La sexta burbuja económica

G.Bravo
ForoCoches: Miembro
#1
Hoy que las bolsas han cerrado con un 95% de posiciones en verde y que el que no está contento al menos respira aliviado, se me ocurre parar y hacer una reflexión.

Durante la historia, ha habido que yo vea 5 grandes burbujas especulativas.
Todas con el denominador común de arruinar a muchos ahorradores domesticos.
Y todas con la particularidad de hacerlo en cada ocasión de forma siempre diferente en cuanto al vehículo de inversión.
Y sin embargo, todas con la mísma similitud; el fuerte apalancamiento.

La frecuencia de repetición de estos cracks bursátiles, en el último siglo se ha acortado significativamente, con lo cual podemos estar acercándonos a una sin percibirlo y conviene estar alerta a las señales.

-Burbuja de los tulipanes, siglo XVII (1637)
-Burbuja de los Mares del Sur XVIII (1720)
-Crack del 29 (1929)
-Crísis de las puntocom (2002)
-Crisis de las hipotecas subprime (2008)

Cuál será la próxima y cuándo... y sobre todo el porqué, son las grandes incógnitas.


Unos dicen que la sexta burbuja ya está más que formada y explotará en cualquier momento... y que serán las criptos.

Otros que la IA es un bluff que ha generado enormes expectativas pero que no estará en sintonía con los beneficios
y desencadenará la caída de las grandes compañías tecnológicas del NDQ y detrás irán las demás.

Y otros más, que la burbuja que va reventar cualquier día de estos y que será la peor que todas las anteriores, está ya formada y su causa será la de siempre; un apalancamiento salvaje y un endeudamiento inasumible.
Pero esta vez no vendrá de los inversores, sino de los países. Y en cuanto uno haga un impago, el resto caerán como fichas de dominó.

De modo que el que pueda anticipar algo, que avise a los amigos, que mi bola de cristal no me hace ni caso.
galaxxy
Tu forero favorito
#2
Yo le tengo también bastante respeto al tema del endeudamiento. Pero no porque sea inasumible o no lo sea (los estados no piensan en pagar la deuda, solo los intereses), sino porque hay un consenso en el mercado de que esa deuda va a crecer indefinidamente y el día que esa verdad universal deje de ser válida, el ostión va a ser de órdago.

En verdad ahora que lo pienso ese ostión ya ha ocurrido en parte, porque el TLT lleva un -50% desde máximos y el mundo de la renta fija nos ha dado unos cuantos sustos los últimos dos años, incluso a nivel de suponer un grave riesgo sistémico.
Lastre_Maxi
Gorrino intergaláctico
#3
Que exploten las criptos o la burbuja de la IA me importa más bien poco. Sé que si caen las empresas relacionadas con inteligencia artificial, la renta variable se come una hostia guapa, pero poco más.

El problema gordo vendría, como dices tú, si algún país gordo no paga. A partir de ahí sólo quedaría rezar, ya que - basándome en las tres cosas que sé de economía, no sé si correctas - empezarían a petar un chorro de bancos y a generarse una espiral de destrucción flipante. Yo creo que da igual que no tengas bonos, ni renta fija, te afecta igual.

A priori parece que se iba a crear algún tipo de comisión para ver como pollas se podía bajar la deuda de EEUU. Si finalmente ocurre, que lo dudo, sería una noticia muy buena para todos.

Yo entiendo que una estrategia para estar parcialmente cubierto es tener parte del patrimonio en una moneda fuerte como el Franco suizo (hola Jose Luís Cárpatos), otra parte en oro y hasta el bitcoin sería interesante aquí.

Qué propones tú?
carcamalisio
ForoCoches: Miembro
#4
Deuda estatal (e impresión de moneda) descontrolada vs Bitcoin. Las dos caras de la moneda. Con cuál te quedas?
marzelinor
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de galaxxy
Yo le tengo también bastante respeto al tema del endeudamiento. Pero no porque sea inasumible o no lo sea (los estados no piensan en pagar la deuda, solo los intereses), sino porque hay un consenso en el mercado de que esa deuda va a crecer indefinidamente y el día que esa verdad universal deje de ser válida, el ostión va a ser de órdago.

En verdad ahora que lo pienso ese ostión ya ha ocurrido en parte, porque el TLT lleva un -50% desde máximos y el mundo de la renta fija nos ha dado unos cuantos sustos los últimos dos años, incluso a nivel de suponer un grave riesgo sistémico.
+1.

