Merece la pena invertir en indexados como empresa.

macrozoid
Inquieto.
#1
Tengo unos remanentes en la cuenta de la empresa que no utilizo (lo tengo como fondo salvavidas, pero hago las cosas bien y dudo que lo utilice nunca, pero prefiero tenerlo ante un cambio de tendencia, multa aeat, etc.) y como los depósitos y remuneradas para empresas están a 0%. No sé si merece la pena meterlo en monetarios o en indexados y sobre todo qué broker o entidad bancaria (a poder ser iban español para evitar darle más trabajo a la gestoría)?

Alguna recomendación para una SL con remanente para una inversiòn 100k y creciendo, sin cuñadismo, razonable y con riesgo medio/bajo (incluyendo comisiones bajas, no entidades bancarias clásicas)


Gracias
maxteryo
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#2
Usa el buscador, majo
Esta todo escrito en inverforo
Yo te aconsejo indexa capital, llamales
Bernoulli
ForoCoches: Miembro
#3
Yo lo hago, pero siendo consciente de que si tengo un imprevisto y es mal momento para sacarlo seguramente me interese más pedir un préstamo.

Desde luego, fondo de emergencia e indexados no van de la mano.
macrozoid
Inquieto.
#4
Cita de Bernoulli
Yo lo hago, pero siendo consciente de que si tengo un imprevisto y es mal momento para sacarlo seguramente me interese más pedir un préstamo.

Desde luego, fondo de emergencia e indexados no van de la mano.
Desde indexa, o algún otro broker? gracias
macrozoid
Inquieto.
#5
Cita de maxteryo
Usa el buscador, majo
Esta todo escrito en inverforo
Yo te aconsejo indexa capital, llamales

Miraré indexa capital, al final es muy automático, más comisiones, eso si.
Bernoulli
ForoCoches: Miembro
#6
Cita de macrozoid
Desde indexa, o algún otro broker? gracias
Renta 4.
macrozoid
Inquieto.
#7
Cita de Bernoulli
Renta 4.
Miraré algún indexado en renta4. Gracias
maxteryo
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#8
Cita de macrozoid
Miraré indexa capital, al final es muy automático, más comisiones, eso si.
Lo bueno hay que pagarlo
No compares el jamón del mercadona con el de Guijuelo
macrozoid
Inquieto.
#9
Cita de maxteryo
Lo bueno hay que pagarlo
No compares el jamón del mercadona con el de Guijuelo

Lo tendré en cuenta. Gracias
Lastre_Maxi
Gorrino intergaláctico
#10
Shur, desde la ignorancia más absoluta, que diferencia habría entre invertir como persona física y meterlo en una sl?

Hay algún tipo de ventaja o algo a nivel fiscal?
Eco-Logical
ForoCoches: Usuario
#11
Yo lo estoy empezando a hacer con una sl también por el mismo motivo que tu, el beneficio de la empresa que no reinvierto lo voy metiendo en el fondo indexado, indexa capital en este caso...
FatTony
Khan del foro
#12
No te rentaría más invertirlo en tu propia empresa? Entiendo que si tienes una empresa es para conseguir una rentabilidad superior al s&p500, porque si no superas superar esa rentabilidad no te traería cuenta ni que la empresa siga funcionando.
macrozoid
Inquieto.
#13
Cita de Lastre_Maxi
Shur, desde la ignorancia más absoluta, que diferencia habría entre invertir como persona física y meterlo en una sl?

