¿Porque la gente pasa de RV de indexados a RF?

Cita de HectorMann

Probablemente el problema principal es lo que pones en el segundo párrafo. Mucha gente entra en las inversiones al calor de las subidas. No tiene formación, lee 4 cosas y se mete de oídas. Y, obviamente, quiere ganar lo máximo... pero no está preparado. Y no estar preparado implica que muchos no saben qué hacer cuando vengas las caidas (te lo dicen de palabra... pero solo hay que ver el foro cuando las ha habido gordas) pero es que tampoco están preparado para ganar dinero. Y entonces, cuando te viene un año bueno como 2024, quieren "proteger" los beneficios. Y como saben que los fondos se pueden traspasar (y además han visto que los monetario estos 2 años han dado una rentabilidad decente), pues para adelante.

La gente tiene que ser sincera a la hora de organizar las finanzas y crear su cartera de inversión. Y, en caso de duda, pecar de conservado r, que para meter más alegría hay tiempo. En la parte de indexados aquí verás mucha gente que les dice "lee la guía de Bogleheads" (yo incluído). Pero, ¿cuántos leen la wiki o el foro de los Bogleheads? ¿Cuántos van a las lecturas recomendadas y leen un libro de Bogle o de Bernstein? O directamente estudian un poco los gráficos y "verifican" si eso que han leído / les han contado es "cierto"? Y no es que esto sea una condición "obligatoria", pero el conocimiento te da también tranquilidad. O ves gente con carteras 100% RV pero que meten 100-200 euros al mes (que ni tan mal), pero luego en otro lado ves que tienen ya un colchón de seguridad "majo" y un ahorro alto, pero que gran parte se va a depósitos o monetarios. ¿Tiene algo malo? No, si has pensado sobre el tema, pero muchas veces no creen en esa inversión a largo plazo y "le meten un poco", cuando a lo mejor una cartera un poco más conservadora les permitiría invertir cantidades más altas y tener mejor rendimiento general.

Al final tener un plan lo es todo, y si te tienes que pasar 2 tardes pensando en "todas las variables" que se te ocurran para organizar tus finanzas, ten por seguro que valdrá la pena. Y si hay una parte a largo plazo, automatizarla para no dudar. Y si tienes varios fondos y hay que rebalancear, que sepas las condiciones a priori. Y si vas a aportar extras en caídas, que esté "por escrito" bajo que condiciones. Porque sino tendemos a "apostar". Y oye, a veces vas y aciertas 1 vez. Y a veces otra vez más. Lo malo es que es complicado acertar constantemente y eso nos puede llevar a acabar tomando malas decisiones, y luego intentar arreglaras con otras decisiones que lo empeoren.

Cita de ddcount

Buenos días!

Hablo como novato en la inversión, llevo apenas un año en indexados y claro todo ha sido bonanza, entonces tampoco puedo comprobar mi aversión real a las pérdidas. A partir de aquí, últimamente veo mucha creación de hilos de RF, y gente diciendo que va a pasar la RV de indexados a RF. ¿No se supone que para obtener una buena rentabilidad de la RV en indexados, es no hacer market timing y seguir con un plan de DCA durante periodos largos superiores a 10 años? Se que hay diferente situaciones, pero si vas a necesitar pronto el dinero ¿para que se mete en RV con el riesgo que conlleva?
Entiendo que si acabas de hacer un lump sum por un importe grande, aún puedas plantearte si traspasarlo a RF o monetarios, ante todo el ruido que hay, y como yo mismo, me informe de como funciona esta RF.

Al final, parece que son pocos los que siguen con el plan establecido en primera instancia, y ante cualquier ruido o pequeño retroceso, comienza el pánico o esa es mi sensación. Aunque seguramente, como no suelo ser el lapicero más afilado del estuche, el que me quede pillado sea yo, jj.