El endeudamiento de los países va ser el próximo problemón, y no hablo de que caigan empresas, hablo de países que pasarían a vivir en la miseria.
Kurtd84
ForoCoches: Miembro
#6
Cuando los judíos no consigan lo que quieren y quieran cerrar el grifo. Cuando será eso? Nadie lo sabe, mientras tanto imprimir, como si no hubiera un mañana e igualar a todo el mundo, para gestionar bien a las masas
RenegadoFiscal
ForoCoches: Usuario
#7
Cita de G.Bravo
Hoy que las bolsas han cerrado con un 95% de posiciones en verde y que el que no está contento al menos respira aliviado, se me ocurre parar y hacer una reflexión.

Durante la historia, ha habido que yo vea 5 grandes burbujas especulativas.
Todas con el denominador común de arruinar a muchos ahorradores domesticos.
Y todas con la particularidad de hacerlo en cada ocasión de forma siempre diferente en cuanto al vehículo de inversión.
Y sin embargo, todas con la mísma similitud; el fuerte apalancamiento.

La frecuencia de repetición de estos cracks bursátiles, en el último siglo se ha acortado significativamente, con lo cual podemos estar acercándonos a una sin percibirlo y conviene estar alerta a las señales.

-Burbuja de los tulipanes, siglo XVII (1637)
-Burbuja de los Mares del Sur XVIII (1720)
-Crack del 29 (1929)
-Crísis de las puntocom (2002)
-Crisis de las hipotecas subprime (2008)

Cuál será la próxima y cuándo... y sobre todo el porqué, son las grandes incógnitas.


Unos dicen que la sexta burbuja ya está más que formada y explotará en cualquier momento... y que serán las criptos.

Otros que la IA es un bluff que ha generado enormes expectativas pero que no estará en sintonía con los beneficios
y desencadenará la caída de las grandes compañías tecnológicas del NDQ y detrás irán las demás.

Y otros más, que la burbuja que va reventar cualquier día de estos y que será la peor que todas las anteriores, está ya formada y su causa será la de siempre; un apalancamiento salvaje y un endeudamiento inasumible.
Pero esta vez no vendrá de los inversores, sino de los países. Y en cuanto uno haga un impago, el resto caerán como fichas de dominó.

De modo que el que pueda anticipar algo, que avise a los amigos, que mi bola de cristal no me hace ni caso.
Ahora te dirán que llevan diciendo eso mismo más de 10 años.
Luthar
ForoCoches: Usuario
#8
Cita de G.Bravo
Hoy que las bolsas han cerrado con un 95% de posiciones en verde y que el que no está contento al menos respira aliviado, se me ocurre parar y hacer una reflexión.

Durante la historia, ha habido que yo vea 5 grandes burbujas especulativas.
Todas con el denominador común de arruinar a muchos ahorradores domesticos.
Y todas con la particularidad de hacerlo en cada ocasión de forma siempre diferente en cuanto al vehículo de inversión.
Y sin embargo, todas con la mísma similitud; el fuerte apalancamiento.

La frecuencia de repetición de estos cracks bursátiles, en el último siglo se ha acortado significativamente, con lo cual podemos estar acercándonos a una sin percibirlo y conviene estar alerta a las señales.

-Burbuja de los tulipanes, siglo XVII (1637)
-Burbuja de los Mares del Sur XVIII (1720)
-Crack del 29 (1929)
-Crísis de las puntocom (2002)
-Crisis de las hipotecas subprime (2008)

Cuál será la próxima y cuándo... y sobre todo el porqué, son las grandes incógnitas.


Unos dicen que la sexta burbuja ya está más que formada y explotará en cualquier momento... y que serán las criptos.

Otros que la IA es un bluff que ha generado enormes expectativas pero que no estará en sintonía con los beneficios
y desencadenará la caída de las grandes compañías tecnológicas del NDQ y detrás irán las demás.

Y otros más, que la burbuja que va reventar cualquier día de estos y que será la peor que todas las anteriores, está ya formada y su causa será la de siempre; un apalancamiento salvaje y un endeudamiento inasumible.
Pero esta vez no vendrá de los inversores, sino de los países. Y en cuanto uno haga un impago, el resto caerán como fichas de dominó.

De modo que el que pueda anticipar algo, que avise a los amigos, que mi bola de cristal no me hace ni caso.
Yo por lo que veo en mis clientes.


Todos comprando viviendas para alquilar hipotecandose hasta el culo (no de una en una, pillan de 2 en 2), "garantizando " el pago con lo que generan sus negocios.
Amigos, tambien comprando una segunda vivienda "y que la hipoteca me la page el inquilino".
En mi opinión, aqui va a sufrir mucha gente por que ya se esta avanzando en la regulacion de precios, y es cuestion de tiempo que se pongan mas medidas y reduzca mucho las rentabilidades.