Hay algún tipo de ventaja o algo a nivel fiscal?
Sacar ese dinero en forma de dividendo, supone pagar entre unas cosas y otras un 45%. Si lo invierto como SL, solo pago IS.
macrozoid
Inquieto.
#14
Cita de FatTony
No te rentaría más invertirlo en tu propia empresa? Entiendo que si tienes una empresa es para conseguir una rentabilidad superior al s&p500, porque si no superas superar esa rentabilidad no te traería cuenta ni que la empresa siga funcionando.
Piensa que es mi empresa, ese argumento está superado.
macrozoid
Inquieto.
#15
Cita de Eco-Logical
Yo lo estoy empezando a hacer con una sl también por el mismo motivo que tu, el beneficio de la empresa que no reinvierto lo voy metiendo en el fondo indexado, indexa capital en este caso...
Segundo que me dice Indexa Capital, lo miraré. Qué tal te va? (comisiones, rentabilidad) Gracias
Eco-Logical
ForoCoches: Usuario
#16
Cita de macrozoid
Segundo que me dice Indexa Capital, lo miraré. Qué tal te va? (comisiones, rentabilidad) Gracias
Con la empresa llevo apenas 1 mes con lo cual no te puedo dar datos a tener en cuenta, no obstante, a título personal también tengo unos ahorros en indexa y la media a día de hoy es un 9% anual, dentro de lo esperado
J.Colez
ForoCoches: Super Miembro
#17
Cita de maxteryo
Lo bueno hay que pagarlo
No compares el jamón del mercadona con el de Guijuelo
Pagar el triple o cuádruple de comisiones por un Roboadvisor cuando puedes hacer lo mismo y más barato yendo directamente al SP500 o al MSCI...
@macrozoid yo estoy en Renta4, como persona física pero tengo conocidos que invierten allí con la SL y muy bien.
honeypot
ForoCoches: Miembro
#18
Cita de macrozoid
Tengo unos remanentes en la cuenta de la empresa que no utilizo (lo tengo como fondo salvavidas, pero hago las cosas bien y dudo que lo utilice nunca, pero prefiero tenerlo ante un cambio de tendencia, multa aeat, etc.) y como los depósitos y remuneradas para empresas están a 0%. No sé si merece la pena meterlo en monetarios o en indexados y sobre todo qué broker o entidad bancaria (a poder ser iban español para evitar darle más trabajo a la gestoría)?

Alguna recomendación para una SL con remanente para una inversiòn 100k y creciendo, sin cuñadismo, razonable y con riesgo medio/bajo (incluyendo comisiones bajas, no entidades bancarias clásicas)


Gracias
Yo fui hace poco a un abogado especialista, llevamos varios años con mucho cash en tesorería (varios cientos) y ante los pocos bancos que ofrecen productos interesantes a empresas, finalmente lo metimos en INDEXA.

Pensamos igual que se se ha comentado aquí, tributamos como sociedad y no tenemos que repartir tantos dividendos (bajando nuestra renta), vamos haciendo DCA, y de aquí a la jubilación, tenemos el fondo con varios millones que nos dan una buena jubilación, ERROR.

Insisto que esta recomendación es personal para mis cifras y objetivos empresarios, no quiere decir que le sirva a todo el mundo.

En rasgos generales, me dijo que si no tenía una previsión de invertir todo ese capital en el negocio (sin tener que pedir un crédito), era un problema hacer este tipo de inversiones en una simple SL. Que lo que hay que hacer es repartir dividendos y luego de forma personal, cada socio que haga lo que quiera con sus inversiones y asuma sus propios riesgos. Otra cosa sería que estuvieramos generando 500k anuales de dividendos, entonces si que hay que plantearse otras fórmulas/estrategias, pero por ahora no nos sale a cuenta complicar la estructura empresarial.

Si el día de mañana tienes un follón con un trabajador (que los he tenido), las cosas van mal en la empresa, te reclama un cliente una indemnizacion de cientos de miles que no te cubre la RC, pues todo ese dinero se va a ir de tu inversión acumulada. En cambio si no tienes ese cash, pues concurso de acreedores y a cerrar la empresa.

Además, como buen abogado, me recordó que ahora estamos en una fase de mucho optimismo y todo va bien, pero si el día de mañana me peleo com mis socios y quiero irme, debería vender las inversiones (imaginad que no están bien y el resto de socios no quieren perder). O viene alguien y quiere comprarnos la empresa, todo ese capital forma parte del valor de la empresa, pero no es un valor "real" de lo que genere el negocio.