Saludos,

Cita de Sueco

Todos escribimos aquí en Forocoches. "Voy a invertir a 20-30 años vista, todo al sp o MSCI". En estos periodos pasas muchas cosas, muchos se cansarán de meter dinero para el poco rendimiento (pensamos que el 2024 se va a repetir siempre?). Al principio la bola es pequeña, si la bola se va haciendo grande, una caída importante pica y duele. Pero aquí somos todos muy valientes. La caída de inicio de año es una risa, verás como se tire cayendo 6 meses/ 1 año, a ver cuántos valientes siguen aguantando. Ya te lo digo yo, pocos.

Por este motivo, por miedo a perder mucho, se mete en RF y esperan a que se calme la cosa.

La teoría es conocida por todos, el reto es llevarlo a la práctica y mantenerla en los momentos malos.

Cita de Beers & Bars

Quiero creer que es gente mayor, ya próxima a la jubilación, y al miedo a la volatilidad se le suma la arrogancia de la edad. Con lo cual, intentan hacer este cambalache entre RV y RF.

Luego pasa como en 2022, que la RF cae lo mismo (o más) que la RV y tienes a todos desconcertados con cara de tonto.


En fin, Pascual tú a lo tuyo.

Cita de HectorMann

Probablemente el problema principal es lo que pones en el segundo párrafo. Mucha gente entra en las inversiones al calor de las subidas. No tiene formación, lee 4 cosas y se mete de oídas. Y, obviamente, quiere ganar lo máximo... pero no está preparado. Y no estar preparado implica que muchos no saben qué hacer cuando vengas las caidas (te lo dicen de palabra... pero solo hay que ver el foro cuando las ha habido gordas) pero es que tampoco están preparado para ganar dinero. Y entonces, cuando te viene un año bueno como 2024, quieren "proteger" los beneficios. Y como saben que los fondos se pueden traspasar (y además han visto que los monetario estos 2 años han dado una rentabilidad decente), pues para adelante.

La gente tiene que ser sincera a la hora de organizar las finanzas y crear su cartera de inversión. Y, en caso de duda, pecar de conservado r, que para meter más alegría hay tiempo. En la parte de indexados aquí verás mucha gente que les dice "lee la guía de Bogleheads" (yo incluído). Pero, ¿cuántos leen la wiki o el foro de los Bogleheads? ¿Cuántos van a las lecturas recomendadas y leen un libro de Bogle o de Bernstein? O directamente estudian un poco los gráficos y "verifican" si eso que han leído / les han contado es "cierto"? Y no es que esto sea una condición "obligatoria", pero el conocimiento te da también tranquilidad. O ves gente con carteras 100% RV pero que meten 100-200 euros al mes (que ni tan mal), pero luego en otro lado ves que tienen ya un colchón de seguridad "majo" y un ahorro alto, pero que gran parte se va a depósitos o monetarios. ¿Tiene algo malo? No, si has pensado sobre el tema, pero muchas veces no creen en esa inversión a largo plazo y "le meten un poco", cuando a lo mejor una cartera un poco más conservadora les permitiría invertir cantidades más altas y tener mejor rendimiento general.

Al final tener un plan lo es todo, y si te tienes que pasar 2 tardes pensando en "todas las variables" que se te ocurran para organizar tus finanzas, ten por seguro que valdrá la pena. Y si hay una parte a largo plazo, automatizarla para no dudar. Y si tienes varios fondos y hay que rebalancear, que sepas las condiciones a priori. Y si vas a aportar extras en caídas, que esté "por escrito" bajo que condiciones. Porque sino tendemos a "apostar". Y oye, a veces vas y aciertas 1 vez. Y a veces otra vez más. Lo malo es que es complicado acertar constantemente y eso nos puede llevar a acabar tomando malas decisiones, y luego intentar arreglaras con otras decisiones que lo empeoren.

Cita de Havercut

Por miedo.