En la tele veo demasiados anuncios de bancos y brokers online, lo que me lleva a pensar que hay una gran parte de la poblacion invirtiendo sin conocimiento o asesoramiento básico y cuando haya una correccion, hara efecto domino.


Ahora, mi espejo magico me dice que esa correccion puede venir por la IA (.com 2.0), o por que realmente sustituya a las personas y hasta que nos adaptemos al nuevo modelo habra un paro desmesurado, y ciudadanos de todo el mundo intentando retirar.


Tambien podria venir por la crisis de deuda, que no tiene que ser un impago de USA, si no que se genere inflación con su consiguiente destrucción de empleo.


Y asi, a bote pronto, el factor guerra parece estar más en auge que nunca. Contra quien o como, daria para especular, pero nunca hemos conocido un periodo de paz tan largo y hemos dejado a nuestros "enemigos" hacerse furtes.


Para finalizar, Mr. Trump tampoco es nada alentador con sus declaraciones. A parte de sus aspiraciones invasoras (que esperemos sea solo branuconeria), el tema aranceles -incluyendo a europa-, puede ser un hito para la economia mundial.


Conclusion: el mundo esta jodido y da igual cuando lo leas.
Dédalo
ForoCoches: Miembro
#9
Hace poco escribió Howard Marks sobre este tema.

Argumentos:
- reina el optimismo desde 2022
- valoración alta del sp500 y los grupos industrialos se venden a múltiplos más altos que en otros paises
- Entusiasmo en la IA y todo lo relacionado
- La presunción de que las 7 magníficas seguirán por siempre
- posibilidad de revalorización por culpa de inversores en indexados sin mirar la valoración implícita

Contraargumentos
- El ratio p/e es alto pero no terrible.
- Las 7 magnificas son compañías muy buenas, no son humo.
- No se escucha a la gente decir "no hay precio lo suficiente alto"
- Los mercados aunque altos no le parecen una locura


Y la pregunta que os hago yo, cuando llegue el momento y todo se vaya a la mierda, ¿cuál es vuestro plan?
Koudelka
ForoCoches: Usuario
#10
Te pones a leer y escuchar cosas y hay opiniones de todo tipo:


- La RV va a caer
- La RF no es rentable,no supera a la inflación y va caer tb
- Las cryptos soin una burbuja
- La vivienda es otra burbuja
- Los estados se endeudan imprimiendo mas billetes
- El oro es bueno, malo, regular...


¿a quien haces caso?
tercioViej0
ForoCoches: Miembro
#11
No hacer caso a nadie. Analizar las empresas que os molen y abstraeros del ruido.

Además, nunca pagar PERs extremadamente altos por posible beneficios futuros, ya que pueden o no pueden venir.
Mantenerse alejado de los sectores de moda, no sabes que empresa acabará llevandose el gato al agua.
Con todo eso, quizás no te hace mega rico, pero lo harás suficientemente bien.
Lucete
ForoCoches: Usuario
#12
Cita de Lastre_Maxi
Que exploten las criptos o la burbuja de la IA me importa más bien poco. Sé que si caen las empresas relacionadas con inteligencia artificial, la renta variable se come una hostia guapa, pero poco más.

El problema gordo vendría, como dices tú, si algún país gordo no paga. A partir de ahí sólo quedaría rezar, ya que - basándome en las tres cosas que sé de economía, no sé si correctas - empezarían a petar un chorro de bancos y a generarse una espiral de destrucción flipante. Yo creo que da igual que no tengas bonos, ni renta fija, te afecta igual.

A priori parece que se iba a crear algún tipo de comisión para ver como pollas se podía bajar la deuda de EEUU. Si finalmente ocurre, que lo dudo, sería una noticia muy buena para todos.

Yo entiendo que una estrategia para estar parcialmente cubierto es tener parte del patrimonio en una moneda fuerte como el Franco suizo (hola Jose Luís Cárpatos), otra parte en oro y hasta el bitcoin sería interesante aquí.

Qué propones tú?
Oro y tierra cultivable de regadío en zonas donde no se prevé falta de agua. Yo lo de la renta fija no lo veo.
buc-ees
ForoCoches: Usuario
#13
La deuda de los países nunca se va a devolver. Se imprimirán billetes indefinidamente y la inflación se comerá a los pobres y a la clase media.
depuniet
Miembro Viril
#14
Cita de Dédalo
cuando llegue el momento y todo se vaya a la mierda, ¿cuál es vuestro plan?
All in
Dackel080
ForoCoches: Miembro
#15
No tengo ni puta idea, pero si tuviera que apostar algo, sería de este estilo:




Cita de buc-ees
La deuda de los países nunca se va a devolver. Se imprimirán billetes indefinidamente y la inflación se comerá a los pobres y a la clase media.