En resumidas, que en los negocios hay que tener la mentalidad contraria a las economías personales: debes tener poco dinero en la cuenta, deber dinero al banco, retrasar los pagos lo máximo posible y si la cosa pinta mal, cerrar persiana.
Bernoulli
ForoCoches: Miembro
#19
Cita de honeypot
Yo fui hace poco a un abogado especialista, llevamos varios años con mucho cash en tesorería (varios cientos) y ante los pocos bancos que ofrecen productos interesantes a empresas, finalmente lo metimos en INDEXA.

Pensamos igual que se se ha comentado aquí, tributamos como sociedad y no tenemos que repartir tantos dividendos (bajando nuestra renta), vamos haciendo DCA, y de aquí a la jubilación, tenemos el fondo con varios millones que nos dan una buena jubilación, ERROR.

Insisto que esta recomendación es personal para mis cifras y objetivos empresarios, no quiere decir que le sirva a todo el mundo.

En rasgos generales, me dijo que si no tenía una previsión de invertir todo ese capital en el negocio (sin tener que pedir un crédito), era un problema hacer este tipo de inversiones en una simple SL. Que lo que hay que hacer es repartir dividendos y luego de forma personal, cada socio que haga lo que quiera con sus inversiones y asuma sus propios riesgos. Otra cosa sería que estuvieramos generando 500k anuales de dividendos, entonces si que hay que plantearse otras fórmulas/estrategias, pero por ahora no nos sale a cuenta complicar la estructura empresarial.

Si el día de mañana tienes un follón con un trabajador (que los he tenido), las cosas van mal en la empresa, te reclama un cliente una indemnizacion de cientos de miles que no te cubre la RC, pues todo ese dinero se va a ir de tu inversión acumulada. En cambio si no tienes ese cash, pues concurso de acreedores y a cerrar la empresa.

Además, como buen abogado, me recordó que ahora estamos en una fase de mucho optimismo y todo va bien, pero si el día de mañana me peleo com mis socios y quiero irme, debería vender las inversiones (imaginad que no están bien y el resto de socios no quieren perder). O viene alguien y quiere comprarnos la empresa, todo ese capital forma parte del valor de la empresa, pero no es un valor "real" de lo que genere el negocio.

En resumidas, que en los negocios hay que tener la mentalidad contraria a las economías personales: debes tener poco dinero en la cuenta, deber dinero al banco, retrasar los pagos lo máximo posible y si la cosa pinta mal, cerrar persiana.
Estoy parcialmente de acuerdo en lo que dices, pero todo depende de cómo te lo montes.


Yo los indexados los tengo en una SL sin trabajadores, sólo tiene patrimonio, tiene actividad económica, pero subcontrata a otra sociedad mía con trabajadores, y soy socio único, por lo que no puedo en un futuro tener problemas con otros socios.


El patrimonio en mi opinión mucho mejor en una SL que como persona física, por impuestos y por protección jurídica.

Y si primero repartes dividendos empiezas perdiendo un 45% aprox, si lo haces desde dentro del la SL un 25%.
macrozoid
Inquieto.
#20
Cita de J.Colez
Pagar el triple o cuádruple de comisiones por un Roboadvisor cuando puedes hacer lo mismo y más barato yendo directamente al SP500 o al MSCI...
@macrozoid yo estoy en Renta4, como persona física pero tengo conocidos que invierten allí con la SL y muy bien.
Muuchas gracias. Siempre puedo replicar indexa desde renta 4, no? Tener un 10% en indexa y un 90% en renta4 replicando, no?
J.Colez
ForoCoches: Super Miembro
#21
Cita de macrozoid
Muuchas gracias. Siempre puedo replicar indexa desde renta 4, no? Tener un 10% en indexa y un 90% en renta4 replicando, no?
¿Y para qué vas a tener 2 índices similares? Indexa Capital es un roboadvisor que invierte en una multitud de fondos, y la ventaja es que no tienes que hacer rebalanceos ya que es automático. Pero en un fondo como el MSCI, no necesitas hacer nada ya que es un único fondo, y por ello las comisiones son menores.
J.Colez
ForoCoches: Super Miembro
#22
Cita de Bernoulli
Estoy parcialmente de acuerdo en lo que dices, pero todo depende de cómo te lo montes.