En la bolsa la mayoría de la gente sigue comprando caro y vendiendo barato, aunque cueste creerlo. Pero las cotizaciones no fluctúan por arte de magia, si no precisamente por esas compras caras (mercado alcista) y ventas baratas (mercado bajista).
La gente tolera las pérdidas latentes mucho peor de lo que cree.

La única razón lógica es que tengas próximo el momento de rescate (jubilación).

Cita de KurosakiCarlos

Pedazo de post. Mañana si saco tiempo añado mi reflexión particular.

Edit:


En la vida hay dos opciones. Hacer las cosas bien o hacerlas mal. Y cuando se hace algo, hay que intentar hacerlo bien.


Cuando queremos invertir tenemos que tener primero un proyecto, un rumbo fijado y segundo convicción. Motivación. Cabeza sobre todo, pero sumándole la fuerza del corazón para empujar hasta el final. Si le aplicas pasión a lo que haces en tu vida serás imparable. Si estás motivado, eres imparable. Porque eso implica leer y leer y leer. Informarte bien. Ser humilde. Creer en lo que estás haciendo. Soñar incluso con ello. Depositar fuerza e ilusión. Estrategias. Un estudio personal de en qué situación te encuentras.


Seguramente el problema para muchos es que quieren hacerse ricos con la bolsa. Y no solo eso, sino que son capaces de hipotecar su vida o de usar los ahorros para la entrada de un piso o la universidad.


Lo primero en la vida es la base. Esa va a ser tu trabajo. Ese es el núcleo importante. Pelea por tener el mejor trabajo y lo mejor pagado posible. Después planifica bien lo segundo más importante, la vivienda.


Y después, te permites saltar al ruedo. Sin presión. Que sea lo que Dios quiera, y si se pierde no pasa nada y si se gana enhorabuena. Pero el dinero que se apuesta nunca debería condicionar tu vida en caso de perderlo. Ese es el punto de partida. Que si le metes 40k a Indexados, incluso llegando a 0, NO PASA NADA. Tu vida es igual con 40k menos en el banco. De verdad. Eso es una miseria, no es ni el salario de un año para algunos.


Y si vas a indexados...vas. Baje lo que baje. Suba lo que suba. Vas. Y en 20, 30 años hablamos. Pero hay que saber perder y ganar. Y no pasa nada. El dinero no se saca
Porque ese dinero, solamente va a ser un medio para que tu vida sea un poquito mejor el día de mañana. Pero si lo pierdes, tu vida no será un poquito peor.


Ese es el PUNTO que todo el mundo debería tener claro cuando entra en RV ya sea con indexados o con otros métodos de inversión más volátiles. Que sin ese dinero, tu vida VA A SEGUIR SIENDO LA MISMA. Y si no lo es, entonces tienes un serio problema.

Cita de Ditiocarbamato

En eso se basa la inversión indexada, la regla que te enseñan es que restes tu edad a 100 y eso es lo que debes tener en rv. Otra cosa es que sigas esa regla o no. Yo por ejemplo me siento cómodo 60 rv 40 rf y lo seguiré manteniendo así hasta los 55 mínimo.

Cita de Sueco

Todos escribimos aquí en Forocoches. "Voy a invertir a 20-30 años vista, todo al sp o MSCI". En estos periodos pasas muchas cosas, muchos se cansarán de meter dinero para el poco rendimiento (pensamos que el 2024 se va a repetir siempre?). Al principio la bola es pequeña, si la bola se va haciendo grande, una caída importante pica y duele. Pero aquí somos todos muy valientes. La caída de inicio de año es una risa, verás como se tire cayendo 6 meses/ 1 año, a ver cuántos valientes siguen aguantando. Ya te lo digo yo, pocos.

Por este motivo, por miedo a perder mucho, se mete en RF y esperan a que se calme la cosa.

La teoría es conocida por todos, el reto es llevarlo a la práctica y mantenerla en los momentos malos.