Yo creo que le han pillado el punto a la impresora y se han hecho adictos
reydmus
ForoCoches: Miembro
#16
Creo que greenspan era un tipo listo y los bancos centrales aprendieron mucho de 2008.

El que lo vio en la crisis del COVID y actuó en consecuencia se forro.

No entiendo las cryptos y creo que podría haber una crisis por ahí pero poco más. La crisis que veremos será lenta, haciendo a la gente más pobre y sin grandes sobresaltos.

Por ahora funciona muy bien. La gente es más pobre y nadie se queja
SrUser
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#17
Nunca se sabe.
Hellc@t
ForoCoches: Miembro
#18
En mi entorno laboral, que no es precisamente de salarios espectaculares, se está normalizando el hablar de PISOS de 400.000 y 500.000 (1 o 2 habitaciones ojo) o de alquileres de 1.800 o 2.000 en Madrid. Y yo me quedo como el gif de Travolta mirando atónito la conversación.
Infinit0
Legal Alien
#19
Estamos en tiempos interesantes sin dudas...

- El oro y las crypto con subidones impresionantes (y con explicación lógica claro, la apuesta de Trump sobre BTC y el oro con la compra de muchos países de los BRICs).

- Los pisos y alquileres por las nubes (y la inflación)

- Los estados endeudados a tope y siguen captando deuda e imprimiendo

- Guerras en medio oriente y próximo a Europa aunque se dice que con Trump se acabarán

- Crisis de una de las principales industrias en Europa (automovilística) y sus principales estados (Alemania / Francia), además de crisis inmigratoria en general y demasiadas políticas socialistas que frenan la innovación y el libre mercado

Que el bitcoin está caro, que el oro está caro, que el sp500 / nasdaq está caro, que los pisos / alquileres están caros.

Quién tiene razón? Qué realmente seguirá subiendo y qué explotará? No se sabe.

Por eso hay que hacer caso omiso al ruido de mercado e invertir de manera diversificada según perfil/tolerancia al riesgo.

Incluir un 5/10% de oro lo veo bien, idem bitcoin, no más.
Que USA está caro? Pues MSCI World y además 10/15/20% emergentes.
Un 10% de small caps a largo plazo suele aportar rentabilidad extra (no está asegurado).
Renta fija diversificada global de medio plazo de alta calidad % según perfil.

Y a tirar... Personalmente ahora no compraría un piso ni loco al menos en una gran ciudad. Y para abartar alquiler pues irse lejos del centro, personalmente no me molesta viajar 45m/1h.
Pagar un piso 400/500k o alquiler 1800/2000 vaya locura. Explote o no explote, sigue siendo una locura.
Bubble Boy
ForoCoches: Miembro
#20
Lo normal del ciclo sería una crisis. No como la de 2008, pero casi...
Membroza
Siempre Due Diligence
#21
Cita de galaxxy
Yo le tengo también bastante respeto al tema del endeudamiento. Pero no porque sea inasumible o no lo sea (los estados no piensan en pagar la deuda, solo los intereses), sino porque hay un consenso en el mercado de que esa deuda va a crecer indefinidamente y el día que esa verdad universal deje de ser válida, el ostión va a ser de órdago.

En verdad ahora que lo pienso ese ostión ya ha ocurrido en parte, porque el TLT lleva un -50% desde máximos y el mundo de la renta fija nos ha dado unos cuantos sustos los últimos dos años, incluso a nivel de suponer un grave riesgo sistémico.
El ostión se lo pegará el ciudadano con la devaluación e inflación provocada por la emisión monetaria para pagar la deuda. Pero quién sabe… EEUU pinta muy mal, al igual que Francia por los déficits. La UE es un saco, porque algunos hacen los deberes y otros como Francia, Italia y España no hacen sus deberes y encima tienen las jubilaciones más generosas.


Yo creo que hay ejemplos actuales que podemos observar. Argentina tenía déficits del 7% y no pagaba sus deudas. Resultado: 40% de pobres. El Merval siempre subía porque estaba medido en una moneda que tendía a valer 0, pero medido en dólares creo que no lo hacía muy bien. Así que tener activos te protege en cierta medida, pero la inflación te come tu salario, pensión, te obliga a pagar ganancias de capital cuando lo que has ganado es solamente para vencer la inflación, etc
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