Yo los indexados los tengo en una SL sin trabajadores, sólo tiene patrimonio, tiene actividad económica, pero subcontrata a otra sociedad mía con trabajadores, y soy socio único, por lo que no puedo en un futuro tener problemas con otros socios.


El patrimonio en mi opinión mucho mejor en una SL que como persona física, por impuestos y por protección jurídica.

Y si primero repartes dividendos empiezas perdiendo un 45% aprox, si lo haces desde dentro del la SL un 25%.
Tengo un par de dudas:

1: Inviertes en fondos indexados o mediante ETFs con la SL? No sé dónde lei que cn empresa era mejor ETF.
2: A la hora de sacar beneficios en el futuro, entiendo que pagarías IS + dividendos hacia persona física? O la idea es mantener siempre sin vender ni una participación del fondo en la SL? Por ejemplo, cobrar una nomina o dividendos llegado el día de jubilación.
Rollerman
ForoCoches: Miembro
#23
Cita de Eco-Logical
Con la empresa llevo apenas 1 mes con lo cual no te puedo dar datos a tener en cuenta, no obstante, a título personal también tengo unos ahorros en indexa y la media a día de hoy es un 9% anual, dentro de lo esperado


Montaste la empresa hace solo un mes y ya tienes 100.000€ de beneficio? No seria mejor que invirtieras en expandir tu negocio si es tan lucrativo?
Eco-Logical
ForoCoches: Usuario
#24
Cita de Rollerman
Montaste la empresa hace solo un mes y ya tienes 100.000€ de beneficio? No seria mejor que invirtieras en expandir tu negocio si es tan lucrativo?


No no, con indexa es que llevo un mes a título sl, la sociedad tiene cerca de 10 años
Galvez1978
Cuenta Premium
#25
Cita de macrozoid
Tengo unos remanentes en la cuenta de la empresa que no utilizo (lo tengo como fondo salvavidas, pero hago las cosas bien y dudo que lo utilice nunca, pero prefiero tenerlo ante un cambio de tendencia, multa aeat, etc.) y como los depósitos y remuneradas para empresas están a 0%. No sé si merece la pena meterlo en monetarios o en indexados y sobre todo qué broker o entidad bancaria (a poder ser iban español para evitar darle más trabajo a la gestoría)?

Alguna recomendación para una SL con remanente para una inversiòn 100k y creciendo, sin cuñadismo, razonable y con riesgo medio/bajo (incluyendo comisiones bajas, no entidades bancarias clásicas)


Gracias
Estoy como tu, yo me metí la semana pasada en un fondo de Blackrock a través de Caixabank, a ver como sale...........


https://www.blackrock.com/es/profesi...gy-a2-eur-fund
Bernoulli
ForoCoches: Miembro
#26
Cita de J.Colez
Tengo un par de dudas:

1: Inviertes en fondos indexados o mediante ETFs con la SL? No sé dónde lei que cn empresa era mejor ETF.
2: A la hora de sacar beneficios en el futuro, entiendo que pagarías IS + dividendos hacia persona física? O la idea es mantener siempre sin vender ni una participación del fondo en la SL? Por ejemplo, cobrar una nomina o dividendos llegado el día de jubilación.
1. Fondos indexados, en teoría es mejor ETF porque no tienes la ventaja del traspaso entre fondos que tienen las personas físicas y tiene menos costes, pero en la práctica, estando indexado con fondos al MSCI World y SP500 las comisiones son ridículas.


2. Pagaré IS el día que venda sobre el beneficio generado y ya veré cuándo lo saco y qué hago con ese dinero, pero en principio reinvertirlo dentro de la sociedad en otro activo que me parezca más atractivo.


Cuando me jubile espero sacar dinero de activos que deje funcionando y delegados, pero falta muchos años y la vida da muchas vueltas. Por ahora me centro en crecer y crear patrimonio, generalmente activos que produzcan dinero para pagar la deuda con la que los adquiero y poder adquirir más.
macrozoid
Inquieto.
#27
Cita de honeypot
Yo fui hace poco a un abogado especialista, llevamos varios años con mucho cash en tesorería (varios cientos) y ante los pocos bancos que ofrecen productos interesantes a empresas, finalmente lo metimos en INDEXA.