Cita de Dédalo

Porque hace dos días la renta fija daba un 0,1% y gracias, entonces es como si no existiera, porque para no tener el dinero parado no te quedaba otra que meterlo en RV, y ahora dan algo.

Por otro lado, mi forma de verlo es: una parte a rv y lo que puedas necesitar a corto plazo (menos de 5 años) va a rf para poderlo usar incluso cancelar si es necesario.

Cita de Ayuso28

Yo desde que empecé a interesarme por la inversión, me he dado cuenta de la cantidad de noticias pesimistas que se publican a diferencia de las positivas.
El motivo me parece evidente. Las noticias malas generan mayor reacción y más visitas. El impacto en la visión de la realidad inversor que lee y la comunicación imparcial queda en segundo plano, lo que les interesa es llegar a la audiencia y sacar beneficio.

Ya se mi comentario no va mucho con el OP pero leyendo el comentario del shur de mas arriba me parece una reflexion oportuna

Cita de marzelinor

Muy poca gente aguanta un fondo de inversión durante su periodo de tiempo recomendado. Muy poca gente de verdad.

Me gustaría que alguna comercializadora de fondos hiciera un estudio sobre si la gente aguanta al menos el periodo de tiempo recomendado un fi y nos llevaríamos un sorpresón.

También habría que tener en cuenta que los indexados en España llevan relativamente poco tiempo siendo accesibles a la mayoría...

Cita de Fiummm

Porque la gente compra caro y vende barato, y se influencia por lo que ve en tiktok o aquí.


Es cierto que la RF, como son bonos establecidos, tienen menos volatilidad, pero no tienen mucho menos riesgo que la RV en rasgos generales, y mas aun al largo plazo.


Puedes hacer market timing para sacar mas rentabilidad (por ejemplo ahora, con el Vanguard +20 que se habla tanto), pero eso es especulacion y la especulacion no tiene cabida en la planificacion financiera.

Cita de ddcount

Buenos días!

Hablo como novato en la inversión, llevo apenas un año en indexados y claro todo ha sido bonanza, entonces tampoco puedo comprobar mi aversión real a las pérdidas. A partir de aquí, últimamente veo mucha creación de hilos de RF, y gente diciendo que va a pasar la RV de indexados a RF. ¿No se supone que para obtener una buena rentabilidad de la RV en indexados, es no hacer market timing y seguir con un plan de DCA durante periodos largos superiores a 10 años? Se que hay diferente situaciones, pero si vas a necesitar pronto el dinero ¿para que se mete en RV con el riesgo que conlleva?
Entiendo que si acabas de hacer un lump sum por un importe grande, aún puedas plantearte si traspasarlo a RF o monetarios, ante todo el ruido que hay, y como yo mismo, me informe de como funciona esta RF.

Al final, parece que son pocos los que siguen con el plan establecido en primera instancia, y ante cualquier ruido o pequeño retroceso, comienza el pánico o esa es mi sensación. Aunque seguramente, como no suelo ser el lapicero más afilado del estuche, el que me quede pillado sea yo, jj.

Saludos,

Cita de marzelinor

Muy poca gente aguanta un fondo de inversión durante su periodo de tiempo recomendado. Muy poca gente de verdad.

Me gustaría que alguna comercializadora de fondos hiciera un estudio sobre si la gente aguanta al menos el periodo de tiempo recomendado un fi y nos llevaríamos un sorpresón.

También habría que tener en cuenta que los indexados en España llevan relativamente poco tiempo siendo accesibles a la mayoría...

Cita de KurosakiCarlos

Pedazo de post. Mañana si saco tiempo añado mi reflexión particular.

Edit:


En la vida hay dos opciones. Hacer las cosas bien o hacerlas mal. Y cuando se hace algo, hay que intentar hacerlo bien.


