mayoría de gente acaba perdiendo dinero con estas cosas.


Y eso que ahora mismo no ha pasado nada, el dia que empiece una guerra de verdad con USA por medio, ya veras como bajan las bolsas y lo que valen muchas acciones.
rubikaz
ForoCoches: Miembro
#25
Cita de Acid Burn
Se ha ganado*
Viene implícito con lo de "en cualquier momento de la historia", y luego especifico lo de que no asegura nada en el futuro. Pero gracias igualmente
rubikaz
ForoCoches: Miembro
#26
Cita de SrTazs
Estoy empezando y me interesa esto de invertir, a puntito estaba y viendo q baja aprovecharé en un tiempo a invertir, cuando sea todo más estable y ver hasta donde baja.

Siendo tú de CaixaBank... Tengo Imagin, y hay una parte de Imagin&Invest q será algo parecido a lo q tenga Caixa bank, son de la misma. Q diferencia habría de comprar ahí respecto a MyInvest o TR?

Para ganar algo en 3/4 años o al menos mantenerlo con inflación ahorrillos, qué merece más la pena, fondo, acciones, reservas de Imagin, depósito en TR o My Invest....?
En caixabank compré eso hace muchos años y no he tocado nada más.


Y para 3 o 4 años, cosas de renta fija sin riesgos, bonos, depósitos, etc, pero vamos, vas a conseguir un 2-3%. Vete al hilo que habla de cuentas renumeradas, nómina y tal.
drok
ForoCoches: Miembro
#27
Cita de charcutero
porque basicamente son analfabetos y ni tienen conocimiento para aprender y ni quieren porque el cerebro que tiene tiene lo justito para pasar el dia


En el grupo de don de estoy gente vendiendo a mansalva en perdidas en el sp500 porque no aguanta esa pequeña perdida , meten 300k o por ahi y en cuanto baja se salen


luego dicen que es una estafa y que se pierde dinero, pero la mayoria entra porque se lo ha dicho el amigo, vecino etc, luego vienen las ansiedades y el no dormir por las noches porque ni se para a pensar que es lo que hace
A hostias se aprende amigo. También en Inversión.

Ahora bien, muchos compran boletos para llevárselas todas.
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