Pensamos igual que se se ha comentado aquí, tributamos como sociedad y no tenemos que repartir tantos dividendos (bajando nuestra renta), vamos haciendo DCA, y de aquí a la jubilación, tenemos el fondo con varios millones que nos dan una buena jubilación, ERROR.

Insisto que esta recomendación es personal para mis cifras y objetivos empresarios, no quiere decir que le sirva a todo el mundo.

En rasgos generales, me dijo que si no tenía una previsión de invertir todo ese capital en el negocio (sin tener que pedir un crédito), era un problema hacer este tipo de inversiones en una simple SL. Que lo que hay que hacer es repartir dividendos y luego de forma personal, cada socio que haga lo que quiera con sus inversiones y asuma sus propios riesgos. Otra cosa sería que estuvieramos generando 500k anuales de dividendos, entonces si que hay que plantearse otras fórmulas/estrategias, pero por ahora no nos sale a cuenta complicar la estructura empresarial.

Si el día de mañana tienes un follón con un trabajador (que los he tenido), las cosas van mal en la empresa, te reclama un cliente una indemnizacion de cientos de miles que no te cubre la RC, pues todo ese dinero se va a ir de tu inversión acumulada. En cambio si no tienes ese cash, pues concurso de acreedores y a cerrar la empresa.

Además, como buen abogado, me recordó que ahora estamos en una fase de mucho optimismo y todo va bien, pero si el día de mañana me peleo com mis socios y quiero irme, debería vender las inversiones (imaginad que no están bien y el resto de socios no quieren perder). O viene alguien y quiere comprarnos la empresa, todo ese capital forma parte del valor de la empresa, pero no es un valor "real" de lo que genere el negocio.

En resumidas, que en los negocios hay que tener la mentalidad contraria a las economías personales: debes tener poco dinero en la cuenta, deber dinero al banco, retrasar los pagos lo máximo posible y si la cosa pinta mal, cerrar persiana.
Gran reflexión, y me da que pensar. En mi caso somos 5 socios familia y palmar un 45% de entrada no lo veo. Aunque es cierto que en el futuro nunca se sabe si nos pelearemos o entrarán terceras personas. Pero el concepto lo he pillado y no me lo había planteado.


Pero te pongo un ejemplo, si apenas tenemos cash y viene una multa/resolución judicial/lo que sea, de 300k y no tenemos nada, igual nos tocaría entrar en concurso, pero los administradores no se salvan y les tocaría pagar con su patrimonio. Por eso queremos tener cash, para salvar la empresa si fuera mal. Otra cosa sería problemas de un negocio que ya fuera a menos, así si que con tu solución sería la mejor decisión. Lo estudio, gracias
honeypot
ForoCoches: Miembro
#28
Cita de macrozoid
Gran reflexión, y me da que pensar. En mi caso somos 5 socios familia y palmar un 45% de entrada no lo veo.
Si alguien lo puede confirmar se agradecería, pero según tengo entendido, los dividendos no tributan como el rendimiento del trabajo (los famosos tramos de hasta 45%), según chatGPT:


19% para los primeros 6.000 € de ganancia.
21% entre 6.000 € y 50.000 €
23% entre 50.000 € y 200.000 €
27% entre 200.000 € y 300.000 €
28% para más de 300.000€


tributación de los dividendos (Base del ahorro)

100.000 € en dividendos tributan según la siguiente escala en 2024:
19% hasta 6.000 € = 1.140 €
21% de 6.000 € a 50.000 €(44.000 €) =9.240 €
23% de 50.000 a 100.000 € (50.000 €) = 11.500 €


Total a pagar por dividendos: 21.880 €



macrozoid
Inquieto.
#29
Yo cuento tambien con el 25% de IS, que ya estás obligado a pagar. Lo del IRPF, no lo tengo claro pq nunca hemos repartido.
AfrSofMar
ForoCoches: Miembro
#30
Estoy como tú, y hemos tenido una reunión preliminar con estos fulanos

https://consulae.com/

De momento bien, pero te recalco que aún no hemos cerrado nada.

Saludos,
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