Cuando queremos invertir tenemos que tener primero un proyecto, un rumbo fijado y segundo convicción. Motivación. Cabeza sobre todo, pero sumándole la fuerza del corazón para empujar hasta el final. Si le aplicas pasión a lo que haces en tu vida serás imparable. Si estás motivado, eres imparable. Porque eso implica leer y leer y leer. Informarte bien. Ser humilde. Creer en lo que estás haciendo. Soñar incluso con ello. Depositar fuerza e ilusión. Estrategias. Un estudio personal de en qué situación te encuentras.


Seguramente el problema para muchos es que quieren hacerse ricos con la bolsa. Y no solo eso, sino que son capaces de hipotecar su vida o de usar los ahorros para la entrada de un piso o la universidad.


Lo primero en la vida es la base. Esa va a ser tu trabajo. Ese es el núcleo importante. Pelea por tener el mejor trabajo y lo mejor pagado posible. Después planifica bien lo segundo más importante, la vivienda.


Y después, te permites saltar al ruedo. Sin presión. Que sea lo que Dios quiera, y si se pierde no pasa nada y si se gana enhorabuena. Pero el dinero que se apuesta nunca debería condicionar tu vida en caso de perderlo. Ese es el punto de partida. Que si le metes 40k a Indexados, incluso llegando a 0, NO PASA NADA. Tu vida es igual con 40k menos en el banco. De verdad. Eso es una miseria, no es ni el salario de un año para algunos.


Y si vas a indexados...vas. Baje lo que baje. Suba lo que suba. Vas. Y en 20, 30 años hablamos. Pero hay que saber perder y ganar. Y no pasa nada. El dinero no se saca
Porque ese dinero, solamente va a ser un medio para que tu vida sea un poquito mejor el día de mañana. Pero si lo pierdes, tu vida no será un poquito peor.


Ese es el PUNTO que todo el mundo debería tener claro cuando entra en RV ya sea con indexados o con otros métodos de inversión más volátiles. Que sin ese dinero, tu vida VA A SEGUIR SIENDO LA MISMA. Y si no lo es, entonces tienes un serio problema.

Cita de ITFreelancer

No se lo que haran los demas pero yo sigo haciendo DCA con una pequeña cantidad. A muchos nos preocupa lo alta que estan las bolsas y queremos guardar un extra para aportar cuando baje mas o menos fuerte (un 20% o mas). Para ese dinero que esta por fuera y que quizas tenga que esperar 1 o 2 años buscamos algo en RF o otro tipo de inversion

Cita de ReiJosé

Tienes los datos de warren buffet y su fondo. Un fondo con una rentabilidad increible pero en el que la inmensa mayoria de sus partícipes han perdido dinero.

Cita de Stevema53

Hay un problema importante que no se suele comentar y es que casi nadie entiende la renta fija, porque, al contrario de lo que puede parecer, es extremadamente compleja.

Esto lleva a sorpresas desagradables, frustraciones y expectativas desinformadas.



Te doy la razón en casi todo, no me cambia en nada mi vida actual si mañana se fueran todas mis inversiones a 0…pero mi futuro sí que cambia, porque si invierto para hacerlo mejor con el fruto de esas inversiones, y estas no existen, será intrínsecamente peor que en el caso de haber sido exitoso invirtiendo.

Esto a nivel teórico, a nivel práctico pues lo normal es que te prepares para cuando dejes de trabajar y tus ingresos bajen radicalmente. Tendrás mucho más tiempo libre por lo que tus gastos también pueden dispararse. Problemas de salud…hace 35 años no me cambiaban la vida 100.000€ más o menos, pero en ese punto ya sì.

Cita de marzelinor

Muy poca gente aguanta un fondo de inversión durante su periodo de tiempo recomendado. Muy poca gente de verdad.

Me gustaría que alguna comercializadora de fondos hiciera un estudio sobre si la gente aguanta al menos el periodo de tiempo recomendado un fi y nos llevaríamos un sorpresón.

También habría que tener en cuenta que los indexados en España llevan relativamente poco tiempo siendo accesibles a la mayoría...